Pytanie:
Czy Cesarska Japonia zdecydowała się sprzymierzyć z nazistowskimi Niemcami z powodu podobieństwa ideologicznego?
Andrew Grimm
2014-04-07 16:30:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją pewne podobieństwa między nazistowskimi Niemcami a cesarską Japonią. Obie były dyktaturami, obie wierzyły w rasizm (choć przeciwko różnym ludziom) i obie chciały najechać pobliskie kraje w interesie własnym. Ale to mogłoby opisać wiele krajów, dawnych i obecnych, członków Osi i nie będących członkami.

Czy podobieństwo ideologiczne odegrało jakąś rolę w decyzji imperialnej Japonii o sojuszu z nazistowskimi Niemcami?

Bardzo interesujące pytanie.
To pytanie zamienia się w * całkiem dyskusję *, ale nigdzie poniżej nie ma rzeczywistych odpowiedzi.
Czy nie chodziło tylko o to, że „ich wróg jest naszym przyjacielem”?
Ciekawe pytanie +1, ale na wstępie moglibyśmy zapytać, czy tego typu pytanie jest w ogóle takim, na które powinniśmy się spodziewać odpowiedzi. Chłopiec dorastający w mieście opanowanym przez gangi może dołączyć do gangu A lub gangu B.Tendencja gangów do tworzenia się i wchodzenia w konflikt może być wyjaśniona przez socjologię lub ekonomię, ale powody, dla których chłopiec dołącza do A, a nie B, mogą być trywialne . Może nawet nie być jasne, co stanowiłoby zadowalające wyjaśnienie jego wyboru.
Spójrz tylko na oś czasu. Niemcy były początkowo sprzymierzone z Chinami, a nie z Japonią. Pomogli nawet w rozwijaniu wojska (przeciwko Japończykom), a Chińczycy odwiedzali i szkolili się w Wehrmachcie. Sojusz ten zerwał się i osłabł po chińsko-sowieckim pakcie o nieagresji (1937), ale obowiązywał nadal do 1941 roku. Ironia: wkrótce potem Japonia podpisała również pakt o nieagresji ze Związkiem Radzieckim.
Czternaście odpowiedzi:
jwenting
2014-04-07 21:03:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poważnie w to wątpię. Japonia była tradycyjną monarchią, filozoficznie i ideologicznie o wiele bliższą Chinom niż Niemcy.
Oczywiście obaj byli śmiertelnymi wrogami i byli nimi od stuleci.

O wiele bardziej prawdopodobne, że połączyła ich po prostu fakt, że obaj byli odcięci od „społeczności międzynarodowej” i czuli się lekceważeni przez Wielką Brytanię i Stany Zjednoczone (aw przypadku Niemiec przez Francję).
Nie różni się to od tego, że Iran i Korea Północna są obecnie bardzo przyjacielskie, pomimo ideologii, które nie może być dalej od siebie (podobnie jak niemieckie prawo rasowe, irańskie prawa religijne narzucałyby im raczej eksterminację sojusznika niż zajmowanie się nim).
Więc jak to często bywa, wróg mojego wroga jest moim przyjacielem, a przynajmniej mój współpracownik.

I tak, masz całkowitą rację, że wiele krajów miało podobne poglądy rasowe do Niemców (Japonia nie była tak rasistowska, jak nie przywiązywała wagi do ludzkiego życia zwłaszcza tych, którym wykazano, że są gorszymi od nich, gdy zostali pokonani w bitwie. Co Niemcy zrobili, aby ludy, które prześladowali, były spowodowane ich rasą, a to, co robili Japończycy, było znacznie bardziej swobodne. Widać to wyraźnie na samym końcu, kiedy niemiecki rząd wydał dekret, że misje samobójcze były hańbą i nie do ścigania, były niehonorowe, kiedy Japończycy przyjęli je jako ostatnią próbę ocalenia przynajmniej osobistego honoru po porażce. Imperium.

NL7
2014-04-07 21:52:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Japończycy, Niemcy i Włosi sprzymierzyli się głównie ze względu na ich późny rozkwit i pragnienie rewizjonizmu geopolitycznego. Podczas gdy kraje takie jak Wielka Brytania, Francja, Rosja itd. Zjednoczyły i rozwinęły imperia w stuleciach poprzedzających industrializację, mocarstwa Osi tak naprawdę nie zjednoczyły się i nie stały się politycznie i militarnie scentralizowane aż do drugiej połowy XIX wieku. Gdy ich potęga rosła na początku XX wieku, starali się wykuwać dla siebie kolonie i imperia, ponieważ przegapili wcześniejsze podziały imperialne. Jest to przynajmniej jedna wspólna teoria.

Cesarstwo Niemieckie zjednoczyło się w trakcie trzech wojen w latach 1864-1871, w wyniku czego powstało Kleindeutschland, które wykluczyło Austrię, ale stworzyło scentralizowane Cesarstwo Niemieckie oparte na Prusach. Włosi zjednoczyli swoje królestwo od 1848 do 1871 roku (z ponownym wzmocnieniem Królestwa 1861). Japończycy mieli Restaurację Meiji w 1868 roku.

Żadne z tych wydarzeń nie jest tak wyjątkowe, jak się wydaje (podanie solidnej daty zawsze brzmi zbyt konkretnie), ale wśród wszystkich trzech istniała wyraźna tendencja do większej centralizacji w koniec XIX wieku. Doprowadziło to do polityki asertywności i próby stworzenia roli politycznej i dyplomatycznej współmiernej do ich rosnącej siły ekonomicznej i politycznej. Wszyscy trzej wyraźnie chcieli mieć imperialne posiadłości, a ich plany terytorialne były na tyle wyraźne, że wydawało się, że ma sens, aby zawarli sojusz.

Niemcy próbowały stworzyć rasowo czyste społeczeństwo i zniewolić lub zabić każdego, kto nie spełniał tego standardu. To nie jest imperalizm, a oni i tak byli właścicielami 23 kolonii, więc mam poważny problem z tym, jak wygląda na to, że Niemcy właśnie nadrabiają zaległości. Japonia próbowała przejąć Chiny w XVI wieku, kiedy się zjednoczyła. Wszystkie kraje są ekspansjonistyczne, ale twierdzenie, że nie jest to część ich ideologii, faszyzm, jest opinią, ponieważ jest to cecha charakterystyczna faszyzmu.
@RazieMah Korekta poprawki: (a) Japonia nie próbowała przejąć Chin w XVI wieku, ale raczej Koreę. (b) Japonia PODEJMUJE próby przejęcia Chin w latach trzydziestych i czterdziestych XX wieku, z dużym powodzeniem (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War).
@FelixGoldberg Japończycy nigdy nie dotarli dalej niż Korea, ale próbowali przejąć Chiny. Walczyli z Chińczykami w Korei. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Sino-Japanese_relations#Ming_Dynasty_during_Hideyoshi.27s_Korean_invasions_of_1592-1598
@RazieMah Ok, poprawione. Ale myślę, że większy punkt jest nadal aktualny (dot. XX wieku).
Imperializm, rasizm i czystki etniczne to idee ściśle ze sobą powiązane. Ale nazizm jest raczej punktem rozbieżności niż zbieżności. Pytanie brzmiało, dlaczego się sprzymierzyli i myślę, że wyrównane priorytety geopolityczne wyjaśniają to dość dobrze.
@NL7 Nie wykluczają się wzajemnie, ale szerokie uogólnienia mogą powodować zamieszanie. Gdyby Niemcy chciały większej liczby kolonii, zaatakowałyby Francję, wygrały, a następnie przekazałyby Francję część swoich kolonii. Europejski imperalizm nie był ich priorytetem geopolitycznym. Inne problemy: Włochy były sprzymierzone z Niemcami pne były faszystowskie. (Mussolini wynalazł faszyzm). Rosja została zjednoczona dopiero w XIX wieku, wieki po Japonii. Sowieci sprzymierzyli się z USA i Wielką Brytanią, ponieważ Niemcy zaatakowali ich, a nie dlatego, że miały wczesną historię imperium. Pozytywnie myślę, że Japończycy ...
(cd) inwazja na Azję kontynentalną jest często tłumaczona jako reakcja na europejski imperializm. Może myślałeś o tej „powszechnej teorii”? Nie jest cytowany.
Rosja już była olbrzymia i do połowy XVII wieku posiadała wiele ze swoich wschodnich posiadłości, w tym obecność na Pacyfiku. Ale zgadzam się, że ZSRR i tak był rewizjonistyczny, a zauważysz, że rozpoczęli II wojnę światową od sojuszu nazistowskiego i podziału Polski. Ich cele były sprzeczne z celami nazistowskimi. Bardziej interesującym pytaniem jest DLACZEGO Włochy, Japonia, Niemcy i Rosja miały elity ekspansjonistyczne i militarystyczne.
@RazieMah jednym z powodów, dla których Japończycy walczyli z Chińczykami, była reakcja na powtarzającą się chińską inwazję (próby) na Japonię ... Japończycy byli dość świadomi, że Chiny i Korea są odrębne. I bez wątpienia jednym z powodów, dla których byli tam również Chińczycy, była walka z Japończykami ...
Myślałem, że to, że Niemcy nie zdobyły wystarczającej liczby kolonii, było przyczyną I wojny światowej, a nie drugiej wojny światowej.
@AndrewGrimm - Nie ma powodu, dla którego motywacja nie mogłaby motywować więcej niż jednej wojny, zwłaszcza gdy ludzie, którzy walczyli w pierwszej wojnie, byli tylko ~ 25 lat starsi na początku drugiej wojny. Naziści również dość wyraźnie mówili o chęci Lebensraum. Anektowali spory obszar i mieli plany kolejnych aneksji.
@jwenting To sprawiedliwe. Chciałem tylko wskazać, że antagonizm między Japonią a Chinami nie jest w całości wytworem kopiowania europejskiego imperalizmu, ale jest również zakorzeniony historycznie.
Zauważ, że „Niemcy” były imperium przez wieki (bez odległych kolonii); był w zasadzie następcą zachodniego imperium rzymskiego. Właśnie się rozpadło w połowie drugiego tysiąclecia.
@NL7: „Lebensraum” był czynnikiem, ale głównie zakorzenionym w ideologii, a nie polityce czy ekonomii. Różni się to od motywacji do zdobywania kolonii. Również całe powstanie nazistowskich Niemiec miało swoje korzenie w następstwie I wojny światowej (i kilkusetletnich nastrojów, które naziści zinstrumentalizowali). Najmniejszym problemem były kolonie. (To * był * duży problem dla Niemiec przed i podczas pierwszej wojny światowej).
@Raphael- Nie musiałbym uważać Świętego Cesarstwa Rzymskiego za imperium. Był dość luźny i podzielony. Liga Hanzeatycka miała większe znaczenie polityczne i była bardziej zjednoczona niż HRE, jeśli chcesz mieć wczesnego prekursora Niemiec. Myślę, że można szybko zredukować zarówno lebensraum, jak i kolonie, do poszukiwania jakiegoś rodzaju narodowej wielkości lub hiperagresywnego patriotyzmu. Argumenty i zwolennicy nie różnią się zbytnio od tego, czy proponowane dobra są odległe, czy sąsiadujące. Nie akceptuję ukrytej dychotomii między posiadłościami europejskimi a pozaeuropejskimi „koloniami”.
Osobno chodzi mi o to, że kiedy widzisz miliony ludzi popierających (lub akceptujących) znaczący cel polityczny lub dyplomatyczny, zbyt łatwo jest powiedzieć ideologię. Istnieją historyczne, społeczne, ekonomiczne i polityczne prekursory, które wpływają na człowieka, aby wyznawał jakąś ideologię. Organ polityczny, który postrzega siebie jako nadużywany, ignorowany lub popychany (lata trzydzieste: Niemcy, Włochy, Japonia, Rosja itd.), Będzie szukał sposobów przeciwdziałania tym dostrzeganym trendom. Wielu Niemców po I wojnie światowej było naznaczonych inwazją i rzekomą zdradą; Nazistowska polityka grała na obu.
Kolonie @NL7 zostały zabrane z mentalnością „używajmy tego zasobu”, podczas gdy Lebensraum bardziej mówiła o tym, że „ta ziemia jest naszym prawem przyrodzonym”. Ponadto kolonie zwykle nie były (naprawdę) włączane do istniejącego państwa / społeczeństwa, podczas gdy Lebensraum zawsze oznaczałoby usunięcie lub asymilację poprzedniej populacji. Są więc różnice (i nie mają one nic wspólnego z geografią).
@Raphael - czy według tej definicji nie oznacza to, że Ameryka, Kanada, Australia itd. Nie były koloniami? W końcu byli bardziej znani z tego, że byli osiedleni i rozwinięci, a nie tylko obsadzeni i wyczerpani. Nie jestem pewien, czy akceptuję, że i tak istnieje znacząca różnica. Podstawową motywacją jest ekspansja w celu poprawy kolektywu (naród, dynastia, państwo, jakakolwiek jednostka). Fakt, że strategia się różni, nie zmienia analizy: czasami niektóre grupy myślą, że mogą udowodnić swoją zbiorową wartość, nabywając dużo ziemi i zasobów.
@NL7 Z pewnością istnieje abstrakcja, która obejmuje wszystkie ekspansje, a nawet wszystkie konflikty. Powstaje pytanie, czy ta abstrakcja jest przydatna i czy szczegóły są nieistotne (dla omawianego tematu).
Należy pamiętać, że oficjalne zjednoczenie Włoch to rok 1861, a nie 1871.
Tak, właśnie wtedy to ogłosili, ale nie jestem pewien, czy rok 1861 ma sens, z wyjątkiem daty ogłoszenia. Kontrolowali Rzym dopiero dekadę później. Veneto było utrzymywane przez Austriaków do czasu przegrania wojny z Prusami w 1866 roku, oddając terytorium pruskiemu sojusznikowi Włoch. Rzym papieski był broniony przez Drugie Cesarstwo Francuskie do 1870 r., Stając się oficjalną stolicą w 1871 r. Chociaż Włosi datują Risorgimento na rok 1861, więc ta data może w pewnym sensie być lepsza. Idea pojedynczego państwa narodowego z dokładnym wiekiem jest w rzeczywistości abstrakcją szerokiego, amorficznego pojęcia.
Po przemyśleniu wyjaśniłem włoskie odniesienie. Jeśli używa się pojedynczej daty, to deklaracja ma największy sens. Chociaż ważniejsze jest to, że była to rewolucja postindustrialna (druga połowa XIX wieku) proces polityczny.
Zgadzam się z ogólną kwestią, ale będąc Włochem czuję potrzebę wskazania nieścisłości dotyczących naszej historii. Proszę zauważyć, że „Risorgimento” (Odrodzenie) oznacza cały okres od Wiednia (1815) do zdobycia Rzymu w 1871 roku. 1861 to oficjalna data zjednoczenia, ponieważ w lutym tego roku odbyły się pierwsze wybory krajowe (3 lata temu oficjalnie obchodzono 150-lecie). Spójrz na Risorgimento na włoskiej i angielskiej wiki.
Razie Mah
2014-04-08 04:27:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oczywiście!

Istnieją poważne różnice między ideologią Niemiec, Japonii i Włoch, ale jest jedno główne podobieństwo: nie lubili komunistów.

Jeśli bezpośrednie zagrożenie ze strony lewicy było mniejsze niż we Włoszech i Niemczech, to jednak jest oczywiste, że establishment był nim zaniepokojony. Po 1918 r., Kiedy spontaniczne zamieszki związane z gwałtownie rosnącymi cenami ryżu rozprzestrzeniły się na większą część Japonii, wielu konserwatystów i reakcjonistów utworzyło lub dołączyło do stowarzyszeń zobowiązanych do utrzymania lub odrodzenia japońskich tradycyjnych wartości. Niektórzy czołowi przywódcy ukradkiem wsparli nie tylko prymitywne organizacje łamiące strajki, ale także znacznie bardziej radykalne społeczeństwa nacjonalistyczne, które teraz zaczęły się wyłaniać.

Drugi główny powód organizacji krajów to, co tworzyło Oś, to fakt, że nikt inny nie chciał być ich sprzymierzeńcem, ponieważ byli ekspansjonistami i agresywnymi oraz byli niewiarygodni jako sojusznicy. Niemcy i Włochy wielokrotnie próbowały sprzymierzyć się z Zachodem. Ale ponieważ Związek Radziecki naprawdę chciał być w Osi, prawdopodobnie sprzymierzona z nimi oś była autentycznie motywowana ideologicznie, a nie tylko realpolitik.

Pakt Antykominternowski, który został prekursorem powstania Osi.

Pakt Antykominternu był paktem antykomunistycznym zawartym między nazistowskimi Niemcami a Cesarstwem Japonii (później dołączyły do ​​niego inne, głównie faszystowskie rządy) w dniu 25 listopada 1936 r. i został skierowany przeciwko Trzeciej (komunistycznej) Międzynarodówce.

Pakt zastąpił długotrwałe stosunki Niemiec z Chinami przed II wojną światową. Niemcy początkowo czuły się bliżej Chin, kiedy sprzeciwiały się warunkom traktatu wersalskiego przyznającego Japonii protektoraty w Chinach. Wojna domowa w Chinach zakończyła się w 1949 roku, ale w latach trzydziestych XX w. Komunizm był coraz większą siłą w kraju, a osłabienie chińskiego rządu nacjonalistycznego przełożyło się na przepaść między Chinami a nazistowskimi Niemcami. Zamiast tego Hitler szukał sojuszu z Japonią, która również przechodziła zmiany ideologiczne, która, jak widział, ma teraz większe podobieństwo ideologiczne.

Nie wierzę, że rasizm był ważnym powodem lub innymi przyczynami ideologicznymi. Ideologia japońska, często nazywana w przeszłości „japońskim faszyzmem”, była pod wieloma względami zupełnie inna. Najważniejsze jest to, że nie był to ruch robotniczy, jak to było w Niemczech. Został ustanowiony przez elitę w Japonii w celu „ulepszenia” i przyspieszenia kapitalizmu i industrializacji poprzez monopolistyczną kontrolę przemysłu. Oto dobry artykuł.

Główną przyczyną braku zgody co do ważności terminu „japoński faszyzm” jest trudność w zdefiniowaniu faszyzmu w ogóle. Historycy i politolodzy nie byli w stanie zgodzić się, czy faszyzm jest przede wszystkim rewolucyjny, czy konserwatywny, nowoczesny czy tradycyjny; czy był to zasadniczo produkt pierwszej wojny światowej, czy też ogólnego procesu modernizacji społecznej; czy należy do określonego etapu kapitalizmu, czy też zależy od charakteru dostosowania rolnictwa do modernizacji gospodarczej; czy był to przede wszystkim forma ultranacjonalizmu, czy też najbardziej zależało mu na utrzymaniu lub przywróceniu struktury statusu.

Zasadniczo jest to dobra odpowiedź i chciałbym za nią zagłosować. Ale powstrzymuje mnie twój nacisk na termin „japoński faszyzm”. Jest to sporny termin, a znakomity artykuł, z którym się łączysz, bardzo jasno przedstawia trudności z tym związane. Być może można nieco przerobić odpowiedź, kładąc mniejszy nacisk na „japoński faszyzm”?
@FelixGoldberg Myślę, że tak.
„nie lubili komunistów” - dlaczego więc Stany Zjednoczone się nie przyłączyły? (celowo prowokacyjne pytanie)
@Raphael Roosevelt uważał, że ZSRR będzie stanowił równowagę dla Wielkiej Brytanii. Również ZSRR nie był agresywny w stosunku do USA, ale Niemcy były.
Technicznie prawda, ale ponieważ dosłownie wszyscy „nie lubili” komunistów, jest to raczej truizm w tej formie. Każdy kraj w Europie był wrogo nastawiony do komunizmu i Związku Radzieckiego, nawet przedwojenni socjaldemokraci uważali, że nie nadają się do sojuszu.
Anixx
2014-04-08 01:11:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie. Na przykład mylisz się, twierdząc, że Japonia oficjalnie promowała rasizm. W rzeczywistości przez całą wojnę do 1944 r. Przeprowadzili kilka międzynarodowych konferencji przeciwko rasizmowi. Był to bardzo odważny ruch, biorąc pod uwagę pozycję Niemiec. Japonia była również rządem, który zaproponował poprawki do Karty Ligi Narodów potępiającej rasizm (przed wojną), które zostały odrzucone przez Stany Zjednoczone i Wielką Brytanię, kraje, które oficjalnie wprowadziły wówczas segregację rasową.

powodem, dla którego Japonia stanęła po stronie Niemiec, może być to, że Hitler wyraził wyraźne współczucie dla Japończyków już w Mein Kampf, zwłaszcza dla ich walki z Imperium Rosyjskim. Ale do końca lat 30. Niemcy pozostawały w bliskich stosunkach z Chinami, czyli w przeciwnym obozie niż Japonia. Dla Japonii sojusz z Niemcami był grą bez strat: w rzeczywistości praktycznie nie wspierał niemieckich wysiłków wojennych w Europie, mając jednocześnie potężnego sojusznika przeciwko USA.

Nie zgadzam się, byli „przeciw” rasizmowi tylko dlatego, że byli częścią „gorszej” rasy, jeśli chodzi o świat zachodni. Z pewnością nie mieli problemu z postrzeganiem innych kultur w Azji jako gorszych, a nawet nie-ludzkich, i postępowali zgodnie z tym.
http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_Equality_Proposal
@Kai tak i nie. Japonia postrzegała innych jako gorszych, ale nie z powodu rasistowskiej ideologii. Uważali każdego za gorszego, kto nie był „zwycięzcą” w ich tradycji Bushido, łącznie z innymi Japończykami.
Czy możesz podać więcej szczegółów na temat uczestnictwa w konferencjach przeciwko rasizmowi do 1944 r. Lub podać odniesienia do tego twierdzenia?
@Andrew Grimm Konferencja Greater East Asia w listopadzie 1943 r., Jest wymieniona tutaj http://eng.the-liberty.com/2014/4941/ i tutaj http://wikitp.blogspot.ru/2009/11/history-of -racism.html
@Anixx, którą zorganizowali, by okryć tubylców na podbitych terenach, którzy stawali się niespokojni z powodu obelg, jakie stosowali na nich ich japońscy władcy.
Tylko dlatego, że forma jest inna, nadal jest to rasizm. Japończycy wyraźnie celowali w określone pochodzenie etniczne podczas okupacji, a bycie gorszymi Azjatami było centralnym elementem ich propagandy. Tradycja Bushido czy nie, to wciąż rasizm. To tak, jakby ideologia Hitlera różniła się od ideologii KKK, kiedy zagłębia się w szczegóły lub szuka pochodzenia - jednak obie nadal są rasistowskie.
davidfurber
2014-04-10 00:39:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak i nie.

Powody TAK:

  1. Obaj byli antykomunistami i mieli geopolityczne roszczenia wobec Związku Radzieckiego.
  2. Obaj buntowali się przeciwko porządkowi międzynarodowemu stworzonemu przez ugruntowane mocarstwa, ustanowionego podczas rozstrzygnięcia I wojny światowej.
  3. Obaj mieli obsesję na punkcie ekonomicznej autarkii i chcieli zbudować imperia lądowe, aby to osiągnąć. Niemcy wobec „Wschodu” i Japonii w Korei / Mandżurii / Chinach.
  4. Oboje wierzyli, że są przeludnieni i potrzebują miejsca, w którym ich populacje mogą skolonizować.
  5. Obaj mieli obsesję na punkcie „czystości” i tworzenia „porządku” w obliczu dekadencji liberalnej demokracji.

Powody NIE:

  • Niemcy dały wyraz swojemu dążeniu do czystości w języku rasy i przestrzeni. Ponieważ ideologia Japonii była formalnie antyzachodnim imperializmem i dążyła do uwolnienia Azji od białego człowieka, rasa była przekleństwem, mimo że ich imperialna praktyka była rasistowska.
  • Ponieważ skupiali się na budowaniu niezależnych autarkicznych imperiów, w rzeczywistości nie robili tego nie myślcie o sobie za dużo, nie myślcie o sobie lub konsultujcie się ze sobą w trakcie zawierania przymierza. Niemcy musiały częściowo opóźnić inwazję na ZSRR, aby zabezpieczyć Bałkany i uratować Włochy w Grecji; Niemcy podpisały pakt o nieagresji z ZSRR bez konsultacji z Japonią; Japonia zawarła własny pakt z ZSRR tuż przed inwazją Niemiec. Tak, Hitler wypowiedział wojnę USA po tym, jak Stany Zjednoczone wypowiedziały wojnę Japonii, ale nie musiał, a powody nie były szczególnie związane z lojalnością lub Japonią.
  • andybega
    2014-04-15 01:55:13 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Myślę, że odpowiedź brzmi nie, aw każdym razie istnieje wiele czynników materialnych i strategicznych, takich jak zbiór wspólnych wrogów, które utrudniałyby stwierdzenie, że ideologia była siłą napędową sojuszu między Niemcami a Japonia.

    Pytając jako ktoś z USA, musisz również pamiętać, że nasza perspektywa jest stronnicza. Łatwo jest skupić się na Holokauście i japońskich okrucieństwach podczas II wojny światowej i zapomnieć, że te kraje, podobnie jak wszystkie kraje, uczestniczyły w globalnej polityce przed drugą wojną światową i że wiele z ich działań prowadzących do wojny mogło być motywowanych strategicznymi interesami , a nie ideologia.

    W tej chwili czytam książkę o historii japońskiej marynarki wojennej od restauracji Meiji do początku drugiej wojny światowej. Japonia miała historię intensywnej rywalizacji między armią a marynarką wojenną, sięgającą co najmniej lat osiemdziesiątych XIX wieku. Armia skupiona była na kontynencie wschodnioazjatyckim, a głównym zagrożeniem była Rosja. Marynarka wojenna koncentrowała się na południowej Azji i na Pacyfiku, a głównym zagrożeniem były Stany Zjednoczone.

    Jedną z największych słabości Japonii jako kraju wyspiarskiego była zależność od handlu zagranicznego większością surowców, a przede wszystkim ropy. Dwa główne dostępne źródła ropy znajdowały się w Azji Południowo-Wschodniej (Borneo, Indonezja) oraz w Stanach Zjednoczonych. Biorąc pod uwagę, że Wielka Brytania miała silne interesy w samej Azji Południowo-Wschodniej, np. Singapur i Malezja, to postawiło Japonię w potencjalnym konflikcie z samą Wielką Brytanią. Ale głównym zagrożeniem była silna obecność Stanów Zjednoczonych na Filipinach i wyspach Pacyfiku, która ogólnie przeszkodziła japońskiej ekspansji, oraz dostęp do ropy i zasobów dalej na południe, na Borneo i Indonezji. Tak więc od końca I wojny światowej przez lata 20. i 30. marynarka wojenna przygotowywała się do wojny z USA. Szkolenie, strategia i zaopatrzenie w statki koncentrowały się na wojnie z USA na Pacyfiku.

    Biorąc pod uwagę, że takie myślenie istniało na długo przed dojściem Hitlera do władzy w Niemczech, myślę, że trudno byłoby powiedzieć, że jakiekolwiek podobieństwa ideologiczne, które możesz znaleźć, są czymś więcej niż wygodą dla sojuszu kierowanego przez wspólną grupę wrogów: Stany Zjednoczone, Rosja i Wielka Brytania.

    Sampark Sharma
    2015-08-19 16:20:55 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Chciałbym zacząć od stwierdzenia, że ​​przynajmniej do 1942 roku żaden z tych dwóch otwarcie nie opowiadał się za rasizmem przeciwko jakiejkolwiek grupie etnicznej lub religijnej. Nie uważamy też, by rasizm był istotną cechą ówczesnego społeczeństwa obu krajów. Przeciwnie, wiele z przerażających aktów II wojny światowej zostało dokonanych z mentalności ukształtowanej przez bigoterię.

    Powszechnie wierzono po Wielkiej Wojnie , że świat został skończony z całą zaciekłość i rozlew krwi. Tym, co wydaje się dziwne, jest to, jak dwa kraje (nie uwzględniajmy Włoch, ponieważ twoje pytanie ich nie dotyczy), takie jak Niemcy i Japonia, mogłyby się połączyć. Stworzyli najbardziej anomalnego z sojuszników.

    Tak więc, podczas gdy świat uznawał to, co prawdopodobnie zostałoby wówczas opisane jako „ imperialne tendencje ” zarówno w Japonii, jak iw Niemczech, byli również dość pewni, że oba narody dwa razy się zastanowią, zanim wywołają jakiekolwiek kłopoty.

    Tutaj chciałbym zrobić fragment z The Winds Of War autorstwa Hermana Wouka do czytania. Przedstawi bardziej realistyczny obraz Niemiec i ich mieszkańców niż ten, który zwykle przychodzi ci do głowy, gdy słyszysz słowa „ wojna totalna

      Tak, tutaj Niemcy siedzą w sercu Europy, ci nasi zagubieni kuzyni, gotujący się i narzekający, i co jakiś czas rozlewają się we wszystkich kierunkach z okropnym rykiem. Wylewają się z tych uroczych miasteczek, z tych bajkowych krajobrazów, z tych czystych, przystojnych miast - z nich bulgoczą, Isay, ci uprzejmi niebieskoocy melomani, łaknący krwi. Robi się to trochę denerwujące.  

    Niemcy byli szlachetnymi ludźmi, którzy prawdopodobnie bardzo starali się pogodzić z upokarzającymi warunkami określonymi w traktacie wersalskim. Teraz przejdźmy do dynamiki.

    Japonia i Niemcy od jakiegoś czasu ściśle ze sobą współpracowały, ale umocniły swoje stosunki w ramach paktu trójstronnego z września 1940 r. To było mocnym przesłaniem dla aliantów, którzy gromadzili poparcie w tamtym czasie.

    To, co historycy uważają za szczególnie fascynujące w mocarstwach Osi, to sposób, w jaki każde z nich niezależnie podchodziło do swoich imperialnych celów, tylko od czasu do czasu wyciągając do siebie rękę.

    Klimat polityczny w Europie był wówczas bardzo mglisty, a stosunki między krajami rzadko kiedy były szczelne. Dlatego rozumowanie „wróg mojego wroga jest przyjacielem” nie mogło odegrać tak kluczowej roli, jak okazało się to w większości odpowiedzi.

    Ponieważ to wideo sugeruje, że Japonia stała się istotna na międzynarodowej scenie dopiero po pierwszej wojnie światowej. Dzieje się tak ze względu na potęgę morską USA i Wielkiej Brytanii. W tamtym czasie mniej niż 35% terytorium Japonii musiało być uprawne (obecnie jest to skromne 15%, a odsetek wciąż spada). Japonia również nie ma dużych zasobów naturalnych.

    To właśnie spowodowało, że Japonia przystąpiła do wojny. Chcieli rozszerzyć swoje terytorium i stać się imperialną potęgą. Należy wspomnieć, że udało im się to osiągnąć, przejmując dużą część Azji Południowo-Wschodniej i zachodniego Pacyfiku. Powinno to mieć o wiele więcej sensu, gdy spojrzymy na niektóre działania tego kraju na początku dekady. Odpowiednim przykładem może być japońska inwazja na Mandżurię, której dokonano w celu zwiększenia potęgi przemysłowej.

    W przypadku Niemiec ludzie zostali pobudzeni do działania przez Hitler, który twierdził, że jest nacjonalistą, dążącym do zjednoczenia tego, co uważał za terytorium Niemiec. Obiecał również, że naprawi to, umacniając Niemcy i przywracając im dawną świetność.

    German troops being welcomed in Austria

    Kiedy początkowe podboje pod rządami Hitlera, takie jak Anschluss, który dążył do zjednoczenia Niemiec i Austrii, zyskały duże poparcie ludności cywilnej po obu stronach granicy, ruch rozrósł się na niespotykaną dotąd skalę.

    Niewiele było więc na drodze ideologii , która odegrała rolę w walce Japonii i Niemiec. Jest to, jak słusznie wskazałeś, związek oparty na interesie własnym i osobistych korzyściach.

    Japonia stała się międzynarodowym graczem po wojnie rosyjsko-japońskiej, a nie po I wojnie światowej. Drobny szczegół, który nie wpływa na twoje podstawowe argumenty. Twoje odniesienie do „wojny totalnej” jest także ... rozpraszające, ponieważ wojna totalna zwykle odnosi się do efektu dźwigni PKB na postęp wojenny, a nie do krwawej brutalności.
    Przez „całkowitą wojnę” rozumiałem ** wojnę na wszystkich frontach **.
    Branko Sego
    2014-05-19 19:36:55 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Trudno byłoby powiedzieć, że stali się sojusznikami z powodu ideologii. Japonia nie była tak rasistowskim krajem, jak nazistowskie Niemcy. Japonia nie była państwem totalitarnym, jak Niemcy. Było wiele różnic między Japonią a Niemcami i prawie jedynym podobieństwem idologicznym było to, że obaj byli silnymi antykomunistami. Powiedziałbym, że stali się sojusznikami ze względu na swoje militarystyczne poglądy. Japonia chciała rozszerzyć swoje terytoria na Chiny i Koreę Północną, a Rzesza Adolfa Hitlera chciała rozszerzyć sposób, w jaki zrobiliby Lebensraum dla Niemców. Był też jeden ważny powód, dla którego zostali sojusznikami: I wojna światowa Japonia nie zdobyła wszystkich terytoriów na wschodzie i czuli się odsunięci na bok przez cztery główne mocarstwa. Niemcy musiały zapłacić wielką repqrację, co doprowadziło do trudnej sytuacji gospodarczej w III Rzeszy. Wszystko to było powodem, dla którego oficjalnie zostali sojusznikami w 1936 roku.

    Wiele tam opinii; byłoby lepiej z faktami / źródłami / cytatami. Nie jestem pewien, czy możemy tak precyzyjnie oszacować rasizm, jak ty.
    Simon N
    2015-08-19 05:45:41 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Pod wieloma względami był to sojusz oparty na zasadzie „mój wróg, wróg jest moim przyjacielem”. Po Traktacie Waszyngtońskim Japonia była bardzo niezadowolona ze sposobu, w jaki była traktowana.

    W szczególności Wielka Brytania już się dystansowała; będąc silnymi sojusznikami podczas Wielkiej Wojny, byliśmy gotowi poświęcić to dla wygodnego rozwiązania politycznego, które pozwoliło nam zaoszczędzić pieniądze - w oczach Japończyków. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Naval_Treaty#Japanese_denruption)

    Uważaliśmy, że nie stać nas na dalsze konkurowanie z USA, więc poświęciłby prawie wszystko, aby zachować równość.

    Stany Zjednoczone (patrz plan wojenny Orange) już w 1919 roku planowały wojnę morską z Japonią. ( https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_color-coded_war_plans)

    A więc Japończycy; którzy uważali się za dobrych sojuszników w wielkiej wojnie - nawet wysłanie floty na Morze Śródziemne zostali nagle odizolowani i znieważeni - co doprowadziło do pytania, kto ich wesprze.

    Japończycy mieli bardzo jasny pogląd na temat Trzecia Rzesza; parvenus. Trzecia Rzesza miała bardzo jasny pogląd na temat Japonii - untermensch.

    Ale obaj mieli spójne poglądy na temat Wielkiej Brytanii i Europy - celów.

    Moim zdaniem Hitler głupio wypowiedział wojnę USA po Pearl Harbor.

    Stalin wypowiedział wojnę Japonii po upadku III Rzeszy. Wygodny i efektywny czas na zrobienie tego. I rzeczywiście, nadal dostępna jest dzisiaj propaganda, która wskazuje, że kapitulacja Japonii była raczej skutkiem wypowiedzenia wojny przez ZSRR i inwazji na Mandżurię niż wielokrotnego użycia broni jądrowej.

    I osobiście dałoby to więcej wiary, gdyby Japończycy mieli flotę handlową, z którą miałby dostać się do Mandżurii - do tego czasu nie było już statków na winorośli (parafrazując Leonarda Cohena)

    setobot5000
    2015-08-21 05:46:52 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Nie nazizm, ale wskazałbym na człowieka imieniem Jakob Meckel, który był założycielem Japońskiej Armii Wojennej.

    Dosłownie całe japońskie dowództwo armii było wtedy jego uczniem, albo ucznia jego ucznia, albo tak dalej. Ich dowództwo armii było znacznie bardziej przyciągane kulturowo do Prus i Niemiec niż do Stanów Zjednoczonych czy Wielkiej Brytanii.

    Sam Wallace
    2014-04-08 02:07:12 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Wspólnym wrogiem były Stany Zjednoczone, Japonia blokowała dostawy paliwa przez Stany Zjednoczone, a przywódcy Stanów Zjednoczonych byli zwolennikami Wielkiej Brytanii. Gdyby ego Hitlera zostało powstrzymane, nie wypowiedziałby wojny Stanom Zjednoczonym natychmiast po tym, jak Ameryka wypowiedziała wojnę Japonii. Więc w rzeczywistości był bardziej przyjacielem mojego wroga, moim wrogiem. Gdyby Hitler nie wypowiedział wojny USA, gdyby Niemcy nie napadły na Rosję, wynik byłby prawie na pewno inny.

    Erm ... źle. Głównym wrogiem Hitlera była Rosja (tj. Bolchevism), jego drugorzędnym wrogiem każdemu, kto mógłby zagrozić granicom Niemiec. Gdyby mógł temu pomóc, całkowicie trzymałby zachodnich sojuszników z dala od tej wojny i rzeczywiście próbował uspokoić Anglię podczas „fałszywej wojny”, zanim ostatecznie zaatakował Francję, aby utrzymać się plecami do muru. Miał nadzieję, że Japończycy zaatakują Rosję na drugim froncie, ale zamiast tego (Japończycy) wciągnęli w konflikt USA (które były już zaangażowane w Lend-Lease) w czasie, gdy Niemcy już przegrywały.
    (cd.) Aż długo po inwazji na Polskę i wypowiedzeniu wojny przez Anglię i Francję Hitler uważał Anglię za „braci” i potencjalnych sojuszników, a jego agresja z pewnością nie była wymierzona w USA; cała jego ideologia była tak antykomunistyczna, jak… hm… Stany Zjednoczone lat pięćdziesiątych? Na wschodzie znajdowało się to, co uważał za „Lebensraum” dla Niemców. To jego surowe podejście do polityki zagranicznej uczyniło z tego wojnę ze wschodem * i * zachodem, ale jego * cel * był skierowany na wschód.
    Lot Hessa w 1941 roku był również próbą zawarcia pokoju z Wielką Brytanią. Atak na Rosję mógł być ideologiczny, ale dostęp do tamtejszej ropy i węgla musiał być kuszący.
    Łał. Gdzie zacząć? Głównym wrogiem Hitlera była Rosja. Prawdopodobnie filozoficznie. Ale do 1941 r. Istniał radziecko-niemiecki pakt o nieagresji, który Hitler jednostronnie zerwał. W rzeczywistości Rosja była głównym dostawcą zboża i paliwa do Niemiec. Tak, Hitler, choć Brytyjczycy, byli najbardziej podobni do jego wyidealizowanych Aryjczyków. Większość Anglików nie zgodziła się z tym poglądem, z pewnością Churchill nie jest w obozie proriemieckim.
    @SamWallace: Pakt Ribbentrop-Mołotow był oszustwem, który miał dać Niemcom trochę czasu na przegrupowanie się przed inwazją. Mówienie o jakimkolwiek scenariuszu, w którym Niemcy ** nie ** atakują Rosji (a zamiast tego celują tylko w Francję / Wielką Brytanię) jest błędem, ponieważ pomija około 95% powodów, dla których przywódcy Niemiec uważali tę wojnę za konieczną w pierwszej kolejności. Tego rodzaju zasobów, do których dążyły Niemcy, nie znajdowały się we Francji ani na wyspach brytyjskich, a pokonanie Anglii i Francji nie oznacza kontroli nad ich koloniami. Rosja. Wszystko inne było drugorzędne.
    liftarn
    2014-04-09 15:21:00 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Powiedziałbym nie (cóż, chciałeś jasnej odpowiedzi).

    Różnice ideologiczne między Niemcami a Japonią (i Włochami) były większe niż podobieństwa. Należy pamiętać, że w Winston Churchill nienawidził Żydów tak samo jak Hitler, a w tamtym czasie rasizm był bardzo powszechny, nawet jako oficjalna polityka.

    Wojna stwarza dziwnych znajomych, a wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Były inne dziwne powiązania, na przykład ludzie walczący o niepodległość Irlandii po stronie Niemiec, podczas gdy Niemcy walczyli z Brytyjczykami. Co dziwniejsze, żydowska grupa Lehi (znana również jako gang Sterna) szukała sojuszu z Niemcami w latach czterdziestych XX wieku (obaj byli przeciwko Brytyjczykom).

    Jos
    2017-10-01 09:54:26 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Nie, w żaden sposób. Niemcy postrzegali Japończyków jako rodzaj inteligentnych małp. Japończycy podzielali to uczucie i na odwrót. Współpraca była minimalna. Jeśli w ogóle. Pearl Harbor był takim samym zaskoczeniem dla Niemców, jak i dla Amerykanów. Japończycy po prostu odmówili ataku na ZSRR skoordynowanego z operacją Barbarossa. (Zostali zniszczeni w Khalkhin Gol, więc jest to trochę zrozumiałe). ZSRR miał szpiega w Japonii, który mógł udowodnić, że Japończycy nie zamierzają atakować Syberii. Wiedząc o tym Stalin mógł przenieść swoje syberyjskie garnizony do Moskwy.

    Można, z bardzo dobrych powodów, twierdzić, że II wojna światowa to tak naprawdę dwie różne wojny toczące się w tym samym czasie. Teatry azjatyckie i europejskie były od siebie całkowicie niezależne.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol

    https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

    user4399
    2014-04-09 20:17:57 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Czy podobieństwo ideologiczne odegrało rolę w decyzji imperialnej Japonii o sojuszu z nazistowskimi Niemcami?

    O: nie ... podjęli tę decyzję w czasie, gdy nie było Nazistowskie Niemcy ...

    Oś niemcy / włochy / japonia powstała w zasadzie pod koniec I wojny światowej w wyniku traktatu wersalskiego -> ich roszczenia zostały zignorowane podczas negocjacji pokojowych ...

    w skrócie powiedział -> byli wkurzeni, ponieważ dostali punk i nie dostali kawałka ciasta zwanego niemcami ... dlatego utworzyli tę oś później ... to wszystko ... więc widzisz ... nie ma tu nazistów, kotów i - oczywiście - żadnych wiewiórek ;-)

    To jest niepoprawne. Alience niemiecko-japoński powstał na krótko przed II wojną światową. Wcześniej Niemcy były blisko sojusznicze z Chinami, a nie z Japonią. Również traktat wersalski nie ma nic wspólnego z Japonią. Japonia i Włochy były zwycięzcami I wojny światowej.


    To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
    Loading...