Pytanie:
Ile czasu zajęło dyplomatowi podróżowanie między Berlinem a Wiedniem w latach siedemdziesiątych XVIII wieku?
Louis Rhys
2013-07-29 10:16:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem wpis w Wikipedii dotyczący Wojny o sukcesję bawarską, w którym było napisane (wyróżnienie moje):

Dla niektórych historyków wojna o Sukcesja Bawarska była ostatnią z wojen gabinetowych w starym stylu (Kabinettskriege) Ancien Régime, w których wojska manewrowały, podczas gdy dyplomaci podróżowali między stolicami, aby rozwiązać skargi monarchów .

Ciekawią mnie podkreślone informacje, ile czasu zajęła podróż dyplomaty np. między Berlinem a Wiedniem? W jaki sposób podróżował prawdopodobnie dyplomata? Wydaje się, że jest to pozycja wysokiej rangi, więc może wybrali dogodny (ale nie najszybszy) środek transportu. Wyobrażam sobie, że bardzo trudno było prowadzić dyplomację, kiedy wysłanie dyplomatów i zebranie opinii zajmuje dni (lub tygodnie?).

Interesujące pytanie. Być może odpowiedź można znaleźć we wspomnieniach z tamtej epoki. Jednak kwestia dotycząca trudności dyplomacji w tamtych czasach i teraz - wtedy ambasadorowie i specjalni wysłannicy mieli pełnomocnictwa i często zawierali traktaty na podstawie własnego osądu. Traktat musiałby oczywiście zostać ratyfikowany x przez rząd później, ale chodzi o to, że na etapie negocjacji między wysłannikiem a rządem konieczne były jedynie niewielkie, jeśli w ogóle, konsultacje. Myślę więc, że nie było to dużo trudniejsze niż dzisiaj.
@FelixGoldberg Słuszna uwaga, też słyszałem o pełnomocnictwach. Ale w tym przypadku artykuł na Wikipedii wyraźnie mówi, że „dyplomaci podróżowali między stolicami, aby rozwiązać skargi swoich monarchów”, więc myślę, że w tym przypadku podróż była konieczna
Jasne, trochę podróży było konieczne. Zwróciłem tylko uwagę, że nie było tak dużo ruchu w tę iz powrotem, jak to jest powszechne we współczesnej dyplomacji.
Dwóch dyplomatów działających w tym czasie, których wspomnienia mogą nam coś powiedzieć, to: Graf Jakob Friedrich von Rohde (poseł w Wiedniu w tym okresie) i Freiherr Josef von Ried (mniej więcej w tym czasie ambasador w Berling). Żaden z nich nie był w stanie znaleźć zbyt wiele.
Dla bardzo zgrubnego oszacowania, rozsądne wydaje się założenie prędkości podobnej do prędkości chodzenia po nowoczesnych drogach, a może nieco większej. Mapy Google mówią, że możesz przejść w 121 godzin, więc około 10 dni wydaje się rozsądne.
Pięć odpowiedzi:
#1
+19
kmlawson
2013-07-29 14:27:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka wspomnień z tego okresu sugeruje, że podróż z Berlina do Wiednia najprawdopodobniej mogłaby zostać zakończona w ciągu 12 dni lub mniej. To dość ściśle pokrywa się z szacunkami @ Eugene'a dotyczącymi dwóch tygodni.

Jednak jedno konto sugeruje, że ktoś z bardziej ograniczonymi zasobami i nieoczekiwanymi opóźnieniami może z łatwością zająć znacznie więcej czasu.

Droga, którą [1, 2, 3, 4] zwykle podążają, jest następująca z miejscami wymienionymi w niektórych relacjach w []:

  • Poczdam (gdzie Fryderyk II odbywał audiencję z dyplomatami) lub Berlin (gdzie znajdował się korpus dyplomatyczny)
  • [Leipsic (Lipsk) )]
  • [Miśnia]
  • Drezno
  • [Peterswald [a] (Petrovice) - przejście do Austrii]
  • Praga
  • Wiedeń

Wiedeń do Pragi Sześć dni

William Wraxall ( Wikipedia) twierdzi, że opuścił Drezno 24 listopada bryczką (nie podaje, ile koni) i przybył do Wiednia 30 listopada (prawdopodobnie 450-500 km). „Podczas mojej podróży do Czech, Moraw i Górnej Austrii zatrzymałem się tylko po to, aby zmienić konie” [1: 297]. Twierdzi również, że pokonał odcinek między Dreznem a Pragą (prawdopodobnie 150-175 km) w 38 godzin [1: 296].

Pozostaje nam jednak odcinek między Dreznem a Berlinem, który jest prawdopodobnie 180-200 km bezpośrednio na północ, ale wiele relacji wydaje się sugerować, że zamiast bezpośrednio podróżowali przez Lipsk (być może 275- 300 km)

Trzy dni z Berlina do Lipska

Wydaje się, że wielu podróżnych udających się z Berlina do Wiednia przejeżdża przez Lipsk, a nie kieruje się bezpośrednio na południe. Nie oznacza to, że dyplomaci nie wybrali bardziej bezpośredniej i szybszej drogi, ale dają nam zewnętrzną ocenę. Joseph Marshall (Joseph Hill) pisze o wyjeździe z Berlina 1 czerwca i przybyciu do Lipska 3 czerwca . [3: 287] Jedzie dalej przez Miśnię do Drezna, ale nie jest jasne, jak długo minęło, odkąd wydaje się, że przebywał przez jakiś czas w Lipsku i Miśni. Ostrzeżenie: to konto może być, podobnie jak wiele tego typu książek podróżniczych we wcześniejszych czasach, kompilacją innych krążących relacji udających jedną narrację, a zawartość należy traktować ostrożnie. Zobacz ten wpis H-Habsburga.

Nawet jeśli dyplomata przebył „długą drogę” przez Lipsk, a odcinek z Lipska do Drezna zajął tyle samo czasu, co im dłuższa część Lipska do Berlina, nadal daje to 6 + 3 + 3 = 12 dni . Gdyby dyplomaci wybrali znacznie bardziej bezpośrednią drogę z Drezna do Berlina, ten czas prawdopodobnie byłby krótszy.

Z drugiej strony

Fryderyk II, który ściśle ograniczone kontakty z dyplomatami, których trzymał w Berlinie podczas specjalnych wywiadów w Poczdamie, jak się wydaje, traktował swoją własną służbę dyplomatyczną jako formę „ukrytego opodatkowania szlachty” [5: 100], co doprowadziło do (rzekomego) zubożenia niektórych jego wysłanników, w tym Graf Jakoba Friedricha von Rohde w Wiedniu.

Jeśli nie masz wystarczających środków, aby spłacić wszystkie wydatki pocztowe i wydatki związane z „dodatkowymi pocztami” i innymi wyzwaniami, a powozy szybko konie, podróż z Wiednia do Berlina mogłaby potrwać znacznie dłużej. Jedno anonimowe konto z 1773 roku podaje, że sam odcinek z Pragi do Berlina zajął 12 dni z powodu opóźnień. [2: 179-181]

Obliczenia odległości przejazdu autokarem itp. na całym świecie są bardzo przydatne do określenia zewnętrznych granic tego, co jest fizycznie możliwe. Jednak w miarę możliwości powinniśmy starać się odpowiadać na takie pytania w oparciu o źródła historyczne, jeśli są one dostępne. Niektóre z nich mogą oczywiście prowadzić do mniej wiarygodnych twierdzeń:

Istnieje twierdzenie, że szybka podróż kuriera z Berlina do Wiednia w rzekomych 48 godzinach w 1783 roku:

Z Wiednia, gdzie rekrutują się rekrutów i trwają przygotowania do zbliżającej się wojny, z największą aktywnością i gdzie robotnicy są zajęci dniem i nocą w arsenałach. Dodajmy do tego to wszystko, że niedawno przybył do tego miasta kurier z Berlina, który odbył podróż 144 lig w 48 godzin ; znaczenie czyich depesz było oczywiste po tym, że nosiciel prawie poświęcił swoje życie, aby szybko dostarczyć je jego Cesarskiej Mości, oraz z rozkazów wysłanych natychmiast do wszystkich żołnierzy w Górnej Austrii, a także na Węgrzech i w Czechach, aby zatrzymać ich w gotowości do marszu na pierwsze zawiadomienie. [6: 167]

Nie zaszkodzi być sceptycznym wobec takiego twierdzenia i dobrze byłoby porównać z podobnymi twierdzeniami we współczesnych relacjach jak daleko konie mogą podróżować w nagłych sytuacjach. Obliczenia @ Eugene'a sugerują, że ta liczba jest wysoce nieprawdopodobna.

Źródła cytowane jako [Numer źródła: Numer strony]

Źródła

  1. 1800 William Wraxall, Wspomnienia dworów Berlina, Drezna, Warszawy i Wiednia w latach 1777, 1778 i 1779 . Archive.org

  2. 1774 Roczny rejestr, czyli przegląd historii, polityków i literatury roku Gbooki

  3. 1773 Podróże po Holandii, Flandrii, Niemczech, Danii, Szwecji, Laponii, Rosji, Ukrainie i Polsce w latach 1768, 1769 i 1770 Gbooki

  4. 1779 Spojrzenie na społeczeństwo i maniery we Francji, Szwajcarii i Niemczech: z anegdotami dotyczącymi niektórych wybitnych postaci. Przez dżentelmena, który mieszkał kilka lat w tych krajach , tom 2 Gbooki

  5. H. M. Scott The Emergence of the Eastern Powers, 1756-1775 Gbooks

  6. 1783 The Gentleman's Magazine: And Historical Chronicle . Tom III, Gbooki

48 godzin dla Berlina-Wiednia (odległość od 600 do 1000 kilometrów) w 1783 roku? Zapomnij o tym. Mongołowie byli najlepszymi jeźdźcami wszechczasów, ich rekord wynosił 193 km / dobę. W każdym razie pytanie nie dotyczyło „kurierów”, ale „dyplomatów”.
Dzięki za komentarz Eugene! Jestem równie sceptyczny co do liczby 48 godzin, wydaje się niesamowita. Mam nadzieję, że ktoś wykorzysta to jako punkt wyjścia do znalezienia i porównania bardziej współczesnych roszczeń i tras. Ważne jest, aby połączyć obliczenia (które wyglądają świetnie) z kilkoma innymi źródłami. Inną odpowiedzią tutaj przy użyciu ORBIS jest kolejny fajny wkład. Wspaniale jest widzieć tutaj dużą różnorodność podejść!
Czy można to wytłumaczyć praktyką zmiany koni na etapach postów? Była to praktyka dość powszechna i wymyślona przez Mongołów.
+1 Ta odpowiedź w najnowszej wersji jest najlepsza i zasługuje na zielony znacznik wyboru.
Konie pocztowe prawie nie zostały wynalezione przez Mongołów. Persowie pod wodzą Cyrusa mieli je i prawdopodobnie też nie byli pierwsi.
#2
+17
Eugene Seidel
2013-07-29 12:03:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odległość w linii prostej z Berlina do Wiednia wynosi 523 kilometry lub 325 mil według Wolfram Alpha. W samochodzie poruszającym się ze stałą prędkością 55 mil na godzinę (ok. 88 km / h) całkowity czas podróży wyniósłby 5 godzin i 55 minut. Jednak drogi nie są idealnie proste. Według Google Maps najkrótsza trasa ma 678 km i potrzebowałbyś co najmniej 6 godzin i 43 minut jazdy samochodem.

Różne źródła podają, że stan dróg w późnych latach XVIII wiek pozwalał doświadczonym jeźdźcom konnym pokonywać odległości do 100 kilometrów dziennie. Ale trzeba by było kilka razy zmieniać konie na trasie. Zatem teoretycznie najkrótszy czas, zakładając, że droga była wtedy tak długa, jak dzisiaj, to siedem dni.

Lithography from early 19th century showing stagecoach mired in mud

Reprodukcja niemieckiej litografii . 1820) znaleziony na http://www.zeitspurensuche.de/04/post2.htm#Unfall

Jest to jednak nierealne. Drogi były wtedy w różnym stanie, nie było jednolitej sieci. Całkowita odległość drogowa z pewnością była bliższa 1000 km niż 678 km. Po drodze mogą wystąpić różnego rodzaju nieszczęścia. Aby dostać się z Berlina do Wiednia, trzeba było przemierzać mozaikę księstw i lenn, z których niektóre powstrzymywały cię przed żądaniem uiszczenia opłaty celnej.

Prawdopodobnie masz rację, że dyplomata wolałby podróżować bryczką niż konno. To ograniczyłoby ich do dziennego maksimum 80 kilometrów, prawdopodobnie znacznie mniej. Moim zdaniem dwa tygodnie to prawdopodobnie realistyczne oszacowanie czasu podróży dyplomatów między Berlinem a Wiedniem pod koniec XVIII wieku.

Dla porównania: w Nowym Świecie jazda prawie prostą Jersey Turnpike z Nowego Jorku do Filadelfii pociąga za sobą przejechanie około 100 mil (~ 170 kilometrów), godzinę i 43 minuty jazdy samochodem. Pod koniec XVIII wieku podróż ta wymagała trzech dni (szybkim) trenerem scenicznym według Stage Coach and Tavern Days (1900). Jednak był to dobrze ugruntowany, konkurencyjny bieg i należy się spodziewać, że długie dystanse między rzadziej parowanymi miejscami będą trwać nieproporcjonalnie dłużej.

Roman road column, Aoste region

Rzymska kolumna drogowa , Region Aosty, obecne Włochy.

Autor: Lysippos (praca własna) [CC-BY-SA-3.0 ( http: // creativecommons. org / license / by-sa / 3.0)], za pośrednictwem Wikimedia Commons

Należy pamiętać, że najważniejszą zmienną ograniczającą prędkość podróżowania nie była jakość konie (mniej więcej stałe na przestrzeni wieków) czy technologia powozów (ulepszenia w znacznym stopniu wpłynęły na komfort, a nie na prędkość), ale stan dróg. Od czasów rzymskich w Europie nie przeprowadzono żadnej większej budowy dróg. To, co pozostało z rzymskich brukowanych dróg, było w ruinie, a głęboko koleinowane drogi gruntowe były znacznie gorsze.

Postal distance column in Saxon town of Annaberg, 1727

Kolumna dotycząca odległości pocztowych w saksońskim mieście Annaberg, 1727 . Zwróć uwagę na odległość do różnych miejsc docelowych w „godzinach”. W rzeczywistości „godzina” pocztowa miała stałą długość 4,531 km, często nazywaną pół mili (tak, saksońska „mila” miała wówczas 9,062 km długości!)

Autor: Oxensepp (Praca własna) [GFDL ( http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) lub CC-BY-SA-3.0-2.5-2.0-1.0 ( http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)], za pośrednictwem Wikimedia Commons

Tabela porównawcza podaje prędkości osiągalne dla powozów konnych:

 (ok. 1700) ok. 2 km / h 20-30 km dziennie (ok. 1800) ok. 3 km / h 30-40 km dziennie (ok. 1815) ok. 4 km / h 40-50 km dziennie (ok. 1830) ok. 6 km / h 60-75 km dziennie (ok. 1850) ok. 10 km / h 100-120 km dziennie 

Pięciokrotny wzrost prędkości podróży autokarem z 1700 do 1850 roku był prawie całkowicie spowodowany poprawą jakości dróg lądowych. Należy pamiętać, że człowiek porusza się z typową prędkością od czterech do pięciu kilometrów na godzinę. W hollywoodzkich filmach, kiedy widzisz powozy konne, zwykle poruszają się one w szybkim tempie ... ale nie tak było wtedy w przypadku większości podróżników.

(Właściwie jestem trochę sceptyczny tej tabeli, dane za wczesne lata są prawdopodobnie zbyt niskie. Oceniam, że dyplomata w służbie Świętego Cesarza Rzymskiego mógłby pokonać do 60 kilometrów terenu w ciągu dnia podróży bryczką). / p>

Nie mogę uwierzyć, że 2 km / h ... to wolniej niż pieszo
@Voitcus Dobrze, jak powiedziałem, też nie wierzę w 2 km / h. Myślę, że jest powód, dla którego XVIII-wieczni Sasi określili „milę” jako dwie „godziny” lub 9,062 km. Moim zdaniem nie byłoby w błędzie, gdybyśmy przyjęli średnią prędkość 4,5 km / h jako prawdopodobną prędkość jazdy osiągalną w dobrych warunkach, chociaż rzeczywiste wyniki byłyby różne w danym dniu.
Są milą saksońską; dotychczasowa mila skandynawska to 10 km.
Czy masz źródło dla pogrubionej części tego stwierdzenia: „... pozwolił doświadczonym jeźdźcom konnym pokonywać odległości do 100 kilometrów dziennie. ** Ale musiałbyś kilkakrotnie zmieniać konie na trasie **.”? Kwestionuję potrzebę kilku lub nawet jakichkolwiek zmian wierzchowca podczas jazdy na wysportowanym, zadbanym koniu w kłusie zamiast galopem. To nie jest Pony Express przez kraj Indii, o którym mowa.
@PieterGeerkens Tak, możesz być w stanie pokonać 100 kilometrów z jednego konia w ciągu jednego dnia ... jeden raz. Nie widzę nikogo w 1773 r. Jadącego na tym samym koniu przez 100 km dziennie, siedem dni z rzędu. To prawdopodobnie fizjologiczna niemożliwość.
Zgadzam się, że 80 km / dzień jest prawdopodobnie bardziej rozsądne w przypadku dłuższej podróży, z wyjątkiem wyjątkowego wierzchowca, ale jakie masz podstawy, aby myśleć tak mocniej na wierzchowcu niż jeźdźca? Przy kłusie 13 km / h, który sprawny koń z łatwością utrzyma przez kilka godzin, nawet 100 km to zaledwie dwie 4-godzinne przejażdżki. Oczywiście chciałoby się trzymać ** z dala ** od metalizowanych dróg tak bardzo, jak to możliwe, aby oszczędzić końskie stopy i podkowy.
#3
+11
coleopterist
2013-07-29 14:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Korzystając z ORBIS, który rekonstruuje podróż przez Cesarstwo Rzymskie około 200 roku ne jako podstawę, szybki przewóz o długości ~ 700 km (wybrałem Neapol do Werony) zająłby około 10 dni. Drużynie sztafety konnej między tymi samymi miastami pokonanie 763 km zajęło zaledwie 3,6 dnia. Można by użyć tych liczb jako praktycznej zasady dla wszystkich przedindustrialnych podróży po przyzwoitych drogach.

To powiedziawszy, ośmielę się powiedzieć, że podróżowanie wzdłuż Dunaju byłoby lepsze niż szosą. Ponownie, zgodnie z ORBIS, transport rzeczny skróciłby podróż z Regensburga (Castra Regina) do Wiednia (Vindobona), odległość ~ 440 km, z 4 (wojsko) do 7 dni w 200 roku pne.

W zależności od tego, czy był to kurier dostarczający wiadomość podróżującemu dyplomatowi, rozsądne może być oszacowanie, że podróż między Berlinem a Wiedniem mogła zająć od 3 do 10 dni.

(Chociaż ORBIS tak Biorąc pod uwagę wiele czynników, ta odpowiedź nie uwzględnia politycznych i geograficznych blokad dróg ani ulepszeń technologicznych w Europie z lat 70. XVIII wieku. Jest to po prostu szacunkowa ocena.)

Twoim błędem jest, jak sądzę, zakładanie „ulepszeń technologicznych w Europie lat siedemdziesiątych XVIII wieku” w czasach Cesarstwa Rzymskiego. Mogłyby być takie ulepszenia w projektowaniu i produkcji wagonów - nie wiem - ale byłyby one przyćmione przez znacznie gorszy stan dróg. Choć może to brzmieć szokująco, podróż w 1770 r. Była „wolniejsza” niż po tej samej drodze w 170!
@EugeneSeidel Bardzo dobra uwaga, nadal opowiadam się za korzystaniem z ORBIS!
Głosowanie za wzmianką, że podróżowanie drogą wodną byłoby preferowanym sposobem.
@T.E.D. W którymkolwiek kierunku?
Z przewodnika użytkownika ORBIS: „„ Cywilny ”sposób podróżowania po rzece zakłada wykorzystanie statków towarowych, które do napędu w dół rzeki wykorzystywały głównie prądy, wspomagane okazjonalnym żeglowaniem (co mogło być możliwe tylko na najszerszych rzekach) i holowaniu ruch w górę rzeki. [...] najczęstsza prędkość w dół rzeki to 65 kilometrów dziennie (Tyber, Pad, [...] Górny Dunaj, [...] sporadyczne zgrubne korekty do [...] 55 km (Środkowy Dunaj) [...] .] i 45 km (Dolny Dunaj). Dzienne prędkości w górę rzeki ustalono na 15 km dla wszystkich [...] z wyjątkiem [...] środkowego Dunaju (20 km), dolnego Dunaju (25 km) [...] ”.
Tak więc rejs statkiem po Dunaju niekoniecznie był szybszy. Jest to złożona kalkulacja, która musi uwzględniać (1) karę za objazd poniesioną z powodu niedokonania jak najbliżej linii prostej na mapie (2) logistykę posiadania transportu statków i siły roboczej (w tym do holowania), kiedy chcesz ( 3) oszczędności czasu uzyskane, jeśli kapitan statku był wystarczająco pewny siebie, aby kontynuować pracę w porze nocnej. Nie była to prosta kalkulacja dla Berlina-Wiednia-Berlina wtedy, ani kiedykolwiek.
#4
+3
Pieter Geerkens
2013-07-30 04:31:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozważmy dobrze udokumentowaną podróż Napoleona w 1809 roku, zaledwie 40 lat później. Podstawowe technologie są takie same, chociaż sieć metalizowanych dróg stale się rozwija przez ten czas. Napoleon spieszył się, miał do dyspozycji zasoby imperium i podróżował podobnie, jak dyplomata mógł podróżować przez poprzednie sto lat (w powozie), ponieważ miał zaplanowaną kampanię i bagaż do przewiezienia. Aktualizacja : (A jeśli chodzi o Strasburg, Josephine kochać i pielęgnować.)

Napoleon opuścił Paryż we wczesnych godzinach rannych 13 kwietnia 1809 roku, w karecie Imperial i przybył do Donauworth wczesnym popołudniem 17-go. [ Aktualizacja # 2 : Świt 17, a nie wczesne popołudnie, więc około 8 godzin krótszy czas podróży. ] Zatrzymał się tylko po to, by odpocząć, nakarmić konie i zjeść, wybierając spanie w wagonie podczas podróży. Łączny czas podróży to około 108 godzin.

Aktualizacja nr 2 - Ten akapit skopiowany z poniższych komentarzy:
Gwardia Cesarska była w drodze z Hiszpanii i przybyła kilka tygodni później; nie towarzyszył Napoleonowi. Według Grzmotu na Dunaju (strona 159): Napoleon podróżował tylko ze swoją osobistą strażą; Imperial powóz; i Josephine aż do Strasburga. Zatrzymał się kilka razy, aby uspokoić sojuszników (królów Wirtembergii i Bawarii) i spotkać się ze swoją siostrzenicą, rodziną Oudinot i kilkoma innymi osobami. Wobec braku jego własnej straży, Gwardia Wirtembergia eskortowała go przez to terytorium.

Dzisiejszy dystans drogowy wynosi 762 km, więc przyjmijmy 850 km od 200 lat temu. Ten kierunek podróży przebiegał wzdłuż głównych szlaków handlowych z Francji do Europy Środkowej, a także wzdłuż głównego szlaku inwazyjnego do (lub z) Francji z Europy Środkowej. Nie ma powodu, aby sądzić, że trasa była wtedy znacznie mniej bezpośrednia niż obecnie.

To jasno pokazuje, że osoba zdeterminowana, dysponująca środkami finansowymi na zakup nowych koni w razie potrzeby, podróżująca autokarem po głównych drogach czasu, mogłaby osiągnąć prędkość około 8 km na godzinę. Najwyraźniej była to sytuacja w skrajności , co jest oczywiste dla każdego, kto jest zaznajomiony z fazą Eckmuhl kampanii 1809 Napoleona. Wątpliwe jest, aby ktokolwiek mógł osiągnąć lepsze wyniki w latach między 400 rokiem n.e. a początkiem kolei w latach trzydziestych XIX wieku. Bardziej normalne tempo dla dyplomatów może wynosić 1/2 lub 1/3 tempa wyznaczonego przez Napoleona, co pociąga za sobą czas podróży odpowiednio od 8 do 13 dni na dystansie 850 km dobrze uczęszczaną drogą w Europie Środkowej lub Zachodniej. / p>

Zwróć uwagę, że chód roboczy konia to zazwyczaj kłus, około 13 km / h (rasy i osobniki różnią się) i może być utrzymywany przez dobrze leczonego konia przez kilka godzin na raz nad odpowiednim terenem. Użycie wielu szeregów koni do ciągnięcia bryczki pozwala zespołowi na dłuższe ciągnięcie bryczki w kłusie poprzez zmniejszenie obciążenia poszczególnych koni. Ogólna zasada jest taka, że ​​każda para za pierwszą wnosi tylko połowę tego, co para z przodu; jednak uważam, że konie alfa muszą być umieszczone z przodu, aby zespół dobrze się zachowywał (podobnie jak psie zaprzęgi).

Na marginesie, sieć metalowych dróg ( szczupaki) rozwijał się w tym okresie w całej Europie. Ustawa Turnpike Act w Wielkiej Brytanii (zezwalająca na tworzenie prywatnych metalowych płatnych dróg) miała już 100 lat w 1770 roku. Można rozsądnie oczekiwać, że podobne rozwiązania istniały w większych krajach. XVIII-wiecznej Europy: Francji, Prus, Austro-Węgier, Bawarii, choć nie mogę znaleźć na to jednoznacznych źródeł. (Europa Wschodnia to inna historia, co może wyjaśniać, dlaczego podróż z Berlina do Wiednia przebiegała przez Lipsk). Z pewnością w 1809 roku Bawaria była poprzecinana siecią pików, z której zarówno Napoleon, jak i Karol starali się wykorzystać.

John H. Gill z albumu 1809 Thunder on the Danube Vol. I opisuje podróż Napoleona w kilku pierwszych akapitach Rozdziału 5.

Naprawdę ciekawy materiał. Chciałbym zobaczyć, jak cytujesz niektóre źródła różnych twierdzeń. Zwłaszcza, że ​​chciałbym przeczytać więcej.
Przetłumaczyłem około 50 stron ** Campagne de 1809 en Allemagne et en Autriche (1899) ** autorstwa * Saski * dwa lata temu na własny użytek. Każda przyzwoita relacja z kampanii kwietniowej 1809 w Bawarii będzie opowiadać o szalonym wyścigu Napoleona, by spotkać się ze swoimi żołnierzami, zanim Berthier zdoła ich zniszczyć ;-) Każda strona internetowa o koniach będzie omawiać chód roboczy i średnią prędkość różnych ras interesujących tę witrynę . Odkryłem ustawę ** Turnpike Act **, patrząc na początek ** metalowej ** sieci drogowej w Europie Zachodniej.
Wiedziałem już z poprzednich badań na temat Bawarii (dla mojej gry w fazie rozwoju z tego okresu) o sieci Pikes w Bawarii do 1809 r. (I w ten sposób wiedziałem, że muszę sprawdzić metalową sieć drogową, która doprowadziła mnie do ustawy Turnpike Act). tych badań pochodzi z osobistych notatek dotyczących ruchu w 1809 roku w mojej grze w fazie rozwoju, a nie zostało zrobionych specjalnie dla tego pytania.
Jak duża była impreza objazdowa Napoleona? Czy podróżował z żołnierzami, czy tylko ze strażnikami?
Gwardia Cesarska była * w drodze * z Hiszpanii i przybyła kilka tygodni później. Według ** Grzmot na Dunaju ** (strona 159): Napoleon podróżował tylko ze swoją osobistą strażą, karetą cesarską i Józefiną aż do Strasburga. Zatrzymał się kilka razy, aby uspokoić sojuszników (królów Wirtembergii i Bawarii) i spotkać się ze swoją siostrzenicą, rodziną Oudinot i kilkoma innymi osobami. W przypadku braku jego własnej straży, Gwardia Wirtembergia eskortowała go przez to terytorium. (http://issuu.com/penandsword/docs/thunder_on_the_daube)
#5
-2
Voitcus
2013-07-29 15:37:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tassis obsługiwane za pomocą kuriera na koniu, jadącego z maksymalną prędkością. Kurier zatrzymywał się co kilka kilometrów tylko po to, aby zmienić zmęczonego konia na nowego, który już na niego czekał. Może się również zdarzyć, że na tej odległości było dwóch lub więcej kurierów, którzy podróżowali tylko przez część drogi (więc nie musieli jeść ani spać).

Maksymalna prędkość konia jest ok. 88 km / h; Myślę, że połowa z tego byłaby wystarczająca, ze względu na drogi i to, że jest to prędkość maksymalna, a jeśli podróżował nocą, to również należy ją zmniejszyć. Mając to na uwadze, 1000 km długości można przejechać w ok. 24 godziny.

Sama wiadomość mogłaby zostać dostarczona stosunkowo szybko, gdyby była pilna, i nie było ryzyka kradzieży wiadomości przez wroga.

Oczywiście dyplomaci nie spędzić ten czas na koniu. Wymagały większego komfortu i pewnej ochrony, ponieważ drogi nie były wystarczająco bezpieczne. Muszą zatrzymać się na obiad lub spać. Myślę, że potrzebny byłby czas (gdyby się spieszyli) co najmniej ok. 3-5 dni.

Drogi Voitcusie, Twoje figury są fantastyczne (nie „fantastyczne” jak „świetne”, ale „fantastyczne” jak „jak ze snu”). Naucz się jeździć konno, podróżuj zaprzęgiem konnym, a zobaczysz z pierwszej ręki, co jest możliwe ... a co nie. Nawet w przypadku sztafet, czy etapów (stąd pochodzi słowo „etap” w wagonie) zarówno 24 godziny (dla jazdy konnej), jak i 3-5 dni (dla powozów konnych) nie były możliwe ze względu na stan dróg pod koniec XVIII wieku w Europie. Śmiem twierdzić, że nawet dziś byłyby one niemożliwe i nawet gdyby nowoczesne autostrady były w tym celu zablokowane.
Cóż, tak ... Twoja odpowiedź jest jednak fantastyczna (nie „fantastyczna”, jak w przypadku „jak ze snu”, ale jako „świetna”)
Prędkość maksymalna konia nie ma znaczenia; jego roboczy chód (kłus) i związana z nim prędkość (około 13 km / h, różniąca się nieco w zależności od rasy) są bardziej przydatne. Pony Express mógłby uciec z galopem na koniach 10 mil i zamianą ich, pobierając opłatę 5,00 USD / uncję (1860 USD!). Ale musieli przewieźć jeźdźca, wierzchowca i ** pocztę ** przez kraj Indii.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...