Pytanie:
Czy średniowieczni Brytyjczycy byli świadomi istnienia Cesarstwa Rzymskiego?
Ricky Youssef
2014-11-07 12:40:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym wiedzieć, czy średniowieczni ludzie w Wielkiej Brytanii, około 800 roku ne, wiedzieli, że istniało imperium, które rządziło Wielką Brytanią kilkaset lat wcześniej.

W przeciwnym razie czy istniałyby jakieś mity, legendy itp. związane z Murem Hadriana, rzymskimi ruinami, pismami lub jakimikolwiek znaczącymi śladami Rzymian w folklorze?

Ciekawe pytanie, ale może warto trochę przeformułować, więc brzmi mniej spekulacyjnie. Na przykład, jeśli istnieją jakieś mity, legendy itp. Związane z murem Hadrianusa, rzymskimi ruinami lub jakimkolwiek znaczącym śladem Rzymian w folklorze.
Powiedziałbym tak, ale potem obejrzałem serial „Wikingowie”, który sugeruje, że nie. Więc nie wiem.
Odpowiednie źródło: Thomas Cahill, * How the Irish Saved Civilization: The Untold Story of Ireland's Heroic Role From the Fall of Rome to the Rise of Medieval Europe *.
Hej Greg, wielkie dzięki! Myślę, że masz rację. Mogę wyjaśnić pytanie.
Dokładnie boczny fraktal, zadałem to pytanie z tej serii i nie mogłem znaleźć nic w Internecie
@LateralFractal, używając serialu Wikingowie jako czegoś innego niż fikcja, jest wątpliwy.
@Taemyr True. Ale wprowadziło ziarno wątpliwości, czy rzymska okupacja była szeroko znana cztery wieki później. Semafor wskazuje, że był przynajmniej znany duchowieństwu i można by przypuszczać, że jest szlachcicem; stąd _Vikings_ wyraźnie użyli dramatycznej licencji na ten temat.
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i pomoc. Naprawdę doceniam uwagi i ilość otrzymanych informacji.
Dokładnie gdzie, pomiędzy każdym wiejskim idiotą a królem Wessex, rysujesz ramkę definiującą * Common Folk *?
AilijmkkxmCMT - Ceorl?
@FrancisDavey: Afrykańska czy europejska jaskółka Ceorl? Ceorl z VII wieku znacznie różnił się od XII wieku.
Dwanaście odpowiedzi:
Semaphore
2014-11-07 12:55:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wykształceni Brytyjczycy otrzymaliby wykształcenie głęboko zakorzenione w klasycznej starożytności, więc wiedza o Cesarstwie Rzymskim musiała być nieunikniona wśród piśmiennych. Nic więc dziwnego, że wiele pism z tego okresu wspomina o rzymskiej Brytanii. Godne uwagi przykłady to Anglo-Saxon Chronicle i Historia ecclesiastica gentis Anglorum , z których oba wspominają o Rzymie. Pochodzą one odpowiednio z IX-XII i VIII wieku.

Zwykli ludzie również byliby zaznajomieni z Rzymianami, zarówno ze względu na wiedzę przenikającą z klasy uczonej, jak i ze względu na tradycje. Wiele z tych folklorów zostało później nagranych przez skrybów lub poetów lub w inny sposób służyło jako inspiracja dla ich tradycji literackich. Przykłady obejmują dzieła pseudohistoryczne, które mówią o Rzymie, takie jak fantastyczne Historia Brittonum z IX wieku i XII-wieczne Historia Regum Britanniae .

Ten ostatni stał się szczególnie popularny w okresie średniowiecza i dał początek wielu brytyjskim folklorom. Wśród nich jest legenda Maksymianusa, „jedynego rzymskiego cesarza, który zajmował ważne miejsce w późniejszym brytyjskim folklorze [1] . „ To jest ta sama historia, o której wspomniano wcześniej, @ForestPines, prawdopodobnie poprzedzająca spisanie jej przez Geoffrey z Monmouth w jego Historii.

W ten sposób możemy spokojnie stwierdzić, że średniowieczni Brytyjczycy rzeczywiście wiedział o Rzymianach.

[1] : Jones, Michael E. The End of Roman Britain . Cornell University Press, 1998.

Ci, którzy potrafili czytać. Nie oznacza to, że zwykli ludzie też o tym wiedzieli.
@Lohoris Pytanie dotyczyło tego, co wiedzieli „średniowieczni Brytyjczycy”. Jako grupa, Cesarstwo Rzymskie było dla nich dość powszechną wiedzą. Nie zgadzam się z założeniem, że „zwykli ludzie” są zbyt głupi, by znać ich najnowszą historię.
To nie jest założenie, to jest _ pytanie_. Twierdzisz, że wiedzieli o tym ci, którzy potrafili czytać, tak samo wszyscy. Obalam _ to_ założenie.
Nie odrzuciłeś tego. Zaprzeczyłeś temu.
@Lohoris ** Nie ** twierdziłem, że „wszyscy to zrobili”. Powiedziałem, że jako grupa **, „średniowieczni Brytyjczycy” posiadali tę wiedzę. Nic w pytaniu nie określało „zwykłych ludzi” ani „wszystkich”. Jeśli nie możesz dostrzec różnicy, zastanów się nad tym: kierując się rozumowaniem, musimy wywnioskować, że „* Współcześni Włosi nie są świadomi Cesarstwa Rzymskiego *”, ponieważ niewątpliwie we Włoszech jest mniejszość niemowląt, osób upośledzonych umysłowo lub skrajnie ignorantów tak naprawdę nie wiem o Cesarstwie Rzymskim.
@fdb dziękuję za wyjaśnienie znaczenia tego słowa, nie wiedziałem tego.
@Semaphore bzdury. Zależy to od twojej definicji „grupy”: wydaje się, że zakładasz, że „każdy z tej grupy” jest w porządku.
@Semaphore: Wkładasz mu słowa do ust. Lohoris z pewnością nie powiedział, że * wszyscy * muszą wiedzieć. Z pewnością mogę wierzyć, że rozsądne odczytanie pytania jest takie, że przeciętny człowiek powinien wiedzieć. Zdefiniowanie tego jest trudne, ale można łatwo powiedzieć coś w rodzaju „co najmniej 50% grupy było świadomych” jako rozsądną definicję grupy jako całości będącej świadomą. Pod koniec dnia tę dyskusję najlepiej rozwiązać, pytając oryginalnego plakata, czego chce, lub po prostu pozostawiając głosom decyzję - w końcu po to są. :)
@Chris To staje się frustrujące. Jesteś tym, który, jak Lohoris, wkłada słowa do * moich * ust. Nigdy nie twierdziłem, że powiedział, że „wszyscy muszą wiedzieć”. I oskarżył mnie o „[twierdzenie], że ci, którzy potrafią czytać, wiedzieli o tym, więc wszyscy to robili”, co jest po prostu rażąco nieprawdą.
@Lohoris Wydaje się, że nie jesteś w stanie nie poczynić o mnie bezpodstawnych założeń. Jak powiedziałem, jest to dość powszechna wiedza, o czym świadczą dwa główne źródła, o których wspomniałem. Tak więc przynajmniej według moich standardów „grupa wie”. Jeśli to nie spełnia * twoich * standardów - w porządku, prześlij własną odpowiedź. Ale nie zachowuj się tak, jakbym powiedział coś o tym, że „wszyscy” wiedzą.
@Semaphore:, na które reagowałem, „zgodnie z twoim rozumowaniem, musimy stwierdzić, że„ współcześni Włosi są nieświadomi Cesarstwa Rzymskiego ”, ponieważ niewątpliwie we Włoszech jest mniejszość niemowląt, osób upośledzonych umysłowo lub skrajnie ignorantów, którzy w rzeczywistości nie wiedzą o Imperium Rzymskie.". To sugerowało mi, że uważałeś argument Lohorisa za wymagający wiedzy nawet od osób niezdolnych do wiedzy (np. Niemowląt). To znaczy, gdyby nawet niewielka mniejszość była nieświadoma, oznaczałoby to, że cała grupa jest nieświadoma. Jeśli źle to zinterpretowałem, przepraszam i zapraszam do lepszego sformułowania tego słowa.
Zgadzam się, że wydaje się, że po obu stronach są nieporozumienia, dlatego zasugerowałem albo pozwolić PO wyjaśnić, czy nie sądzi, że osoba odpowiadająca nie udzieliła odpowiedzi na pytanie, albo po prostu pozwolić głosom zdecydować.
@Chris To było ćwiczenie z * reductio ad absurdum * mające na celu wykazanie, że „grupa wie” (co wielokrotnie powtarzałem) różni się od „wszyscy wiedzą” (co Lohoris twierdził, że powiedziałem). Znowu odpowiedziałem na fałszywe oskarżenie Lohorisa o „Twierdzisz, że wiedzieli o tym ci, którzy potrafili czytać, więc wszyscy wiedzieli”.
Dla kontekstu: chociaż PO nie wyjaśnia tego jasno w treści pytania, wskazują w komentarzach, że pytanie to zostało wywołane przez serial telewizyjny * Wikingowie *. W tej serii ludzie wykształceni są rzeczywiście świadomi poprzedniej cywilizacji rzymskiej, podczas gdy ludzie niewykształceni postrzegają rzymskie dzieła sztuki i architekturę tak daleko poza współczesnymi przykładami, że przypisują te dzieła mitycznej rasie gigantów. OP pyta, czy istnieją jakiekolwiek historyczne podstawy dla serialu przedstawiającego * niewykształconych Brytyjczyków i ich mitologię *.
fdb
2014-11-07 17:09:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wykształceni ludzie europejskiego średniowiecza znali łacinę i czytali rzymskie klasyki. Byli więc bardzo dobrze poinformowani o Cesarstwie Rzymskim. Nawet niewykształceni ludzie doskonale zdawali sobie sprawę z treści Biblii (na przykład poprzez kazania, gry namiętności). Cesarstwo Rzymskie zajmuje bardzo ważne miejsce w narracji Nowego Testamentu (Cezar August, Poncjusz Piłat, Daj Cezarowi… itd.).

Jak definiujesz „ludzi wykształconych”? Myślę, że byliby to tylko duchowni, z drobnymi wyjątkami. A potem pojawia się kwestia dostępności - mieli tylko rękopisy, które nie zostały równomiernie rozłożone. Tak więc, chociaż * prima facie * twoja odpowiedź brzmi właściwie, mam co do niej wątpliwości. Źródła pomogłyby je uspokoić.
Zgadzam się z twoimi wnioskami. Ale pytanie dotyczy rzymskiej okupacji Wielkiej Brytanii. Czy Biblia wspomina o Wielkiej Brytanii?
Biblia nie wspomina o Wielkiej Brytanii, ale wspominają o niej rzymscy autorzy, począwszy od Juliusza Cezara.
Tyler Durden
2014-11-08 00:08:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź: byli bardzo świadomi imperium rzymskiego i jego dawnej świetności.

Długa odpowiedź:

To pytanie prowadzi do problemu „Jaka była Anglia w IX wiek? " Jeśli potrafisz dobrze odpowiedzieć na to pytanie, możesz zorientować się, czy przeciętny człowiek wiedziałby o Rzymie lub ile wiedziałby. Na początek proponuję przyjrzeć się prostej chronologii, takiej jak Anglia w IX wieku. Jak widać, było wiele małych królestw i wiele wojen i inwazji. Praktycznie nie są znane żadne dzieła literackie ani historyczne z tego okresu. Kronika saksońska została zapoczątkowana w tym okresie, ale nie została w żaden sposób opublikowana.

Niemniej jednak istnieje kilka dzieł, z których najobszerniejsze są poety Cynewulf. Jego najdłuższym wierszem, który w rzeczywistości jest opowieścią przygodową, jest Elene, który opisuje wielką bitwę między Gotami / Hunami a Rzymianami / Frankami. Bohaterem tego wiersza jest Konstantyn, król Rzymian. Oczywiście w dzisiejszych czasach uważamy Konstantyna z Wielkiej Brytanii za fałszywego cesarza i wiemy, że umarł, zanim Hunowie dotarli na ziemie Franków. Niemniej jednak dla Cynewulfa i jego słuchaczy Konstantyn był wielkim cesarzem Rzymu i jego ludem mieszkającym w Anglii i Galii, który walczył z barbarzyńskimi Hunami i ocalił Anglię. Oto przetłumaczony fragment wiersza:

Ale król był przerażony, przerażony, patrząc na wrogie wojsko, armię Hunów i Gotów, brzeg rzeki na granicy królestwa rzymskiego zbierał siły, niezliczoną rzeszę. Król Rzymian cierpiał gorzki smutek duszy i nie miał nadziei na swoje królestwo z powodu swego małego zastępu; miał zbyt niewielu wojowników, zaufanych tronów, aby stawić czoła przewadze dzielnych ludzi w bitwie.

Później wiersz opisuje, jak król Konstantyn z Rzymian nawrócił się na chrześcijaństwo i mówi o Euzebiuszu ” biskup Rzymu ”.

W Anglii było tak naprawdę wiele miast rzymskich, a nawet w VIII wieku "Rzym" nadal istniał w Anglii w określonych społecznościach, w których składały się prawdziwi koloniści wywodzący się od prawdziwych Rzymian. Tak więc ludzie w Anglii nie tylko byli świadomi istnienia Rzymu, ale uważali ich nawet za przyjaciół i sąsiadów. Istnieje bardzo interesująca książka, niedawno wydana, będąca mikro-studium jednego z takich miast, o nazwie Wasperton. Książka nosi tytuł „Wasperton: społeczność rzymska, brytyjska i anglosaska w środkowej Anglii”. Jak możesz przeczytać w tej książce, zwykli ludzie w Anglii w VIII wieku nadal używali łaciny. Wielu ludzi uważało się nawet za prawdziwych „Rzymian”, mimo że byli „tymczasowo” rządzeni przez barbarzyńskich królów.

Teraz możesz zapytać, jak ktoś mógłby uważać się za Rzymianina, kiedy ich król jest Saksonem? Odpowiedź brzmi: często król saksoński był daleko, a prawdziwym przywódcą wspólnoty jest biskup, jak to często bywało. Biskup mówi po łacinie, w każdą niedzielę idziesz na mszę i słyszysz łacinę, ty i twoi przyjaciele mówicie po łacinie i po angielsku. Król może być Saksończykiem, ale mówi obcym językiem, nie jest nawet chrześcijaninem i mieszka w odległym mieście. Ty i Twoi przyjaciele prowadzicie rzymskie życie, mimo że sam Rzym został zniszczony, a stolica przeniesiona do Rawenny.

Łacina była lingua franca na całej wyspie i była szeroko rozpowszechniona używane nie tylko przez byłe rzymskie społeczności, takie jak Wasperton, Withington i Viroconium, ale w wielu innych obszarach. Oto, co Bede napisał w pierwszym zdaniu swojej książki o historii Wielkiej Brytanii:

Obecnie w Wielkiej Brytanii jest pięć języków, tak jak boskie prawo jest zapisane w pięciu książkach , wszyscy oddani szukaniu i przedstawianiu jednego i tego samego rodzaju mądrości, mianowicie znajomości wzniosłej prawdy i prawdziwej wzniosłości. Są to języki angielski, brytyjski, irlandzki, piktyjski, a także łaciński; poprzez badanie w pismach świętych, łacina jest w powszechnym użyciu wśród nich wszystkich .

Również pierwsza linijka z Saxon Chronicles:

Wyspa Brytania ma 800 mil długości i 200 mil szerokości. A na wyspie jest pięć narodów; Angielski, walijski (lub brytyjski), szkocki, piktyjski i latynoski”.

Dlatego nie tylko wszyscy w Anglii wiedzieli o chwale Rzymu, ale wielu żył jako upadły i podbił Rzymian, mając nadzieję na odrodzenie.

Bardzo fajna odpowiedź, zdecydowanie +1. Drobny spór, jeśli nie masz nic przeciwko: Rzym nie został całkowicie zniszczony; splądrowane i upokorzone, tak - ale nie zniszczone.
@FelixGoldberg między 400 a 600 rne Rzym został splądrowany 4 razy i stał się zasadniczo koszarami wojskowymi, a nie miastem. Ostatecznie, podczas wojen Justyniana, miasto trzykrotnie przechodziło z rąk do rąk, a Ostrogotowie w 546 r. Wyludniali raz na zawsze całe miasto cywilne. Współcześni uczeni szacują, że pod koniec wojen Justyniana w mieście nadal mieszkało mniej niż 30 000 osób, z których większość stanowili żołnierze, rabusie lub zbawcy, którzy rozbijali budynki na drewno lub kamień lub na wapno.
Słusznie. Nadal wybrałbym inne słowo, ale z pewnością podałeś ważne powody swojego wyboru.
Czy masz jakieś dowody na to, że * w IX wieku * wulgarna łacina przetrwała jako żywy język w Wielkiej Brytanii lub że byli ludzie, którzy uważali się za Rzymian, ale żyli pod zwierzchnictwem saksońskim (lub Angle)? Wydawałoby się to bardzo zaskakujące i sprzeczne z każdą czytaną przeze mnie historią.
Czy królowie Brytanii byli wówczas uważani za wasali Rzymu?
@Francis Davey na Krymie Greków, jak sądzę, nazywano Rzymianami do XIX wieku. Podobnie w Turcji.
Kiedy zgubisz się na wycieczce rowerowej po Anglii i natkniesz się na wioski o nazwie „Sheepy Magna” i „Sheepy Parva”, przychodzi na myśl, że wulgarny Latynos przeżył dość długo.
@FrancisDavey Wszyscy chrześcijanie w Anglii, z których wielu pochodziło od rzymskich kolonistów i żołnierzy, mówili po łacinie, a wszystkie chrześcijańskie nabożeństwa w Anglii były odprawiane po łacinie aż do czasów Tudorów wiele setek lat później. Jak powiedziałem w mojej odpowiedzi, istnieje cała książka o społeczności rzymskiej w Wasperton i wiele innych takich społeczności zostało wykopanych, takich jak Withington. Wszystkie te miejsca pokazują rzymskie wille i metody stosowane do okresu normańskiego.
Nabożeństwa odprawiano w kościelnej łacinie, która nie była żywym językiem (i nie rozumiała go większość ludzi uczęszczających na nabożeństwa do VIII wieku). Kultura materialna (taka jak wille) mogła być używana przez długi czas przez nowych ludzi, ale to nie znaczy, że mówili po łacinie lub uważali się za Rzymian. Na przykład Wasperton mógł być zasadniczo w ciągłym użyciu, ale nie oznacza to, że nowoprzybyli przyjęli języki i kulturę swoich poprzedników (obecność pochówków AS sugeruje inaczej).
@Anixx - całkiem możliwe. Turcy seldżuccy okupujący Azję Mniejszą po bitwie pod Manzikertem nazywani byli „Rum Seldżukami” (Rum = Roman). To nie znaczy, że mówili po łacinie. Wydaje się, że w tym miejscu twierdzenie polega na tym, że istnieli zasadniczo rzymsko-brytyjscy ludzie z ciągłą tożsamością językową i kulturową z czasów rzymskiej okupacji, wciąż przebywającej w Wielkiej Brytanii w IX wieku. Nigdy nie widziałem na to żadnych dowodów i bardzo w to wątpię.
@FrancisDavey To nieprawda. Wszyscy pierwotni chrześcijanie w Wielkiej Brytanii znali łacinę, a kiedy Sasi nawrócili się na chrześcijaństwo, natychmiast zaczęli się uczyć łaciny, aby zrozumieć swoją nową pozycję. Wszystkie szkoły w Wielkiej Brytanii uczyły łaciny jako języka standardowego od 400 do 1800 roku. Sytuacja dużej liczby ludzi uczestniczących w mszach, których nie mogli zrozumieć, powstała dopiero po inwazji Normanów.
@FrancisDavey Przed inwazją Normanów (kiedy władzę przejęli Francuzi), standardowym lingua franca w Wielkiej Brytanii była łacina i była powszechnie używana. Głównym wyjątkiem byli Anglicy, jednak byli to niewielka część populacji i mieszkali w Anglii. Król Alfred w IX wieku narzekał na analfabetyzm wśród ludzi „na wschód od rzeki Humber”, czyli Anglików, i zrozpaczony, że nauczył ich łaciny, rozpoczął program nauki języka angielskiego.
@TylerDurden Myślę, że poważnie się mylisz co do historii Wielkiej Brytanii - ale cieszę się, że mogę zostać skorygowany, jeśli możesz przytoczyć wiarygodne źródła dowodów. Możesz najpierw przeczytać https://en.wikipedia.org/wiki/British_Latin i źródła, które cytuje. Nie ma „rzeki Humber” (przynajmniej w Wielkiej Brytanii) i nie ma sensu mówić o „East of the Humber” (może * północ * Humber). Spójrz na mapę. Northumbrians (anglo-Saxon) mieszkali na północ od Humber, ale A-S było szeroko używane na południu, w tym w Wessex, gdzie Alfred był królem.
@FrancisDavey Jak myślisz, jakim językiem mówili, czy myślisz, że wszyscy Rzymianie zostali zabici?
Rzymskie rządy @TylerDurden zakończyły się w 409 r. (Z linku Francisa Daveya), pytanie dotyczy około 800. Można bezpiecznie założyć, że Rzymianie powoli się asymilowali.
Forest Pines
2014-11-07 17:33:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We wczesnym średniowieczu walijskim było kilka podań i legend, które przetrwały w wersjach spisanych w XII wieku, ale które odnoszą się do Rzymian. Najbardziej znanym przykładem jest prawdopodobnie Dream Of Emperor Macsen, którego tytułowy bohater wywodzi się od Magnusa Maximum, dowódcy armii rzymskiej w Wielkiej Brytanii pod koniec IV wieku.

Cytaty? To zalążek doskonałej odpowiedzi, gdyby tylko zawierała odniesienia.
Francis Davey
2014-11-08 15:57:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiadając bezpośrednio na pytanie dotyczące Muru Hadriana, Gildas wspomina w De Excidio et Conquestu Britanniae („On the Ruin and Podbój Wielkiej Brytanii ”). Nie jestem pewien, kiedy to zostało napisane, ale Gildas umiera około 570 roku.

Gildas był Brytyjczykiem i spędził większość swojego życia w Wielkiej Brytanii, więc myślę, że jest to dobry dowód na wykształconą wiedzę o Imperium Rzymskie, jego wpływy i skutki, w Wielkiej Brytanii, ale Gildas przeszedł na emeryturę do Bretanii i nie jestem pewien, czy napisał tam De Excidio .

Relacja Gildasa o budowie muru jest raczej zdezorientowany. Wydaje się, że opisuje budowę Muru Hadriana jako czyn rzymskich okupantów bardzo późno w okresie ich okupacji (może nawet Honoriusza?). Raczej niż w czasach Hadriana.

@Sempahore wspomniał Bede i jak to się zdarza, Bede wspomina również o ścianie w Historia ecclesiastica gentis Anglorum (pisząc w 731), chociaż przypisuje to do Septymiusza Sewera:

Po zwycięstwie we wszystkich ciężkich wojnach domowych, które miały miejsce w jego czasach, został wciągnięty do Wielkiej Brytanii przez bunt prawie wszystkich plemion sprzymierzonych; i po wielu wielkich i niebezpiecznych bitwach uznał za stosowne podzielić tę część wyspy, którą odzyskał od innych niepokonanych narodów, nie murem, jak niektórzy sobie wyobrażają, ale wałem. Albowiem mur jest z kamieni, ale wał, którym obozy są ufortyfikowane, aby odpierać ataki wrogów, jest zrobiony z darni, wycięty z ziemi i wzniesiony nad ziemią dookoła jak mur, mający przed sobą to był rów, z którego wzięto darń, a na jego szczycie przymocowano mocne drewniane pale. W ten sposób Severus narysował wielki rów i silny wał, ufortyfikowany kilkoma wieżami, od morza do morza;

Z których jasno wynika, że ​​wykształceni Brytyjczycy mieli pewne pojęcie o historii rzymskiej Brytanii w VIII wieku. Co do tego, co wiedzieli „normalni” lub „przeciętni” ludzie - wątpię, abyśmy kiedykolwiek mogli dokładnie określić to w tak późnym terminie.

Patricia Shanahan
2014-11-10 13:28:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odkrywanie opinii niewykształconych, niepisujących ludzi w czasach przed sondażami jest z natury trudne, niezależnie od tematu. Najlepszym podejściem, jakie widzę w tej kwestii, jest przyjrzenie się temu, czego nauczał Kościół i założenie, że powszechnie w to wierzono.

Dlatego kult św. Albana jest interesujący. Według strony internetowej katedry i kościoła opactwa św. Albana, „Alban został prawdopodobnie pochowany na cmentarzu rzymskim na południe od obecnego kościoła opactwa. Ostatnie znaleziska sugerują wczesną bazylikę nad tym miejscem i później założono saksoński klasztor benedyktynów, prawdopodobnie przez króla Offa około 793 r. ”

Gdyby istniał wystarczająco aktywny kult, aby zainspirować założenie klasztoru, przypuszczalnie historia św. Albana byłaby przedmiotem nauczania kościoła , przynajmniej lokalnie, udostępniając ją zwykłym ludziom. Rządy rzymskie nad Wielką Brytanią są nieodłączną częścią tej historii.

Model_Math
2014-11-07 21:42:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według History World, Brytyjczycy mieli wystarczająco dużo interakcji ze Świętym Cesarstwem Rzymskim na kontynencie, aby uczestniczyć w konserwacji klasycznych zwojów. Karol Wielki z pewnością wiedział o obecnym wówczas Cesarstwie Bizantyjskim, królestwach Maurów i historii Rzymu. Słowo to z pewnością dotarło do nielicznych wykształconych Brytyjczyków. To źródło nie odwołuje się do ówczesnych standardów brytyjskiej wiedzy o świecie ani do celtyckiego stypendium, które miało miejsce, najwyraźniej w izolacji od innych wykształconych społeczności.

Alcuin, wybitny nauczyciel z Yorku, w 780 r. zostaje zaproszony do założenia szkoły w pałacu w Akwizgranie (Karol Wielki i jego rodzina czasami dołączają do lekcji); a kopiowanie rękopisów odbywa się za pomocą pięknego pisma, które później staje się podstawą czcionki rzymskiej. Chociaż wciąż prymitywny według standardów kultury klasycznej, odnowienie życia intelektualnego i artystycznego pod rządami Karola Wielkiego zostało słusznie opisane jako renesans karoliński.

Święte Cesarstwo Rzymskie to nie to samo, co Cesarstwo Karola Wielkiego ani Cesarstwo Rzymskie, które rządziło Brytyjczykami.
Zrozumiany. Wielka Brytania była w tym okresie wystarczająco zintegrowana z Europą dzięki polityce i handlowi, aby pozostać świadomym historii Rzymu poprzez różne ocalałe istoty. Istniały zasady dotyczące handlu i opodatkowania, które określały standardy traktowania zagranicznych kupców w centrach handlowych i domach indywidualnych. Znajomość historii jest wnioskiem, który wydaje się całkiem rozsądny.
To prawda. Było mnóstwo opowieści o odległych krainach, oczywiście zniekształconych.
Anixx
2014-11-08 16:59:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trudno byłoby nie wiedzieć o Cesarstwie Rzymskim w średniowiecznej Europie tylko dlatego, że wydarzenia opisane w Nowym Testamencie i innej literaturze religijnej wydarzyły się w Cesarstwie Rzymskim. Obejmuje to na przykład egzekucję Jezusa, a także czyny i życie różnych świętych.

Właściwym pytaniem byłoby, jak średniowieczni ludzie wyobrażali sobie imperium rzymskie. Nie było żadnych obrazów, a nawet w wielu książkach możemy zobaczyć wydarzenia biblijne przedstawione tak, jakby miały miejsce w średniowiecznej Europie (jeśli chodzi o ubiór, architekturę itp.).

Krótko mówiąc, wiedzieli, że było takie imperium, ale niewiele wiedziało o tym, jaki to stan.

Tom Chambers
2014-11-09 15:00:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kościół katolicki był obecny w Wielkiej Brytanii od III wieku (patrz św. Alban, rzymski żołnierz i męczennik, po którym nazwano miasto St Albans). Kościół istniał i rozwijał się przez stulecia, aż do teraz, ale w średniowieczu życie wspólnotowe kraju było niezwykle zorientowane na liturgiczne postacie Kościoła. Ten związek z Rzymem i historią Kościoła oraz wysoki odsetek Brytyjczyków praktykujących katolikami (zadziwiające liczby dotyczące tego, ilu było mnichów i księży w społeczeństwie) oraz tradycja nauczania o męczeństwach - zwłaszcza miejscowych męczenników - w Kościele katolickim że wiedzieli.

Felix Goldberg
2014-11-10 19:40:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcę rozszerzyć kwestię poruszoną w doskonałej odpowiedzi @ Semaphore. Bede, Ecclesiastical History of the English People, nie tylko wspomina o Rzymie, ale także przedstawia szczegółowy (czasem zniekształcony) opis historii Rzymu z brytyjskiej perspektywy. Oto początek spisu treści Księgi I: ( źródło)

KSIĄŻKA I

I. O sytuacji Wielkiej Brytanii i Irlandii oraz ich starożytnych mieszkańców

II. Caius Julius Caesar, pierwszy Rzymianin, który przybył do Wielkiej Brytanii

III. Klaudiusz, drugi z Rzymian, który przybył do Wielkiej Brytanii, podporządkował Wyspy Orkady Cesarstwu Rzymskiemu; a wysłany przez niego Wespian zredukował Isle of Wight pod ich panowaniem

IV. Lucjusz, król Wielkiej Brytanii, pisząc do papieża Eleutherusa, pragnie zostać chrześcijaninem

V. Jak cesarz Sewer oddzielił tę część Brytanii, którą podbił, od reszty wałem obronnym

VI. Panowanie Dioklecjana i prześladowania chrześcijan

VII. Męka św. Albana i jego towarzyszy, którzy w tym czasie przelali krew za naszego Pana [A.D. 305]

VIII. Po ustaniu prześladowań kościół w Wielkiej Brytanii cieszy się pokojem aż do czasów herezji ariańskiej [A.D. 307337]

IX. Jak za panowania Gracjana Maksymus, będąc cesarzem w Brytanii, wrócił do Galii z potężną armią [A.D. 383]

X. Jak za panowania Arkadiusza Brytyjczyk Pelagiusz zuchwale kwestionował łaskę Bożą

XI. Jak za panowania Honora, Gracjana i Konstantyna zostali stworzeni tyrani w Brytanii; wkrótce potem pierwszy zginął w Brytanii, a drugi w Galii.

XII. Brytyjczycy, spustoszeni przez Szkotów i Piktów, szukali pomocy u Rzymian, którzy przybywając po raz drugi, zbudowali mur w poprzek wyspy; ale Brytyjczycy, którzy zostali ponownie najechani przez wspomnianych wrogów, zostali doprowadzeni do większego cierpienia niż wcześniej

XIII. Za panowania Teodozjusza młodszego Palladiusza wysłano do Szkotów wierzących w Chrystusa; Bretończycy błagający o pomoc konsula Ætiusa nie mogli jej uzyskać [A.D. 446]

XIV. Brytyjczycy, zmuszeni głodem, wypędzili barbarzyńców ze swoich terytoriów; wkrótce potem nastąpiło mnóstwo zbóż, luksusu, zarazy i wywrotowa działalność narodu [A.D. 426–447]

XV. Zaproszeni do Wielkiej Brytanii Angles z początku zmusili wroga do wycofania się na odległość; ale niedługo potem, dołączając do nich w przymierzu, zwrócili broń przeciwko swoim sprzymierzeńcom [A.D. 450–456]

XVI. Bretończycy odnieśli swoje pierwsze zwycięstwo nad Angles pod dowództwem Ambrosiusa, Rzymianina

Myślę, że to naprawdę kończy.

Odpowiada to na pytanie: „Czy ktokolwiek w średniowiecznej Wielkiej Brytanii był świadomy istnienia Rzymian” - tak. Rzeczywiste pytanie jest niejednoznaczne, ale wydaje się, że dotyczy ono ogólnej populacji kraju, a nie tylko naukowców.
Keith
2014-11-10 06:38:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest właściwa odpowiedź, ale raczej obszerny komentarz do innych odpowiedzi.

Odnotowuję odpowiedzi i być może pytanie nie odróżnia wyraźnie Anglii od Wielkiej Brytanii. [Jest to częsty problem ze źródłami w języku angielskim.]

„Średniowiecze” to szeroki okres, więc dokładne powołanie się na 800 AD jest pomocne.

W tym czasie Wielka Brytania była zaludniona Szkoci, Piktowie, Anglosasi i Walijczycy.

Wszystkie te grupy były chrześcijańskie w 800 n.e.; inni zauważyli implikacje dla wiedzy duchownych i arystokratycznych.

Terytorium Szkotów i Piktów nigdy nie zostało zromanizowane, więc ich pogląd powinien być inny niż Anglosasów.

Walijczycy byli potomkami rzymskich Brytyjczyków. Oznacza to, że zarówno wspólnoty świeckie, jak i duchowne miały ciągłość z rzymską Brytanią. Wikipedia sugeruje, że „toczy się debata na temat zakresu trwałych wpływów rzymskich mających zastosowanie do wczesnego średniowiecza w Walii”. Chodzi mi tylko o to, że popularna wiedza mogła równie dobrze różnić się od wiedzy Anglików.

Anglosasi również nigdy nie byli zromanizowani, ponieważ najechali Brytanię po upadku Cesarstwa Rzymskiego. To rzymscy Brytyjczycy we współczesnej Anglii zostali zromanizowani.
A. Browne
2018-02-27 02:53:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeczytałem coś bardzo konkretnego na ten temat w „Wielkiej Brytanii po Rzymie” Robina Fleminga. Według tej książki było to bardzo subiektywne w zależności od twojego statusu społecznego. Pamiętaj, że w tym czasie artefakty i sztuka Rzymu były wszędzie w Wielkiej Brytanii i łatwo je zobaczyć. Saksońska klasa rządząca często zamieszkiwała wille zbudowane przez Rzymian, a jedyne kamienne budynki, które istniały, pochodziły z czasów Rzymu (Sasi utracili sztukę kamieniarską), wraz ze sztuką i architekturą. O wiele więcej niż obecnie, ponieważ większość rzymskich budynków została splądrowana w celu uzyskania kamienia między XII a XVIII wiekiem. Był to więc zdecydowanie gorący temat dla nowych mieszkańców. Punkt widzenia można podzielić na dwa: klasa rządząca i duchowieństwo były bardzo świadome istnienia imperium. Wielu z nich było na kontynencie i na samym Rzymie, gdzie wiedza o imperium była faktem, a tradycje i kultura nadal istniały w podupadłej formie. Jednak większość świeckich Saksonów przyjęła interpretację, że ludzie, którzy budowali otaczające ich środowisko, byli wymarłą rasą gigantów. Ten nieco mityczny punkt widzenia trwał aż do późnego średniowiecza, kiedy wydarzenia takie jak podbój Normanów i udział w krucjatach ponownie sprawiły, że Rzym stał się głównym nurtem, tak jak jest to obecnie.

Źródła poprawiłyby tę odpowiedź.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...