Pytanie:
Skąd wiemy, że sztuka barokowa przedstawiana jest otyłych kobiet z powodu innego ideału piękna?
Probably
2019-01-10 13:34:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Często słyszałem, że otyłość kobiet w sztuce barokowej świadczy o tym, że takie kobiety były ideałem piękna. Skąd mogliśmy to wiedzieć? A skąd mogliśmy wiedzieć, że to nie jest tylko „kulturowa racjonalizacja” standardowego wyglądu fizycznego klas wyższych?

Pozwoliłem sobie na redagowanie „sztuki prehistorycznej”, ponieważ uważam, że ze względu na ogromną lukę w czasie i przestrzeni między nią a sztuką barokową należy zbadać to osobno.
Istnieje wiele dowodów na to, że kulturowe standardy piękna odzwierciedlają wygląd zamożnego społeczeństwa. Jeszcze kilkaset lat temu niedożywienie było ciągłym zagrożeniem, a otyłość oznaczała komfortowy poziom zamożności. Bycie szczupłym nie było. Ale przez ostatnie kilkaset lat głód nie był ciągłym problemem na Zachodzie, więc niewielu jest niedożywionych - ale dziś posiadanie czasu, pieniędzy i chęci do utrzymania kondycji jest oznaką bogatszych części społeczeństwa.
@MarkOlson - To też było przed nowoczesną medycyną. Jeśli czytasz biografie z tamtej epoki, prawie każdy w końcu umierał na chorobę (zwykle gruźlicę), w pozornie przypadkowym wieku. Więc jeśli widziałeś wtedy kogoś z niewielką ilością tkanki tłuszczowej, jedna dobra choroba prawdopodobnie by go wykończyła, a istnieje spora szansa, że ​​już ma tę chorobę. Chuda osoba prawdopodobnie wyglądała na chorowitą.
Czy możesz określić rodzaj lub pochodzenie deskryptora „otyłość”, gdy go używasz? (Na przykład nie jest to ogólny synonim „pulchny”).
Chociaż termin „otyły” wszedł do użytku w połowie XVII wieku, lepszym słowem na określenie tych kobiecych postaci byłoby [zaftig] (https://www.merriam-webster.com/dictionary/zaftig).
@chrylis - Moje myśli dokładnie. To nie barok jest wyjątkowy w ocenie „otyłych” kobiet, ale przełom XX i XXI wieku z jakiegoś (znacznie mroczniejszego) powodu preferuje * znikające * kobiety. Wygląda na to, że „idealna” kobieta nie miałaby w ogóle ciała, a przynajmniej brzucha. Jest to o wiele bardziej niezwykłe niż rubenowskie damy na obrazach (a nazywanie takich kobiet „otyłością” jest objawem tej współczesnej choroby psychospołecznej).
@LuísHenrique Prawdą jest, że w latach dwudziestych XX wieku lekarstwa były sprzedawane, aby uczynić szczupłe kobiety grubszymi (piękniejszymi). Ideały piękna bardzo się zmieniły w ciągu ostatnich 50 lat. „Posiadanie krągłości” było ideałem piękna przez bardzo długi czas. Zwiększenie rozmiaru klatki piersiowej poprzez operacje plastyczne jest jedną z konsekwencji, ponieważ chude dziewczyny (co jest obecnie ideałem urody) rzadko mają wystarczająco dużo tkanki tłuszczowej, aby mieć jakąś klatkę piersiową.
@Sulthan: Istnieje wielka różnica między anorektycznym „chudym” a atletycznym „smukłym” i chociaż oczywiście indywidualne gusta się różnią, myślę, że ten drugi jest bardziej ideałem piękna niż pierwszy. Co rodzi podobne pytanie: artyści baroku / renesansu (i powracający do klasycznej sztuki greckiej) potrafili przedstawiać sprawnych fizycznie mężczyzn i często to robili. Dlaczego nie kobiety sprawne fizycznie?
@jamesqf Ile topowych modelek jest atletycznych?
Pięć odpowiedzi:
Semaphore
2019-01-10 18:20:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sztuka nie istnieje w próżni, jest raczej tylko częścią historycznego zapisu. Tak jak dziś ludzie komentują nasz nowoczesny standard piękna, tak samo robią to wcześni współcześni pisarze ich. Na szczęście sztuka barokowa pochodzi z wystarczająco niedawnego okresu, że zapis historyczny jest obszerny.

Na przykład komentarz z XVII wieku do portretu cięższej kobiety Van Dycka mówi:

William Sanderson w traktacie Graphice , opublikowanym w 1658 r., zanotował, że piękna kobieta miała mieć „szlachetną szyję, okrągłą, wzniesioną, pełną i grubą….. muskularne ramię o dobrym ciele. dama ma całkiem pulchny tłuszcz. ”

Wiatr, Barry. Kongregacja wstrętna i zarazy: obrazy dziwaków w sztuce baroku. Routledge, 2018.

Poza kontekstami artystycznymi odnajdujemy także przykłady piękna jednoznacznie przypisane do tkanki tłuszczowej:

Wykorzystanie tłuszczu to. . . Wypełnia puste przestrzenie między mięśniami, naczyniami i skórą, a tym samym sprawia, że ​​Ciało jest gładkie, białe, miękkie, jasne i piękne. . . Osoby w fazie konsumpcji i zgrzybiałe stare kobiety są zdeformowane z braku tłuszczu.

Bartholin, Thomas, Caspar Bartholin i Johannes Walaeus. Anatomia Bartholina: stworzona na podstawie wskazań swojego ojca i na podstawie obserwacji wszystkich współczesnych anatomistów. John Streater.

Historycy na podstawie takich informacji, dlatego argumentują, że ludzie tamtego okresu - przynajmniej w niektórych krajach - uważali, że kobiety powinny mieć trochę pulchności.


Jeśli chodzi o „racjonalizację” - oczywiście można z całą pewnością argumentować, że pulchność uważali za piękną tylko ze względu na związek z bogactwem. Jednak czy to koniecznie unieważnia ich standard piękna? Uważam, że to zagłębia się w filozoficzną sferę dotyczącą definiowania piękna, która wykracza poza ramy historii.

Twój drugi cytat o zgrzybiałych staruszkach i chorych ludziach jest dziś całkowicie prawdziwy, kiedy bycie grubym nie jest modne, więc nie rozumiem, jak można go wykorzystać do pokazania, że ​​grubi ludzie byli piękni historycznie.
@pipe Sformułowanie wydaje się mylące, ale wygląda na to, że mówią, iż ludzie cierpiący na konsumpcję lub zgrzybiałe starsze kobiety chcą być grubsi; ale ich warunki temu zapobiegają. Uważano ich za zdeformowanych, ponieważ brakowało im tłuszczu. Wydaje mi się to dość jasne, że pokazywało myślenie w tamtym czasie.
@JMac To tylko pokazuje, że uważali, że bardzo chudzi ludzie nie są piękni i byliby piękniejsi, gdyby mieli więcej tkanki tłuszczowej; nie mówi, o ile więcej. Może wystarczy, aby zrobić coś, co dziś można by uznać za „zdrową wagę”. Może wystarczy, by uczynić z nich to, co dziś można by uznać za chorobliwie otyłe. Po prostu nie mówi.
@pipe To pokazuje różnicę w nastawieniu. Dzisiaj ludzie chwalą dobrze napięte mięśnie i niski poziom tkanki tłuszczowej. Rzadko kiedy odczuwamy potrzebę wskazania, że ​​tkanki tłuszczowe są potrzebne (przynajmniej nie bez eufemizacji jako „mięso” lub „waga”) - zakłada się, że większość jest grubsza od ideału i chce ją stracić. Cytat wyraża jednak coś przeciwnego; chwali tłuszcz i przestrzega przed „zdeformowaniem” zbyt małej ilości tłuszczu - nie widział potrzeby wspominania o tym, że jest zbyt gruby. Co sugeruje, że ich idealne piękno jest bardziej pulchne niż nasze, jak pokazuje sztuka. W każdym razie taki argument wysuwają historycy.
@Semaphore Czy nie może to być spowodowane przewagą niektórych przykładów nad innymi? Jeśli zdecydowana większość ludzi, których widzisz, jest chorowita lub ma zdrową wagę, warto nazywać zdrowych „grubymi” i chwalić tłuszcz. Jeśli zdecydowana większość, którą widzisz, jest otyła lub zdrowa, warto nazywać zdrowych „szczupłymi” i chwalić brak tłuszczu.
@TVann warto zaznaczyć, że obecnie na świecie są kultury grube (w zachodnim sensie) jest piękne. Wydaje się, że nikt o tym nie wspomniał, ponieważ nie stanowi to ścisłego uzupełnienia argumentu za historią, ale pokazuje, że piękno jest z pewnością kulturowe. Wydaje się bardzo prawdopodobne, że „uroda” jest wyznacznikiem czegoś, kiedy wybieramy partnera, a długoterminowe zdrowie wydaje się być celem (dla mężczyzn wybierających kobiety).
@DRF Poza tematem. Mój komentarz dotyczył cytatów w odpowiedzi. Oznacza to, że niekoniecznie niczego dowodzą bez odpowiedniego kontekstu lub dodatkowych informacji w celu określenia zakresu. Jak stwierdzono w moim innym komentarzu, w pewnym kontekście te cytaty mogą mówić o kimś chorobliwie otyłym, nieco ciężkim, a nawet chudym według niektórych kultur dzisiaj, w zależności od innych czynników. Opisy takie jak „gruby” są często skrajnie względne (na przykład, jeśli oglądałeś film Goonies z lat 80-tych, Chunk został nazwany tak, że był uważany za „grubego” i trudno byłoby go tak dziś uważać).
„Z całą pewnością można argumentować, że pulchność uważali za piękną tylko ze względu na skojarzenie z bogactwem”… co jest tym samym, mocnym argumentem, który można przedstawić w odniesieniu do większości standardów piękna. Czy to opalenizna świadcząca o dostatecznym bogactwie, aby spędzić wakacje w tropikalnych rajach (~ XIX w.), Porcelanowo biała skóra wskazująca na osobę, która była w stanie uniknąć pracy fizycznej na świeżym powietrzu (~ XVII i XVIII w.), Czy dzisiejsze szczupłe, wyrzeźbione ciało wskazujące na bogactwo i przyjemny czas wydać na to itp., istnieje silna korelacja między wyglądem bogatych a tym, co jest uważane za atrakcyjne fizycznie.
@JMac „zgrzybiałe stare kobiety chcą być grubsze”, zła definicja „chęci”. Od tamtego okresu oznacza brak, niekoniecznie pragnienie.
Cholera, nie miałem o tym pojęcia. Z pewnością stawia nowoczesną wrażliwość w nowej perspektywie.
@Semaphore „Co oznacza, że ​​ich idealna uroda jest bardziej pulchna niż nasza” Nie, oznacza to tylko, że ich idealna uroda jest bardziej pulchna niż osoby chore i zgrzybiałe staruszki. I to jest nadal aktualne.
@David Ideałem dla modelek jest nadal - choć nie w takim stopniu, jak jeszcze pięć lat temu - BMI, które jest dość zgodne z „chorymi ludźmi i zgrzybiałymi staruszkami”, więc kwestionuję trafność twojego stwierdzenia. Istnieje wiele supermodelek, rzekomo czołowych koderów idealnej urody, o których bez namysłu można by przypuszczać, że są anorektyczkami, gdyby nie paradowały na wybiegu marek modowych (i kilka, które _ są_, aby tam pozostać). Powiedziałbym, że dzisiaj zdecydowanie nie jest prawdą, że nasza idealna uroda jest pulchniejsza niż chorzy i zgrzybiałe staruszki.
@JanusBahsJacquet Uważam, że patrzenie na modelki to naprawdę dobry sposób na znalezienie ideału piękna - dosłownie ich zadaniem jest „dobrze wyglądać”. Nie mylmy jednak modeli z „super modelami”. Super modele mają ekstremalne kształty ciała, ale służą jedynie jako nośniki tkanin, aby zaprezentować kroje wybrane przez firmy odzieżowe. Tak jak bolid F1 prezentuje „_ nasza firma dobrze buduje samochody_” - nie uważamy ich za dobre samochody do codziennej jazdy do pracy. Aby spojrzeć na „_normalne_” modele, wystarczy sprawdzić kilka przypadkowych reklam - przeciętnie to tylko „normalni” (atrakcyjni) ludzie, a nie anorektycy.
user36167
2019-01-10 18:46:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele obrazów zostało zamówionych jako portrety, dlaczego ludzie mieliby płacić za siebie, aby być przedstawianymi w brzydki sposób?

Bogactwo w dzisiejszych czasach kojarzy się ze szczupłym, opalonym i ukształtowanym ciałem, ponieważ są to cechy ludzi, którzy mają wystarczająco dużo wolnego czasu i pieniędzy, aby to osiągnąć. W tamtym okresie byłoby odwrotnie, bycie bardziej tłustym wymagałoby bogactwa i bardziej wyrafinowanej żywności, która byłaby droższa, podczas gdy większość zwykłych ludzi byłaby szczupła, opalona (do pracy na słońcu) i stonowana z powodu twardej praca.

Opierając się na tym, ma to sens, że bycie grubym musiało być wtedy do zaakceptowania, a nawet pożądane.

Chociaż pierwsze stwierdzenie ma sens, zależy od subiektywnego charakteru tego, co jest uważane za „brzydkie” - co różni się w zależności od mody, kultury, okresu, a nawet osoby.
Nie zapominając, że dystrybucja bogactwa wyjaśnia przykładowe uprzedzenie. Zachowane dzieła sztuki nie przedstawiają zwykłych ludzi. Tylko modele wyższej klasy. W bardziej współczesnych czasach, zwłaszcza po wynalezieniu fotografii, uwzględniono szerszy zakres klas społeczno-ekonomicznych.
@JyrkiLahtonen To nie jest prawda. Istnieje wiele obrazów zwykłych ludzi z epoki baroku - rozważmy na przykład https://en.wikipedia.org/wiki/Girl_with_a_Pearl_Earring Vermeera i https://en.wikipedia.org/wiki/The_Milkmaid_(Vermeer). * Nazwane * osoby są z pewnością z wyższych sfer, ale to nie znaczy, że obrazy nienazwanych osób z niższych klas nie zostały namalowane z życia.
Dzięki @Graham. Przesadziłem. Nadal uważam, że istnieje przykładowe uprzedzenie w tym, że klasa wyższa jest nadreprezentowana.
Nie zapominaj, że wiele barokowych obrazów kobiet nie jest portretami, ale nadal pokazują pulchne kobiety. Na przykład sceny mitologiczne Rubensa.
Zgadzam się z @Pere; Barokowe obrazy Wenus (która z pewnością jest jednym z zachodnich standardów piękna wszechczasów) są znacznie mniej eleganckie i stonowane niż współczesne przedstawienie. Tak samo Kleopatra i Helena z Troi. Barokowi artyści * nie musieli * oddawać ich w ten sposób; to był artystyczny wybór, jakiego dokonali, decydując, jaki typ ciała ich widzowie uznaliby za odpowiedni dla słynnej urody.
@JyrkiLahtonen To wystarczy. Farba i płótno kosztują, więc artyści musieli malować, aby sprzedać swoje prace, a zawsze bardziej wiarygodne jest otrzymanie zapłaty za zleconą pracę niż za coś, co ktoś kupi, mając nadzieję. Nie trzeba było być z wyższych sfer, żeby zamówić obraz, ale przynajmniej trzeba było być bogatym. Na przykład istnieje wiele obrazów odnoszących sukcesy kupców, a możliwość zamówienia obrazu była tak samo symbolem ich sukcesu, jak posiadanie najlepszego Bentleya może być dzisiaj.
LаngLаngС
2019-01-10 23:23:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

P Skąd wiemy, że sztuka barokowa przedstawiana jest otyłych kobiet z powodu innego ideału piękna?

Czy naprawdę?
Nie. Obserwowaną stałą antropologiczną jest: „kobiety są uważane za„ atrakcyjne ”, jeśli: młode i zdrowe ” (oba mniej lub bardziej odnoszą się do płodności; czy są społeczno-biologiczne, ewolucyjne lub po prostu cyniczne):

Różnice w zapisie historycznym w postaci obrazów kobiet - czyli nie L'art-pour-l'art zdjęcia pokazują niewiele różnic w określeniu „uważany za piękny”. Dowody archeologiczne, czyli bardziej materialne dowody - jak posągi - nie potwierdzają większych zmian estetycznych preferencji lub osądów przed XX wiekiem.

Istnieje oczywista tendencja do przypisywania preferencje kulturowe dla cięższych kobiet w czasach baroku. "Spójrz tylko na obrazy!" I chociaż z pewnością prawdą jest, że ludzie mają różne kształty i rozmiary, równie prawdą jest, że ludzie mają różne gusta w każdym czasie: niektórzy wolą smukłe kształty, inni zmysłowi.

„Oczywistym” wnioskiem jest to, że w czasach, gdy wszelkiego rodzaju choroby, surowe zimy i bynajmniej nie dość częste prawdziwe katastrofy głodowe były tuż za każdym rogiem, ludzie z niewielkim zapasem tkanki tłuszczowej są rzeczywiście z większym prawdopodobieństwem przeżyją i będą bardziej płodne w przypadku kobiet. Były / są po prostu bardziej wytrzymałe.

Do tego dochodzi atrakcyjność statusu: musisz być w stanie pozwolić sobie na tyle jedzenia.

Ale wraz z tym kątem „smaków” przychodzi mały mały problem: mamy też co najmniej trzy błędy w wyborze naszego materiału do analizy w pracy tutaj:

  1. Kiedy Henryk VIII był młody i przychodził, był wysportowanym facetem, który nie miał dużo tłuszczu. Wraz z wiekiem stał się gruby, podobnie jak tendencja obserwowana u każdego z nas dzisiaj: wraz z wiekiem organizm potrzebuje mniej energii, ale nawyki zmieniają się powoli i dla większości przeciętnych ludzi staje się to trudniejsze co roku, aby utrzymać tę samą wagę. Ale ludzie, których było stać na malowanie, również byli nieco starsi.

  2. W przypadku różnych gustów znowu pojawia się ta kwestia osobistych preferencji. Najlepszym przykładem jest Rubens. Ten malarz jest opisany jako:

    Szczególnie znane są jego akty różnych kobiet biblijnych i mitologicznych. Malowane w barokowej tradycji przedstawiania kobiet jako istot o miękkich ciałach, biernych i silnie zseksualizowanych, jego akty akcentują koncepcje płodności, pożądania, piękna fizycznego, pokusy i cnoty. Umiejętnie odwzorowane, te obrazy nagich kobiet zostały niewątpliwie stworzone z myślą o jego w dużej mierze męskiej publiczności, która jest jego patronami. Poza tym Rubens bardzo lubił malować kobiety o pełnych figurach, dając początek określeniom takim jak „Rubensian” lub „Rubenesque” (czasami „Rubensesque”). I chociaż męskie spojrzenie często pojawia się na obrazach Rubensa przedstawiających kobiety, wnosi wielowarstwową alegorię i symbolikę do swoich portretów.

    „Był rzeczywiście pulchnym chaser (?) ”, preferując wygląd niektórych malowanych kobiet, nawet powyżej tego, co uważamy za normę w jego wieku. (Ale spójrz też na Karolien De Clippel: „Definiowanie piękna: kobiece akty Rubensa”, ( PDF) –– / –– Leah Sweet: „Fantasy Bodies, Imagined Pasts: A Critical Analysis of the„ Rubenesque „Fat Body in Contemporary Culture”, Fat Studies:
    Interdisciplinary Journal of Body Weight and Society Volume 3, 2014 - Issue 2: Reflective Intersections, ( DOI))

    Silne wersje psychologów ewolucyjnych sugerują, że mężczyźni posiadają mechanizmy percepcyjne, które powodują preferencje dla kobiet z niskim stosunkiem talii do bioder (WHR), zazwyczaj 0,70, ponieważ jest to uważane za maksymalnie zdrowe i płodne. Stało się to kulturowo i czasowo niezmienne. W niniejszym badaniu dwóch sędziów pół-ekspertów i dwóch sędziów niebędących ekspertami dokonało pomiarów WHR nagich kobiet na obrazach Pietera Pauwela Rubensa. Wyniki pokazały, że średni WHR kobiet Rubensa wynosił 0,776, znacznie więcej niż zgłoszona preferencja dla WHR wynosząca 0,70. W podsumowaniu zaproponowano możliwe nieadaptacyjne wyjaśnienia tego wyniku.
    Na przykład niniejsze badanie zakłada, że ​​Rubens portretował kobiety ze względu na ich fizyczne piękno, ale może być również możliwe, że przedstawił je jako przykład innych cech, takich jak bogactwo i dostatek, to znaczy rzeczy inne niż piękno i płodność. Wreszcie, chociaż Rubens jest prawdopodobnie najbardziej znanym malarzem przedstawiającym zmysłowe akty (stąd termin „Rubenesque”), przyszłe badania powinny zbadać stylizowane przedstawienia innych artystów i epok artystycznych.
    Viren Swami et al .: „Akt kobiecy w Rubensie: Disconfirmatory Evidence of the Waist-to-Hipoteis Hipoteis of Female Physical Atrakiveness”, Imagination, Cognition and Personality, Vol. 26 (1-2) 139-147, 2006-2007.

  3. obecny zachodnia „idealna” - rozpowszechniona w większości mediów, a teraz zinternalizowana - jest chora!
    Podczas gdy zgadza się, że zbyt duża ilość tkanki tłuszczowej jest niezdrowa, jest też całkiem jasne, że anoreksja, bulimia, ortoreksja, chirurgia, pigułki i propaganda też są chore.

    Obserwując sztukę różnych epok, a także niedawne istnienie mediów, jest oczywiste, że nastąpiły dramatyczne zmiany w tym, co jest uważane za piękne ciało. Ideał kobiecego piękna zmienił się z symbolu płodności na jeden z matematycznie wyliczonych proporcji. Przyjął formę obrazu odpowiadającego na seksualne pragnienia mężczyzn. Wydaje się, że w dzisiejszych czasach istnieje tendencja do niszczenia kobiecości, ponieważ w naszej kulturze dominuje androgyniczna moda i wygląd. Metamorfoza idealnej kobiety następuje po zmianie roli kobiety w społeczeństwie z matki i kochanki na osobę zorientowaną na karierę. Jej obrazy artystów na przestrzeni wieków ukazują tę zmianę roli i wyglądu, które należy interpretować w kontekście społecznym i historycznym każdej epoki, z własnymi teoriami dotyczącymi tego, co stanowiło idealną masę ciała kobiety.
    Czy nauki medyczne przyczyniły się do dzisiejszej akceptacji? BMI? Otyłość została uznana za stan zwiększający ryzyko wielu chorób dopiero w ostatnich dziesięcioleciach, kiedy wiodącą rolę zajęła medycyna oparta na faktach, a naukowcy odkryli tłuszcze nasycone i trans tłuszcze oraz ich związek z chorobami metabolicznymi i sercowo-naczyniowymi. Dowodem na zmianę, jaką mogło to przynieść społeczeństwu, jest częstsze występowanie zaburzeń odżywiania się w drugiej połowie XX wieku. Rada, aby schudnąć i osiągnąć BMI w przedziale od 18 do 24, mogła zatem przyspieszyć proces idealnej sylwetki zmierzającej do szczupłych ciał, szczególnie w zawodach, w których istnieje silny nacisk na kontrolowanie masy ciała, takich jak lekkoatletyka i taniec. Media doprowadziły związek między idealną figurą a medycyną opartą na dowodach do ekstremalnych konsekwencji, przedstawiając przesadnie szczupłe liczby jako symbole zdrowia, podczas gdy w rzeczywistości jest odwrotnie, jak pokazują dane dotyczące kobiet-sportowców z wyższymi wskaźnikami zaburzeń odżywiania.
    Metamorfoza idealnej kobiety następuje po zmianie roli kobiety w społeczeństwie z matki i kochanki na osobę zorientowaną na karierę. Jej przedstawianie przez artystów na przestrzeni wieków ukazuje tę zmianę roli i wyglądu. Niestety, dzisiaj piękno (i idealna masa ciała) nie zależy dokładnie od oka patrzącego, ale w obrazie ciała prezentowanym przez media i sprzedawanym plastycznej publiczności.
    B. A. Bonafini & P. Pozzilli: „Masa ciała i piękno: zmieniające się oblicze idealnej masy ciała kobiety”, Obesity Reviews, Tom12, Issue1, 2011, Pages 62-65. ( DOI)

A więc tak: zaledwie kilka dekad temu średnia heteroseksualni mężczyźni woleli zdrowo wyglądające kobiety. Naprawdę otyłe kobiety zawsze były lubiane przez „specjalistów”. Ale nasze obecne rozumienie wcześniejszych preferencji dotyczących piękna wydaje się być znacznie zniekształcone przez to, co obecnie nazywamy „otyłością”.

Patrząc, nie widzę „ otyłych kobiet”. :

enter image description here enter image description here enter image description here (Rubens & jego żona!) enter image description here Portret Marchesy Brigidy Spinola-Dorii

Zastrzel mnie, ale uważam, że czytając go „Obcy”, zgodziliby się , że całkiem niedawno znaczenie słowa „otyły” wydaje się naruszać to, co kiedyś uważaliśmy za normalne i zdrowe:

enter image description here (Jake Rosenthal • 20 stycznia 2016 The Pioneer Plaque: Science as a Universal Language)

Teraz porównaj z:

Afrodyta lub „Przyczajona Wenus” Marmur z II wieku naszej ery | 125 x 53 x 65 cm (cały obiekt) | RCIN 69746: enter image description here lub

enter image description here Aphrodite Kallipygos „The Venus of the beautiful pośladki ”

Jeśli oryginalny model zostałby zeskanowany laserowo, a następnie wydrukowany w 3D, podczas obliczania tutaj składki ubezpieczeniowej na podstawie BMI: to wiesz, że polityka StackExchange prawdopodobnie zabrania komentowania tego, ale jestem pewien, że masz Podjąłeś już taką decyzję?

Na początek zaakceptowałem konwencjonalny, choć właściwie mało zbadany, pogląd, że standardy piękna zmieniają się z wiekiem. W sprawach ludzkich wiele się zmienia - ideologie i instytucje, systemy ekonomiczne i społeczne, struktury klasowe, rola i status kobiet; moje własne badanie dowodów doprowadziło mnie do wniosku, że w porównaniu z nimi piękno (w zachodnim świecie, o którym mam kwalifikacje pisać) niewiele się zmieniło. To dlatego nazywam to „względną stałą”, „względną uniwersalnością”. Szczerze mówiąc, nie robią na mnie wielkiego wrażenia często powtarzane relacje plemion afrykańskich, które cenią sobie tłuszcz, południowoamerykańskie płytki na ustach, birmańskie szyje rozciągnięte i obrączkowane jak wąż - w tych przykładach podziw jest piękno. Rzeczywiście, cały temat jest uciążliwy z powodu elementarnego braku rozróżnienia między modą a pięknem.
Arthur Marwick: „ It. A History of Human Beauty”, Hambledon i Londyn: Londyn, Nowy Jork, 2004, str. IX;

Jeśli na zdjęciach nie widać otyłych kobiet, trzeba sprawdzić oczy :-) Tylko pierwsza z lewej z trzech na pierwszym zdjęciu wydaje się mieć prawidłową masę ciała - i wszystkie potrzebują poważnego czasu na siłownię! A co do ubranych, kto wie, jaki gorset kryje się pod tymi warstwami materiału?
@jamesqf Może to (w) oczach;) Dwie rzeczy: zdajesz sobie sprawę, że nawet zdumiewająco zdefiniowane BMI mówi tylko o „otyłości”> 30? Dokładność konwersji z oli-on-canvas na kg / m 2 nie jest znana z astrofizycznej precyzji. I na marginesie: gorsety mogą tylko tak wyszczuplić twarze, nogi i palce… Każdy lekarz zalecający teraz dietę z powodu otyłości powinien najprawdopodobniej odebrać prawo jazdy.
„Kilka dekad” to około dziesięciu z nich: w latach dwudziestych idealną kobietą był nastolatek.
@Mark Tak. Najpierw w zachowaniu, a następnie w porównaniu z poprzednimi matronami (ich matek) pod względem wielkości Absolutnie, dla mediów. Teraz Marylin Monroe jest często przedstawiana jako „plus size”, mimo że * nigdy * nie przekracza obliczonego BMI 25 (biorąc pod uwagę liczby z raportu koronera) (Chociaż powiedziałbym, że „dziesięć” nie było ciągłe przynajmniej dla Europy: II wojna światowa + następstwa często miały następującą falę „zjedzmy znowu”, w przypadku Stanów Zjednoczonych - „Wielka Depresja”, którą również byłbym skłonny dać swobodę?)
Jeśli któraś z tych osób jest „otyła”, nigdy nie byłeś w Walmart.
Dieta @LangLangC:, być może nie. (Nigdy nie myślałem, że to wszystko jest tak skuteczne.) Ale jak powiedziałem, wszyscy potrzebują poważnego czasu na siłownię. Chociaż nie są chorobliwie otyłe, są naprawdę wiotkie. Na przykład ten odbierany przez salę gimnastyczną na koniu na drugim zdjęciu. Porównaj z przykładem wysportowanej współczesnej kobiety: https://www.google.com/search?q=%22what%27s+your+excuse%22+exercise+book&complete=0&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=QS2IAkxwpvkipM%253A % 252CebI0CHsgDcQ6XM% 252C_ & usg = AI4_-kQotM-j4WB9uW9xW8Ei9lwxpKXB_A & sa = X & ved = 2ahUKEwiEhoa58eTfAhXTHDQIHaVaCMoQ9Q9QEw
@jamesqf To byłaby osoba na tyle daleko od średniej lub ze środka spektrum, by jej wizerunek sprzedawał książki
@Luke Sawczak: Kiedy przeciętny wszedł w zagadnienie piękna? Lub sprawność fizyczna i zdrowie, FTM.
@Mazura: Jeśli uważasz, że Walmart jest reprezentatywny, nigdy nie robiłeś zakupów w Whole Foods. Nie twierdzę, że klienci WF są bardziej reprezentatywni dla przeciętnych lub „normalnych” klientów niż klienci WM: oczywiście dzieje się dużo samoselekcji :-)
W jakiś sposób chcę dodać tego jednego artystę do odpowiedzi, jako kontrprzykład, dla kilku rzeczy. Ale spójrz na to [sztuka związana z siłownią] (https://comics.ha.com/itm/original-comic-art/comic-strip-art/robert-crumb-original-illustration-for-art-and-beauty -magazine-kuchnia-prasa-do-zlewu-1996-crumb-shows-his-fascination-wi / a / 806-7102.s) i wygoogluj kilka innych zdjęć.
devinr
2019-01-11 00:45:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ten estetyczny relatywizm jest również zdezorientowany faktem, że przez większość historii sztuki zachodniej kobiety nie były w stanie modelować, więc artysta często zmieniał męskie ciała (ze swojego modela) w kobiece, dodając piersi lub dodatkowy tłuszcz czy cokolwiek.

Oto źródło: https://renresearch.wordpress.com/2011/02/11/men-with-breasts-or-why-are-michelangelos- women-so-muscular-part-1 /

Co nawiązuje do The Nude: A New Perspective (1989) Gilla Saundersa (1989)

Twoje źródło (artykuł na blogu) wydaje się jednak obalać pomysł, że kobiety nie były dostępne do modelowania w renesansie. Nie obejmuje również „większości historii sztuki zachodniej”, jak sugerujesz.
Przez większość historii sztuki zachodniej malowanie (o ile wiemy) wcale nie było robione z modeli. Renesansowa praktyka rysowania kobiet na podstawie męskich modeli była tylko bardzo krótką częścią historii.
To są dobre strony, masz rację!
Argument ten zakłada, że ​​żaden z tych artystów nigdy nie widział nagiej kobiety ani nawet gołych nóg jednej z nich. O wiele bardziej prawdopodobne jest, że artyści starali się wyeksponować muskularną naturę ludzkiej sylwetki, męskiej i żeńskiej, w miarę jak zasady anatomii stawały się coraz lepiej rozumiane w okresie renesansu.
tbrookside
2019-01-13 19:55:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomysł, że biorąc pod uwagę całą gamę mediów i dzieł, sztuka z dowolnego okresu reprezentuje ideał społeczeństwa lub kultury określający sposób, w jaki ktokolwiek - mężczyzna czy kobieta - powinien wyglądać, nie ma żadnych podstaw.

Jest znacznie bardziej prawdopodobne - szczególnie w każdym przedziale czasowym, w którym znamy nazwiska i osobowości omawianych artystów - że dana praca stanowi przykład tego, co artysta uznał technicznie interesujące lub wymagające lub ważne w inny sposób według standardów jego rzemiosła lub w ocenie jego współczesnych artystów. Dotyczyło to nawet portretów.

Trzy wieki artystycznej technicznej fascynacji światłocieniem tylko powinny nam to pokazać. Artyści wybierali ciała, pozy i tematy, które pozwalały im badać interakcję światła i cienia z ludzkim ciałem; i zrobili to z powodów technicznych (i estetycznych), które rzadko miały cokolwiek wspólnego z przedstawieniem ideałów budowy ciała.

W rzeczywistości przez większość historii sztuki reprezentacyjnej we wszystkich kulturach podejmowano niewiele prób aby przedstawione postacie były w jakikolwiek sposób realistyczne - „piękne” lub nie. Nikt nie zaprzeczyłby, że greckie rzeźby z okresów geometrycznych lub archaicznych reprezentują kulturowy ideał męskiego i kobiecego piękna fizycznego tamtych czasów lub że średniowieczni tkacze gobelinów lub iluminatorzy manuskryptów usiłowali przedstawić doskonałą ludzką postać.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...