... ale jeśli Cieśnina jest strzeżona w taki sposób, że nie mogą ich zdobyć bez stawienia czoła atakującemu ostrzale torped, to nic by to nie dało, nawet gdyby wiedzieli, gdzie się znajdują.

Z tego komentarza OP i podobnych mu osób wynika, że ​​nie doceniają taktycznych ograniczeń i słabości okrętu podwodnego z czasów II wojny światowej. Odniosę się do tego. Podczas gdy okręty podwodne z II wojny światowej mogą być niszczycielskie dla statków handlowych bez eskorty (lub, we wcześniejszej fazie wojny, nawet eskortowanych), są niezwykle podatne na nawet małe okręty wojenne.

Pierwszą rzeczą, którą należy sobie uświadomić, jest Okręty podwodne z II wojny światowej tak naprawdę nie są łodziami podwodnymi, jak współczesne łodzie podwodne. To przede wszystkim statki nawodne. Większość czasu spędzają na powierzchni, gdzie mogą widzieć (polegając na obserwatorach przez lornetkę), poruszają się szybko i używają stosunkowo taniej i obfitej amunicji do karabinów pokładowych, aby zatopić wrażliwe statki handlowe. Dopiero rewolucyjny typ XXI, ukończony pod sam koniec wojny, okręt podwodny byłby w stanie spędzić większość czasu pod wodą.

Pod wodą podczas II wojny światowej łódź podwodna jest bardzo powolna, ma bardzo ograniczoną moc baterii (kilka godzin przy dowolnej prędkości), ograniczony czas oddychania i musi strzelać na stosunkowo krótki dystans (efektywny zasięg 1000-5000 metrów), powolny (20-40 węzłów), niekierowany, drogie torpedy, których podaż jest ograniczona i wolno je przeładowywać. Okręt podwodny typu VII miał tylko 14 torped i tylko 6 wyrzutni (4 dziobowe, 2 rufowe). Po wystrzeleniu przeładowanie mogło zająć godzinę. Trafienie w powolny, nieświadomy, spokojnie zygzakujący statek handlowy było wystarczająco trudne i zwykle wymagało to wszystkich 4 torped dziobowych, aby zagwarantować trafienie. Trafienie w szybki, dziko manewrujący okręt wojenny świadomy swojej obecności jest prawie niemożliwe.

Niemiecki okręt podwodny typu VII, którego jest najwięcej, potrafił wykonywać 18 węzłów na powierzchni, ale tylko 8 pod wodą. Wypłynęli na powierzchnię i mieli zasięg 8500 mil, pod wodą zaledwie 80 mil ... na spokojnych 4 węzłach. Podczas gdy zanurzony cel musiał prawie go przejechać, aby umożliwić atak torpedowy, nie mogli go ścigać.

Chociaż mieli przy sobie działo pokładowe kal. 88 mm z 220 nabojami amunicji, to w porównaniu z tym, co było nawet najmniejszy niszczyciel niesie. Z pojedynczym działem, niestabilną platformą, z której można go ostrzelać (tj. Okręt podwodny dużo się toczy), gorszym sprzętem do pomiaru odległości, małą prędkością i bez zbroi ... może zostać złapany na powierzchni nawet przez dobrze uzbrojonego Merchantman był samobójcą. Zostało to wykorzystane przez Q-Ships, uzbrojonych kupców, którzy wyglądali jak soczyste cele dla dział pokładowych.

Jeśli trzymają się głęboko, są bezpieczniejsze, ale także ślepo polegają tylko na hydrofonach ( mikrofony podwodne) do wykrywania statków. Jeśli chcą użyć swojego peryskopu, muszą zbliżyć się do głębokości peryskopu, wystarczająco płytkiej, aby ich peryskop mógł dotrzeć na powierzchnię. To trudny proces, aby utrzymać łódź podwodną z II wojny światowej na głębokości peryskopowej. Podejdź kilka stóp w górę, a luneta wystaje wysoko z wody i jest łatwa do zauważenia. Zejdź kilka stóp w dół i nic nie zobaczysz. Widok nie jest zbyt dobry, będąc na powierzchni oceanu i przez szereg soczewek.

Co prowadzi nas do najbardziej niedocenianej części działań przeciw okrętom podwodnym (ASW): samoloty. Lubimy myśleć o obiektach pod wodą jako o faktycznie niewidocznych, ale z wysokiego punktu obserwacyjnego, takiego jak samolot, okręt podwodny o długości 200 stóp można dość łatwo zobaczyć na głębokości peryskopowej. Jeśli samolot zauważy łódź podwodną na powierzchni, może zostać zaatakowana bronią i bombami. Na głębokości peryskopowej może być naładowany w głąb. Aby uniknąć ataku, łódź podwodna musi zanurkować głęboko, aby uciec. Nawet jeśli samolot nie dostanie łodzi podwodnej, okręt podwodny jest teraz powolny, ślepy i traci moc baterii. Biorąc pod uwagę długi czas wędrówki, samolot ASW mógłby zatrzymać łódź podwodną, ​​dopóki nie przybędzie okręt wojenny, aby wytropić go za pomocą sonaru.

Mając to wszystko na uwadze, co się stanie, gdy niemiecka marynarka wojenna spróbuje zablokować Cieśnina Gibraltarska z okrętami podwodnymi wzmocnionymi e-łodziami, niszczycielami i innymi lekkimi statkami nawodnymi. Aby zapewnić mu jak największe szanse powodzenia, ustawmy go późnym latem 1940 r. U szczytu bitwy o Anglię. RAF jest przeciążony, Stany Zjednoczone nie przystąpiły do ​​wojny, a samoloty ASW nie mają radaru zdolnego do wykrywania peryskopów podwodnych.

Niemiecka marynarka wojenna jest obecnie w złym stanie. Nigdy nic podobnego do walki dla Royal Navy, wojna zaczęła się kilka lat za wcześnie, a harmonogramy produkcji okrętów pogrążyły się w chaosie. Dopiero co ponieśli klęskę podczas szalenie udanej inwazji na Norwegię, tracąc wiele małych statków.

W tym momencie Niemcy miały tylko 9 niszczycieli. Zaczęli wojnę mając tylko 21, od tego czasu stracili 12 i dopiero od tego czasu uruchomili jedną. Nie wytrzymałyby długo z główną bazą Royal Navy na Gibraltarze. Jest mało prawdopodobne, aby Niemcy zaryzykowały swoje pozostałe przepracowane 9 niszczycieli podczas tak ryzykownej misji, jak zablokowanie Cieśniny.

Niemcy mieli łodzie elektryczne, małe, szybkie, jednorazowe łodzie torpedowe oraz w pewnej ilości. Podobnie jak okręt podwodny, były one również wyjątkowo narażone na działanie każdego prawdziwego okrętu wojennego. Ich krótki zasięg uniemożliwia wykorzystanie ich w tej operacji. Hiszpania jest zdecydowanie neutralna, a południe Francji i Maroko to terytorium francuskiego Vichy, które wciąż może odmówić Niemcom korzystania z ich portów.

Podczas gdy mniejsze statki mają nadzieję na uniknięcie Royal Navy, większe okręty nawodne byłyby ćwiczeniem docelowym. Żaden niemiecki statek kapitałowy nie ryzykowałby pozostania w jednym obszarze wystarczająco długo, aby RN mógł je znaleźć.

A więc nie ma wsparcia ze strony niemieckiej marynarki nawodnej.

A co z okrętami podwodnymi? Na tym etapie wojny Niemcy oddali do służby tylko 25 okrętów podwodnych typu VII z których tylko 13 pozostało . Ich większy oceaniczny typ IX był zbyt cenny, aby można go było wykorzystać w takiej operacji. W tym momencie zlecili 11, ale zostały tylko 4. Dopiero w 1941 roku produkcja wzrosła do setek, o których myślimy, gdy myślimy o wojnie z U-Bootami, ale wtedy tracili oni swoją przewagę technologiczną.

Ta żałośnie mała liczba zdolnych okrętów podwodnych oznaczała, że ​​blokada byłaby nie tylko trudna do utrzymania, ale też okręty podwodne musiałyby zostać zabrane z wówczas bardzo udanej bitwy o Atlantyk, aby prawdopodobnie nigdy nie powrócić.

Już latem 1940 roku U-Boaty odnotowywały bardzo duże straty. I to było podczas unikania Royal Navy. Proponujesz, żeby ich zabrali. Zobaczmy, co się stanie.

Okręt podwodny działający w Cieśninie Gibraltarskiej ma wiele problemów. To śmiertelna pułapka. Jedyną zaletą i obroną okrętu podwodnego jest niewidzialność. Może to polegać na tym, że nie można go wykryć, ale także nie wiedzieć, gdzie się pojawi. Wróg musi bardzo cienko rozłożyć swoje zasoby ASW, szukając ciebie. Jeśli niemieckie okręty podwodne próbują zablokować Cieśninę, wiesz, gdzie patrzysz i możesz skoncentrować swoje poszukiwania na małym i ograniczonym obszarze. Tylko około 10 mil dzieli Afrykę od Europy. Jeśli zostanie wykryty, nie ma dokąd pójść. Znajdowanie się tuż obok silnie ufortyfikowanej i niezwykle cennej brytyjskiej bazy morskiej oznacza, że ​​odwet będzie natychmiastowy i ciężki.

Okręt podwodny, który nie chce być wykryty w Cieśninie, ma szansę walczyć ... jeśli oni wraz z prądami przenoszą się do Morza Śródziemnego z zachodu na wschód. Mieszanie się zasolenia między Atlantykiem i Morzem Śródziemnym utrudniało wykrywanie pod wodą, a prądy można było wykorzystać do cichego przelotu przez cieśninę. Wciąż był to bardzo, bardzo niebezpieczny tranzyt. Z 62 U-Bootów, które odbyły podróż z Atlantyku do Morza Śródziemnego, 9 zostało zatopionych, a 10 zawróciło. Żaden nie wrócił.

Ale nasze okręty podwodne atakują, a łódź podwodna płynąca głęboko nie widzi ani nie atakuje. Nasze okręty podwodne muszą spędzać noce na powierzchni, ładując baterie i polując, a ich dni albo zanurzały się, omijając statki powietrzne i oszczędzając energię baterii, albo polując na głębokości peryskopowej, ale także narażone na ataki samolotów ASW. Uwięzione w wąskim pudełku oceanu, są łatwym wyborem dla samolotów i statków ASW, które mogą patrolować ten obszar raz za razem, dopóki nie wytropią ich wszystkich.

Oprócz myśliwych ASW , każdy statek handlowy przepływający przez Cieśninę może zostać uformowany w konwoje i chroniony przez ciężką eskortę ASW. Ponieważ okręty podwodne gromadzą się w Cieśninie, ta sama flota ASW może chronić wszystkie konwoje poruszające się przez szczelinę. Okręty podwodne nie będą miały dostępu do celów bez eskorty.

Atakowanie konwoju eskortowanego byłoby samobójstwem. Nawet z zaskoczeniem, nawet ze stadem wilków, mściwe samoloty i statki ASW nigdy nie są daleko na Gibraltarze. Każdy atak wskazywałby pozycję okrętów podwodnych, a przy zanurzeniu 8 węzłów nie mogą one dotrzeć daleko, zanim statek ASW lub samolot pojawi się w celu przeszukania.

Jeśli chodzi o większe statki Royal Navy, które mogą być warte ryzyka będą albo omijać Cieśninę, dopóki nie zostanie oczyszczona, albo będą silnie eskortowani i poruszać się z dużą prędkością. Okręty kapitałowe mają mało miejsca w walce ASW, z wyjątkiem bycia celem.

Podsumowując, dlaczego nie próbowali tego ...

• Okręty podwodne są niezwykle narażony na nawet najmniejszy okręt wojenny.
• Okręty podwodne muszą być wypuszczane na powierzchnię przez większość czasu.
• Okręty podwodne muszą znajdować się na powierzchni lub blisko niej, aby zaatakować, narażone na samoloty ASW.
• Niemcy byliby w stanie zebrać tylko tuzin okrętów podwodnych.
• Brak wsparcia ze strony marynarki nawodnej.
• Wyszukiwanie ASW byłoby stosunkowo łatwe w ograniczonym obszarze.
• Konwoje mogą być silnie chronione w strefie zastrzeżonej.
• Okręty i samoloty ASW znajdowały się w pobliżu Gibraltaru.
• Brytyjczycy zareagowaliby bardzo gwałtownie.

Próba Niemców zablokowania Cieśniny byłaby spełnieniem marzeń Brytyjczyków. Odciągnęłoby to całą niemiecką flotę okrętów podwodnych od ich bardzo mocno napierających atlantyckich konwojów handlowych i do ustalonego obszaru, gdzie można by na nie polować i zniszczyć stosunkowo niewielką liczbę tanich okrętów wojennych i samolotów ASW krótkiego zasięgu.

Aby docenić kłopoty łodzi podwodnej z II wojny światowej, polecam słynny fikcyjny , ale dość dokładny niemiecki film o łodzi podwodnej Das Boot . Muszą nawet przejść przez Cieśninę.

Chciałbym również gorąco polecić książkę historyczną One Of Our Submarines , relację kapitana brytyjskiego okrętu podwodnego z czasów II wojny światowej Edwarda Younga. To jest dokładny, szczegółowy i bardzo dobrze napisany opis życia i taktyki na łodzi podwodnej. Musi też radzić sobie z cieśninami i bez luksusu głębokiej wody.

Unikaj strasznego i szalenie niedokładnego filmu U-571 .

Gibraltar podczas wojny miał dość potężną obecność brytyjskiej marynarki wojennej ( Force H), lotnisko i znaczące przybrzeżne stanowiska dział, które z łatwością były w stanie pokryć całą cieśninę.

Baterie główne stanowiły zestaw podwójnych 9,2-calowych dział morskich na południowym krańcu półwyspu, które miały wystarczający zasięg, aby uniemożliwić całemu nawodnemu ruchowi morskiemu przez cieśniny. zwrócony w stronę morza na wschód. Wreszcie, bliźniacza bateria 9,2-calowych haubic również skierowana była w stronę cieśniny.

Baterie dodatkowe były równie liczne, z ośmioma 6-calowymi działami morskimi, chociaż trzy z nich skierowano na północ, w stronę granicy z Hiszpanią. Uzbrojenie trzeciego stopnia składające się z czterech 4-calowych dział w dwóch bateriach chroniło klify na wschodzie.

Avalanche Press, The Rock of Gibraltar: Fact or Fiction?

Próba zablokowania cieśniny nie przeszłaby bez sprzeciwu i prawdopodobnie byłaby niemożliwa bez zaatakowania / stłumienia / zajęcia samej fortecy.

Jakie plany miały Niemcy ( Operacja Felix), które jednak zostały przełożone „aż do pokonania Rosji Radzieckiej”.

Przez cały czas trwania wojny niemiecka marynarka wojenna - mając znaczną przewagę liczebną - starała się unikać starcia z Royal Navy, nie szukaj ich . Niemieckie okręty wojenne i podwodne miały za zadanie atakować konwoje , zakłócać handel zamorski lub chronić operacje lądowe (Norwegia). W żadnym momencie bezpośrednia konfrontacja z Royal Navy nie była perspektywą korzystną dla Niemiec.

Operacja Berlin, Operacja Rheinübung, Operacja Cerberus, operacyjna historia Tirpitz i Admiral Graf Spee.

Atak na Cieśninę Gibraltarską, a następnie pozostanie tam i oczekiwanie na posiłki brytyjskie, byłoby kilka smaków głupoty.

W komentarzach OP zapytał, czy nie byłoby możliwe zablokowanie cieśniny przez „jeden lub dwa tuziny łodzi podwodnych”.

Okręty podwodne w czasie II wojny światowej są bronią typu „hit and run”. Przy wyjątkowo ograniczonym zasięgu i prędkości w zanurzeniu muszą operować na powierzchni (lub, w przypadku późniejszych łodzi wyposażonych w fajkę, blisko powierzchni). Zamykają się na powierzchni, atakują w nocy lub z zatopionej zasadzki, a następnie unikają eskorty wroga. Po wykryciu okręt podwodny jest mocno w defensywie.

Okręty podwodne „blokujące” musiałyby działać blisko wybrzeża, bazy morskiej wroga i, co najważniejsze, lotnisk wroga. Straciliby element zaskoczenia, byliby aktywnie poszukiwani (łódź podwodna znajdująca się blisko powierzchni jest łatwo dostrzegalna z powietrza, łódź podwodna nurkująca głęboko nie blokuje), a gdy zostaną zauważone, być ściganym.

Nawet w starciu z przestarzałym niszczycielem okręt podwodny ma bardzo małą prędkość i nie może uciec. Na otwartym morzu może mieć nadzieję, że niszczyciel musi nadążyć za konwojem lub nie chce wydać ostatnich ładunków głębinowych, gdy konwój ruszy dalej. Bez konwoju do eskortowania i pobliskiej bazy morskiej niszczyciel może polować na okręt podwodny przez cały czas i może zostać zwolniony, gdy zużyje ładunki głębinowe. Okręt podwodny zostałby zatopiony.

A Niemcy po pierwsze nie miały jednego lub dwóch tuzinów okrętów podwodnych do stracenia. Musiałyby zostać zabrane z innych teatrów działań, całkowicie otwierając Północny Atlantyk na przykład dla konwojów USA-GB i USA-ZSRR.

Blokowanie Gibraltaru okrętami podwodnymi nie jest taktyczne i nie miało sensu strategicznego, biorąc pod uwagę dostępne zasoby.

Skoro już to robisz, dlaczego nie zablokować portu w Londynie? Czy to nie lepszy cel?
Możesz przybyć z 20 subskrybentami, zabić 40 wrogów i wyjść w płomieniach chwały, ponieważ wszystkie okręty podwodne są wykrywane i zatopione.

Prawdziwym powodem jest siła powietrzna i kontrataki. Okręty podwodne są drogie. Jeśli zabijesz jeden statek handlowy i stracisz łódź podwodną, ​​która go zabiła, oznacza to dla ciebie stratę netto. Okręt podwodny musi zabijać i żyć, aby zabijać ponownie. Okręty podwodne z II wojny światowej mogły pozostawać pod wodą tylko przez kilka godzin, nie poruszały się bardzo szybko i mają słabe uzbrojenie w porównaniu do okrętów nawodnych.

Ponadto niemiecka marynarka wojenna była zbyt słaba, aby wygrać konfrontację z marynarką królewską, więc okręty podwodne musiały polegać na uderzeniu i ucieczce.

Samoloty są prawdziwym problemem, ponieważ mogą ścigać się w rejon ataku i mają wystarczający zasięg, aby znaleźć łódź podwodną i rozpocząć jej bombardowanie.
Alianci celowo wygięli swoje linie zaopatrzenia na północ, aby utrzymać statki handlowe pod osłoną powietrzną Grenlandii i Islandii tak długo, jak to możliwe, ponieważ zwykle okręty podwodne zaatakowany podczas luk w osłonie powietrza.

Nie jestem historykiem ani uczonym, ale miałem szczęście, że znalazłem się we właściwym miejscu we właściwym czasie i dowiedziałem się od jednej z najbardziej zdolnych osób, które potrafiły odpowiedzieć na to pytanie.

Mieszkałem w Madrycie w Hiszpanii na przełomie lat 60. i 70. Mój ojciec dorastał jako nastoletni nazista podczas II wojny światowej. Nie jego wybór, ale mojego dziadka. Mój dziadek też nie był nazistą. Byli Węgierami, a mój dziadek był profesorem na uniwersytecie w Budapeszcie. Gdy wybuchła wojna, przyszli do niego naziści (i myślę, że inni) i zaproponowali, że jeśli zechcą, zabiorą jego rodzinę do Niemiec. Mój dziadek, profesor dzisiejszej politologii, miał wybór: pojechać do Niemiec lub poczekać, aż rosyjscy komuniści przyjdą i przejmą władzę na Węgrzech. Wybrał to pierwsze. Mój ojciec z presji społecznej dorastał kochając Hitlera do ostatnich dni. Kultura niemiecka była bliższa jego austro-węgierskiej.

Mieszkając w Madrycie, dowiedział się, że Otto Skorzeny mieszkał dosłownie rzut kamieniem od nas. Byłem wtedy w liceum.

Mój ojciec zaprosił go jednego dnia. Był stary, ręce mu drżały, kiedy palił. Trzymał papierosa między palcem wskazującym a kciukiem z dłonią do góry. W tej pozycji podniósł go do ust.

Napisał książkę, której kopię dał mi, ale nie podpisał. Nie byłem nazistą. Skorzeny powiedział wtedy, że Hitler nie zajął Gibraltaru. Powiedział, że Hit! Er nie był osobą wyszkoloną w wojsku. Skorzeny był. Wraz z nim inni ludzie popychali Hitlera do kontrolowania Gibraltaru, ale na próżno. Zauważył, że wiele sił niemieckich można było uwolnić do walki gdzie indziej, a nie w Afryce. Skorzeny powiedział dokładnie, jak kwestionowano powyżej, że kontrola wejścia na Morze Śródziemne była najważniejszym punktem dla wygrania wojny. Hitler postanowił nie kontrolować wejścia do Morza Śródziemnego. Skorzeny był najbardziej przerażającym człowiekiem w Europie. Między innymi wyzwolił Mussoliniego.

Blokada wymaga lokalnej wyższości

Aby wymusić blokadę w wąskim punkcie, musisz tam dotrzeć i pozostać tam, wygrywając wszelkie starcia. Aby wygrać lokalne potyczki, musisz być silniejszy niż oczekiwana siła zrywająca blokadę. Niemcy z drugiej wojny światowej po prostu nie mogły tego zrobić.

Blokada, bez względu na to, czy jest wykonywana przez garstkę okrętów podwodnych, garść niszczycieli, czy całą Kriegsmarine, spowodowałaby przybycie najwyższej brytyjskiej floty siła i utrata zaangażowanych niemieckich statków bez większych korzyści. Słabość niemieckiej marynarki wojennej oznaczała, że ​​ich główną opcją były najazdy handlowe przez nieprzewidywalne ataki z zaskoczenia, które unikają konfrontacji z brytyjską marynarką wojenną, a brytyjskim celem była próba wymuszenia konfrontacji w celu wyeliminowania ich statków, ponieważ niemieckie możliwości ich zastąpienia były bardzo ograniczone.

Gdyby istniało znane miejsce, w którym można spotkać niemieckie okręty, takie jak blokada Gibraltaru, wówczas brytyjska marynarka wojenna byłaby bardzo zadowolona z tej oferty.

Niemcy stracili 10 niszczycieli w bitwach morskich otaczających podbój Norwegii w 1940 roku. Straty te stanowiły połowę współczesnych niszczycieli zbudowanych przez Niemcy po I wojnie światowej. Niemcy zajęły kilka lat, aby zbudować statki zastępcze.

Blokada Gibraltaru byłaby trudna do utrzymania bez zaangażowania neutralnej Hiszpanii na północy i hiszpańskiego Maroka na południu. Bez osłony powietrznej żaden niemiecki statki patrolujące Cieśninę byłyby kaczkami dla sił brytyjskich na Morzu Śródziemnym lub na wschodnim Atlantyku.

Wiele osób zapomina, że ​​Wielka Brytania miała również potężne okręty podwodne podczas II wojny światowej. Tym, co uczyniło U-Boats takim zagrożeniem, był upadek Francji i otwarcie portów Bretanii na Kreigsmarine. To otworzyło Atlantyk, ale nie Morze Śródziemne, jak było i faktycznie nadal istnieją trzy wejścia do ... Gibraltaru, Suezu i Bosforu. Niemcy miały sojusze z Hiszpanią, Włochami i Turcją, dlatego Wielka Brytania, z którą sama toczyła wojnę, nie stanowiła zagrożenia dla III Rzeszy po upadku Francji w 1940 roku.