Pytanie:
Największy udany tajny projekt w historii?
Rexcirus
2020-04-30 23:21:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele teorii spiskowych opiera się na potężnej organizacji (agencjach rządowych, tajnych stowarzyszeniach itp.), która ukrywa prawdę przed widokiem publicznym. Doskonałym przykładem są spiski obcych.

Według znanych źródeł, jaki jest największy tajny projekt, który udało się zrealizować w historii ?

Odpowiedź powinna spełniać następujące kryteria:

  1. Wielkość projektu należy mierzyć liczbą osób aktywnie pracujących nad projektem (świadomych lub nieświadomych).
  2. Projekt powinien być skutecznie utrzymywany w tajemnicy przez długi czas. Ze względu na konkretność powiedzmy co najmniej 5 lat.
  3. Dodatkowe punkty, jeśli projekt jest międzynarodowy.

(Idealna tajemnica, czyli nikt poza projektem nie wie nic o istnieniu projektu, jest w zasadzie niemożliwa projekty, w których niewielu ludzi z zewnątrz o tym wiedziało, są nadal uważane za dobre.)

Odpowiedź na to pytanie jest istotna dla oceny prawdopodobieństwa danej teorii spiskowej.

Witamy w History: SE. Co pokazały ci dotychczas twoje badania? Gdzie już szukałeś? Co znalazłeś? Pomóż nam pomóc. Pomocne może być przejrzenie [przewodnik po witrynie] (https://history.stackexchange.com/tour) i [Centrum pomocy] (https://history.stackexchange.com/help), a zwłaszcza [zapytaj ].
Muszę rzucić wyzwanie ramie. NAJLEPSZE tajne projekty to te, które NADAL pozostają tajemnicą. Z definicji nie wiemy o nich (jeszcze). Tak więc, niezależnie od odpowiedzi, nie ma pewności, czy są to faktycznie największe projekty.
Powiedziałbym, że prawdopodobnie o tym nie wiemy
[The Magathreans] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hitchhiker%27s_Guide_to_the_Galaxy_ (powieść) #Plot_summary) (a raczej Ziemia jako całość) prawdopodobnie zbliżyli się do rekordu.
Powiedziałbym ci, ale wtedy musiałbym cię zabić.
Była to pierwsza wyprawa Krzysztofa Kolumba. Biorąc pod uwagę czas, był to jak dotąd prawdziwy cud w porównaniu z którymkolwiek z „projektów” wymienionych w odpowiedziach.
-Możesz dotrzymać tajemnicy? -TAK! - (Głęboki oddech) Cóż, ja też mogę.
Pięć odpowiedzi:
user27618
2020-05-01 00:07:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie: Największy udany tajny projekt w historii?

Musiałbym wziąć udział w Projekcie Manhattan.

Projekt Manhattan? W szczytowym okresie zatrudniał 125 000 osób, a łącznie 610 000 osób. Działał w latach 1939–1947, ale tylko przez sześć z tych lat (6 sierpnia 1945 r.) Był tajny. I tak, zamierzam zdobyć punkty bonusowe. To był projekt międzynarodowy. Były kanadyjskie stanowiska w Kolumbii Brytyjskiej, Ontario i na Terytoriach Północno-Zachodnich. Ponadto nad projektem pracowało wielu brytyjskich i kanadyjskich naukowców, ponieważ zawarto porozumienie co do wspólnej pracy i udostępniania technologii. Brytyjski wkład w projekt Manhattan. Nie wspominając o kilku potajemnych Sowietów.

Projekt Manhattan W artykule z 1945 roku oszacowano, że przed bombardowaniami Hiroszimy i Nagasaki „prawdopodobnie nie więcej niż kilkudziesięciu ludzi w całym kraju znało pełne znaczenie Projekt Manhattan, a prawdopodobnie tylko tysiąc innych osób zdawało sobie sprawę, że w grę wchodzi praca nad atomami ”.

Wyróżnienie:

  • Japoński pancernik Yamato - był to największy pancernik II wojny światowej, w sumie uderzono 70 000 ton stali Japoński import stali. Projekt rozpoczął się w 34 roku, budowę rozpoczęto w 37, oddano do użytku tydzień po Pearl Harbor i uruchomiono w 42. Western Intelligence po raz pierwszy spojrzał na Yamato w lutym 1944 roku, zdjęcia zwiadowcze i nadal nie doceniał jego rozmiar o 10000 ton. w skali:

Yamato było ogromnym przedsięwzięciem i trzymanym w tajemnicy przez prawie 8 lat. Nie międzynarodowy i nie mogłem znaleźć żadnych numerów w Partii Pracy.

Komentarze:

@Barry - Chociaż projekt zakończył się sukcesem, był daleki od tajemnicy. Rosjanie wiedzieli o tym na długo przed zrzuceniem bomby na Hiroszimę dzięki szpiegom takim jak Klaus Fuchs i Rosenbergowie.

Rosjanie byli sojusznikami podczas II wojny światowej i powiedziano im o bombie przed jej użyciem. Prezydent Truman poinformował Stalina o istnieniu bomby na konferencji w Poczdamie, 24 lipca 1945 r. To prawda, że ​​Stalin wiedział o istnieniu bomby, zanim Truman mu powiedział, ale biorąc pod uwagę, że Truman poinformował Stalina przed jej użyciem, sugeruje „tajemnicę „bardziej dotyczył Japonii i Niemiec niż sojuszników USA. Poziom tajności projektu Manhattan był wyjątkowy. Wiceprezydentowi Trumanowi powiedziano dopiero 13 dni po tym, jak został prezydentem .

Truman i bomba atomowa
Kiedy Truman został prezydentem 12 kwietnia 1945 r., po śmierci prezydenta Roosevelta, nie wiedział o samym projekcie bombowym, a jego pierwsza informacja o tym, co się naprawdę dzieje, pochodziła od Sekretarza Wojny Henry'ego L. Stimsona 25 kwietnia.

W zależności od tego, jak zdefiniujesz „międzynarodowy”, zaangażowanych było kilku międzynarodowych naukowców (uchodźców), nie tylko z Wielkiej Brytanii i Kanady, ale także z krajów osi, takich jak Włochy i Węgry.
Chociaż projekt się powiódł, daleki był od tajemnicy. Rosjanie wiedzieli o tym na długo przed zrzuceniem bomby na Hiroszimę dzięki szpiegom takim jak Klaus Fuchs i Rosenbergowie.
@Barry Trudno jest określić bezwzględną skalę tajności. Możesz nazwać to tajemnicą, gdy twoi wrogowie nie mają o tym pojęcia, ani większość ludzi, którzy tam pracują.
[Projekt zaprojektowania i zbudowania bombowca B-29 * Super Fortress *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress#Design_and_development) był większy niż projekt Manhattan. „* Koszt projektu i produkcji wynoszący 3 miliardy dolarów (dzisiejszy ekwiwalent 43 miliardów dolarów) - znacznie przekraczający 1,9 miliarda dolarów koszt Projektu Manhattan - uczynił program B-29 najdroższym w czasie wojny *”
@PieterGeerkens: Jak na pytanie, największa jest mierzona liczbą zaangażowanych osób, a nie budżetem lub kosztami. Czy masz szacunkową liczbę zaangażowanych osób, które mogłyby zakwestionować odpowiedź, na którą odpowiadasz?
@MatthieuM .: Budżet to całkiem niezłe przybliżone oszacowanie zainwestowanych osobolat. Większość tego, co wydajesz, to pensje, albo dla pracowników przy projekcie, albo dla jakiejś fabryki.
@RossMillikan: Prawdopodobnie być może, ale rzeczywiste liczby ułatwiłyby bezpośrednie porównanie.
@PieterGeerkens, z artykułu, który podałeś, projekt B-29 został po raz pierwszy przesłany w 1940 roku i był produkowany do 1943 roku, a do 1944 wszedł do pełnej służby, więc nie byłby już tajemnicą. To mija się z 5-letnim kryterium określonym przez PO.
@Pieter Liczba osób jest ważna dla tego pytania, ponieważ jest bezpośrednio związana z tym, jak trudno jest utrzymać projekt w tajemnicy.
@Barry, Sowieci nie później niż w kwietniu 1942 r. Zorientowali się, że Stany Zjednoczone pracują nad bombą atomową. Nie od szpiegów, ale dlatego, że amerykańscy naukowcy przestali publikować artykuły na temat rozszczepienia jądrowego.
A co z lądowaniem w D-Day? Niedługo, ale pomyśl o skali planowania, przygotowań i rozpoczęcia tego. Z pewnością wymagało to wielu ludzi, prawda? Fakt, że miała nastąpić inwazja na Francję, nie był tajemnicą, ale z pewnością było to miejsce.
Pytanie brzmi, co trzyma świecę w Projekcie Manhattan. D-Day jest dobry. (Wewnętrzne grobowce) Piramid? Sekrety 4500yo ....
Pomyśl jeszcze raz, że to największy system bankowy w 1913 r. FDR podpisał go !!
Kiedy skończyła się tajemnica Projektu Manhattan? Kiedy Truman powiedział Sowietom? Kiedy bomby spadły na Japonię (myślę, że test Trinity nie był raportowany)? Kiedy [Klaus Fuchs] (https://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Fuchs) złożył swój pierwszy raport Sowietom?
@DohnJoe Truman powiedział Stalinowi w Poczdamie 24 lipca 1945 r. „Tajemnica istnienia Projektu Manhattan i tego, co robili” zakończyła się, gdy Stany Zjednoczone po raz pierwszy użyły bomby 6 sierpnia 1945 r.
@RewanDemontay, lądowanie w Normandii nie było zbyt tajne. Wszyscy po obu stronach wiedzieli, że nastąpi inwazja aliantów na Francję i wszyscy z grubsza wiedzieli, kiedy. Jedyną tajną częścią było * gdzie *, a większość przygotowań byłaby równie ważna dla oficjalnego miejsca lądowania w Calais, jak i faktycznego miejsca lądowania w Normandii.
Barry
2020-05-01 04:02:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyznaczam złamanie kodu wygenerowanego przez niemiecką maszynę Enigma podczas II wojny światowej przez brytyjskich kryptologów. Setki, jeśli nie tysiące ludzi było zaangażowanych w projekt, który trwał przez całą wojnę. Tajemnica została ujawniona dopiero wiele lat po zakończeniu wojny. Niemcy nigdy nie wiedzieli, że ich kody zostały złamane.

Zdecydowanie to. W całej organizacji Bletchley Park pracowało 10 000 osób. Sekret trzymany był przez *** 40 lat ***. Możesz poprawić swoją odpowiedź, dodając te fakty.
Źródła poprawiłyby tę odpowiedź. Ponadto liczby nie wydają się nawet zbliżać do liczb (pochodzących ze źródeł) podanych przez JMS dla projektu Manhattan.
@LarsBosteen, miałby dłuższy okres utajnienia niż projekt Manhattan. I można by dodać stronę amerykańską, Magic / Ultra.
@LarsBosteen, pod względem liczby osobolat tajemnicy są porównywalne. Projekt Manhattan był większy, ale złamanie Enigmy pozostawało tajemnicą przez 7-10 razy dłużej.
o.m.
2020-04-30 23:35:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie znamy największego udanego tajnego projektu, tylko duże ujawnione . Oto kilka przykładów trwających 5, 10, 20 lat.

  • Projekt Azorian trwał około 5 lat od momentu ujawnienia. 160 na statku, jeszcze niezliczone na lądzie.
  • F-117. Zakontraktowano w 1978 r., z tą różnicą, że oznacznik 1xx pasuje do znacznie wcześniejszej epoki. Istnieniu oficjalnie zaprzeczano do 1988 roku, nawet jeśli były plotki.
  • DKP-MO. 200 zachodnioniemieckich komunistów przygotowanych do wojny partyzanckiej w latach 1969-1989.
W zależności od tego, jak zinterpretujesz część pytania odnoszącą się do sukcesu, możesz dodać do listy operację Gladio (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio). Nie zakończyła się ona sukcesem, ponieważ nie „aktywowany”, ale pozostał tajemnicą iz pewnością był znacznie większy niż DKP-MO.
Gdzie w tym przypadku Stuxnet pasowałby? A propos samolotów, co powiesz na SR-71? Działał w latach sześćdziesiątych, ale myślę, że przez dość długi czas był dość cichy.
@CramerTV SR-71 był publicznie dostępny, zanim w ogóle poleciał - możesz pomyśleć o jego poprzedniku, A-12 i jego wariantach, które latały przed opracowaniem SR-71. Chociaż mają podobny kształt, nie są tym samym samolotem.
Projekt Azorian opracował bardzo [solidną fasadę] (https://en.wikipedia.org/wiki/Glomar_Explorer), rozpoczynając badania w dziedzinie górnictwa głębinowego. Bardzo imponujące.
aliential
2020-05-03 01:17:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W latach 1950-1960 „Psychiczna jazda” była programem CIA związanym z MKUltra, który obejmował testy medyczne wymazujące ludzkie umysły za pomocą narkotyków i elektryczności oraz przeprogramowanie ich za pomocą nagrań odtwarzanych tysiące razy. https://en.wikipedia.org/wiki/Psychic_driving

Operacja Legacy trwała od lat 50-tych do 70-tych i obejmowała wymazanie wszystkich akt ambasad ze wszystkich kolonii Wielkiej Brytanii , wymazując wszelkie zapisy dotyczące administracyjnej strony kolonializmu wojskowego i tłumienia rebelii.

NSA i GCHQ zarządzają złożonymi grupami technologii nadzoru, które mogą zebrać miliardy rekordów w ciągu kilku dni, jest ich wiele, na przykład BLARNEY, który działał od 1978 do 2013 roku w celu gromadzenia danych telekomunikacyjnych: https://en.wikipedia.org/wiki/Blarney_ (nazwa_kodowa) https://en.wikipedia.org/wiki/MUSCULAR_(surveillance_program)

Chińczycy spędzili 17 lat budując największy system sztucznych podziemnych jaskiń dla programu nuklearnego: Całkowita długość tuneli wynosi ponad 20 kilometrów na 13 poziomach, w tym 18 sztucznych jaskiń, ponad 80 dróg i 130 tuneli. Największa sztuczna jaskinia ma wysokość 79,6 metra i jest mniej więcej równa 20-piętrowemu budynkowi. https://en.wikipedia.org/wiki/816_Nuclear_Military_Plant

Pakistan opracował rakiety balistyczne od 1988 do połowy lat 90. XX wieku i świat był zaskoczony, gdy dowiedział się, że Indie i Pakistan to testowanie bomb atomowych w 1998 roku.

Stany Zjednoczone prowadziły wiele tajnych programów dotyczących samolotów, które obejmowały dziesięciolecia i kosztowały miliardy dolarów, jak kos i bombowce typu stealth (koszt ukrycia to 770 milionów na samolot), tyle samo co 10 boeingów 747.

Warto również wspomnieć o holokauście, ponieważ był to główny tajny program rządowy.

Istnieją tysiące tajnych programów rządowych, które trwały ponad 5 lat i miały niewiarygodne cele, a sztuczka polega na poznaniu tego, co najbardziej wpływa na koszty i efekty. Snowden ujawnił dziesiątki programów, których zadaniem jest podsłuchiwanie każdego możliwego sprzętu telekomunikacyjnego, od kabli Google Data Center po wszelkiego rodzaju firmy telekomunikacyjne.

Tom Au
2020-05-04 07:03:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bardzo dużym, odnoszącym sukcesy tajnym projektem było pogwałcenie / rewizja traktatu wersalskiego przez Niemcy w latach dwudziestych i wczesnych trzydziestych XX wieku.

Rozpoczął się nie później niż około 1922 roku, z niemiecko-rosyjskim „porozumieniem”, zgodnie z formalnym traktatem w Rapallo. W tym czasie Niemcy testowali taktykę przy użyciu „zakazanej” broni, takiej jak czołgi i samoloty, na ziemi radzieckiej, dzieląc się wynikami ze Związkiem Radzieckim. To była „międzynarodowa” część naruszenia.

Do około 1930 roku niemiecka marynarka wojenna zbudowała szereg statków, które technicznie mieściły się w granicach traktatu wersalskiego, ale były silniej uzbrojone niż zamierzali alianci . We wczesnych latach trzydziestych Niemcy rozszerzyli to na budowę statków, które były większe niż dozwolone. W 1935 roku Niemcy zawarły oddzielny traktat morski z Wielką Brytanią, który pozwolił Niemcom przekroczyć limity wersalskie i nałożył nowy, wyższy pułap dla niemieckiej marynarki wojennej na 35% brytyjskiej.

Ostatni krok obejmował około pół miliona ludzi, kiedy Niemcy zwiększyły swoją armię w 1935 roku z ograniczonych Traktatem 100 000 do 550 000. Licząc wszystkie poprzednie naruszenia, być może dotyczyło 1 miliona osób, w tym Rosjan i innych nie-Niemców.

Na początku 1936 roku jednostki armii niemieckiej wkroczyły do ​​Nadrenii. W tym czasie naruszenie traktatu wersalskiego nie było już tajemnicą. Począwszy od lata 1936 r. Kilkuset żołnierzy niemieckiego Legionu Condor zapewniało wsparcie powietrzne nacjonalistom Franco w Hiszpanii. To wsparcie samo w sobie nie było tajemnicą, ale wcześniejsza rekrutacja, szkolenie i zaopatrzenie Legionu, które obejmowały tysiące ludzi, były tajne.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...