Pytanie:
Czy w jakimś wieku żaglowce miały „działo szkieletowe”?
Billy Bob Bobster
2018-09-11 22:37:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy w jakimkolwiek wieku żaglowce miały „działo szkieletowe”? Przez „działo kręgosłupa” rozumiem armatę zbyt dużą / ciężką, aby można ją było przenosić inaczej niż przez zbudowanie wokół niej statku. Dzięki temu armata nie byłaby wycelowana (a przynajmniej często) bez obracania całego statku.

Nowoczesne działa „szkieletowe” obejmują działo na A-10, MI-24 (w niektórych wariantach) i szwedzki czołg S ( Stridsvagn 103 - celujesz w to obracając czołg lub podnosząc zawieszenie).

Korzyści z tego są „oczywiste” - nosiłbyś cięższe / bardziej strzelające działa niż jakikolwiek inny statek tej samej wielkości. Wady to celowanie, szybkostrzelność, zarządzanie odrzutem itp.

Czy więc coś takiego kiedykolwiek zbudowano?

Nie mam teraz czasu - ale każdy, kto chce odpowiedzieć, może zacząć od wpisania w Google „* bomb ketch *”.
Zdecydowanie nie jestem tutaj ekspertem, ale nie mogę przestać myśleć, że armata, która jest tak duża, że ​​statek musi być wokół niej zbudowana, spowodowałaby nadmierne obciążenie konstrukcji statku, nie wspominając o stabilności, jak wskazuje SJuan76 w swojej odpowiedzi .
Pięć odpowiedzi:
Patrick N
2018-09-11 23:25:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, istniały i były powszechnie znane jako kanonierki. Rozmiary różniły się, ale zazwyczaj były to galery, szkunery lub slupy o długości mniejszej niż 75 stóp, jednopokładowe, z pojedynczym dużym działem (często 24 lub 32 funty) skierowanym do przodu. Istniały również warianty, które miały armatę z przodu iz tyłu, jedno działo z przodu i jedno z boku itd.

Wczesna marynarka amerykańska zawierała dużą liczbę takich maszyn (oprócz lepiej znanych ciężkich fregat, USS Constitution et al.) Były zwykle używane do obrony portów i operacji przybrzeżnych i miały wystarczająco płytki zanurzenie, aby polować na przemytników w zatokach, zatoczkach i rzekach. Koncepcja ta została nazwana „flotą komarów” - użyteczną dla służb celnych i obronnych, ale nie jest bronią ofensywną, która mogłaby zagrozić brytyjskiej marynarce wojennej. Oczywiście nie przeszkodziło to wybuchowi wojny 1812 roku, a pomysł porzucono po wojnie na rzecz marynarki błękitnowodnej.

Innym godnym uwagi zastosowaniem były korsarze Barbary, jak (w forma galery) stworzyli skuteczne statki pirackie. Podczas zabierania statków handlowych jedna duża armata stanowiła wystarczające zagrożenie, by skłonić do poddania się, a galery były zwykle wystarczająco szybkie i zwrotne, aby omijać okręty morskie napędzane wyłącznie żaglami, które pokonałyby je w walce na wprost.

Począwszy od około połowy XIX wieku, koncepcja ogólnie przekształciła się z „statku z jednym działem do przodu” na „mały statek zdolny do żeglowania po rzekach”, co doprowadziło do określenia „dyplomacja kanonierki”, kiedy były one wysyłane na cały świat do zagrażać miastom portowym narodów, które nie spełniały żądań mocarstw europejskich.

Dodałbym do twojego ostatniego akapitu rosnące znaczenie Maxim Guns na kanonierek pod koniec XIX wieku, na przykład w [Omdurman] (https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/battle-of-omdurman-when- the-british-with-11000-żołnierzy-take-on-60000-tubives-in-sudan-losing-47-kill.html).
@PieterGeerkens Nie jestem pewien, czy jest to w 100% adekwatne do pytania - właśnie dodałem ostatni akapit, aby wskazać, że definicja zmieniła się później.
To mówi, że pomysł floty komarów został porzucony „po wojnie” - ale po której wojnie? Zakładam wojnę 1812 roku z kontekstu.
@abeboparebop Ups, dobry chwyt. Edytował to w
Dla tych, którzy chcą je zobaczyć, Muzeum Marynarzy w Newport New VA może pochwalić się pozostałościami łodzi armatniej z wczesnej historii USA, która miała mniej niż dwadzieścia stóp długości (choć niezwykle szeroka szerokość).
Steve Bird
2018-09-11 23:26:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie znam żadnego statku zbudowanego wokół jednej armaty podczas Age of Sail, chociaż możliwe, że pojawiały się jako statki eksperymentalne.

Na mniejszym końcu znajdowały się kanonierki z pojedynczym działem na linii środkowej, które były używane do operacji przybrzeżnych przez większość krajów europejskich. Mogłyby być obsługiwane z portów, linii brzegowej lub z pokładu okrętu wojennego. Jak wspomniano w artykule Wikipedii, wykorzystano te wagi do pokonania większych statków.

Jak wspomina @Pieter Geerkens w komentarzu, wokół jednej broni zbudowano większe statki. Były one znane jako statek bombowy lub kecz-bomba, ponieważ zostały zbudowane wokół moździerza dużego kalibru. Podparcie broni wymagało znacznego wzmocnienia pokładów i kadłuba okrętu, aby utrzymać ciężar broni i absorbować odrzut.

Były one przeznaczone do bombardowania brzegów, ale często były używane w drugorzędnych rolach (np. eskorta konwojów) i dlatego na ogół mieli dodatkowe uzbrojenie konwencjonalne na burcie. We wczesnych wersjach moździerz znajdował się z przodu statku i strzelał przez dziób. Większe, późniejsze wersje często miały drugi moździerz za pierwszym i oba strzelały w bok statku.

Jakie są więc ograniczenia umieszczania dużej armaty na „kręgosłupie” statku? W przypadku żaglowca kluczowym problemem jest konstrukcja samego dziobu statku. Bukszpryt statku, który biegnie w linii z linią środkową statku i jest kluczową częścią takielunku statku, przeszkadzałby każdemu armatowi zamontowanemu na górnych pokładach. Zamontowanie armaty niżej spowodowałoby duże ryzyko zalania statku przez otwór armaty (luki w otworach armat nie były szczególnie wodoszczelne) i sprawiłoby, że działo nie nadawało się do użytku na wszystkich innych morzach.

Naprawienie dużego działa skomplikowałoby ładowanie, szczególnie w przypadku dużego, długiego działa. Armaty burtowe były montowane na wagonach, co pozwalało na wybiegnięcie armaty do strzału, a odrzut sprowadzał broń z powrotem do środka w celu przeładowania (podczas gdy wczesne działo na stałych mocowaniach wymagało, aby część załogi armaty znajdowała się na zewnątrz kadłuba statku. przeładuj wszystkie oczywiste niebezpieczeństwa, które przyniosły). Umieszczenie dużej armaty na ruchomym wózku wymagałoby wielu prac ręcznych, skomplikowanego olinowania, aby je zabezpieczyć, i dużego ryzyka dla statku, gdyby oderwał się od lin zabezpieczających lub wózka.

Wydaje mi się, że bomby miały również takielunek łańcuchowy, w którym fala uderzeniowa moździerza zbyt szybko ścierałaby linę.
John Dallman
2018-09-11 23:26:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Okręty w epoce żagli nigdy nie miały armat tak dużych, aby mogły być wbudowane w kadłub, jako ich dominującą cechę, o którą wydaje się być to pytanie. Taka broń byłaby znacznie większa niż zwykłe działa okrętowe z tamtego okresu, ze znacznie cięższym pociskiem.

Metalurgia i odlewanie w erze żagli po prostu nie sprostały zadaniu polegającemu na stworzeniu działa o takich rozmiarach, które byłyby wystarczająco bezpieczne i wystarczająco lekkie, aby zbudować wokół niego statek. Gdyby coś takiego zostało zbudowane, zniszczyłoby statek w momencie jego wybuchu i żaden rozsądny marynarz ani oficer nie byłby skłonny go obsadzić.

Również ładowanie, gdyby był to ładunek wylotowy, byłoby niepraktyczne, ponieważ piłka i ładunek musiały zostać mocno wbite na miejsce, aby uzyskać jakąś spójność w ładowaniu. Wystrzelenie z tamtych czasów zamka ładunkowego z zamkiem pod pokładem na drewnianym statku z pewnością spowodowałoby pożar. Zanim obduratory zostały wynalezione, w XIX wieku, z zamka błyskawicznego nieuchronnie wyciekał przegrzany gaz.

Piłka byłaby zbyt ciężka do załadowania bez dźwigu, który byłby strasznie wolny. Chybiłby również przez cały czas: działa morskie były dość niedokładne, a do trafienia z dowolnego znacznego zasięgu potrzeba było kilku z nich. Naprawdę, nikt z najsłabszym przebłyskiem rozsądku nie spróbowałby tego i nigdy nie został wypróbowany.

Trochę podobne rzeczy, które się wydarzyły, to:

Statki bombowe

Były to specjalistyczne statki do bombardowania stałych pozycji na lądzie. Do tego zadania używali dużych moździerzy, a nie długich dział lub karronad, i strzelali z wysokich łuków. Zwykle strzelano z nich, gdy statek był zakotwiczony, przy użyciu dwóch kotwic, po jednej na dziobie i na rufie, i celowano poprzez regulację pozycji statku za pomocą lin kotwicznych. Pozwala to na znacznie dokładniejsze celowanie, niż można osiągnąć z płynącego żaglowca. Później statki miały moździerze na obrotowych platformach, ale normalnie statek nadal kotwiczył do ognia.

USS Vesuvius

Był okres pod koniec XIX wieku, zanim TNT i inne stabilne materiały wybuchowe stały się dostępne w dużych ilościach, kiedy jedynymi dostępnymi materiałami wybuchowymi były czarny proszek, nitrogliceryna i dynamit. Ponieważ do tego czasu pociski wybuchowe były standardem dla wszystkich dział morskich, istniała potrzeba użycia w nich potężniejszych materiałów wybuchowych niż czarny proch. Nitrogliceryna była niepraktyczna, a dynamit był zbyt wrażliwy na ogień ze zwykłej broni - pociski wybuchały w lufie pistoletu.

Podjęto próbę użycia ogromnych wiatrówek do wystrzeliwania dynamitowych pocisków i USS Vesuvius został zbudowany jako stanowisko testowe dla nich, z trzema działami wbudowanymi w kadłub. Próby wykazały, że osiągalny zasięg był zbyt krótki, a precyzyjne celowanie statku było niepraktyczne. Problem z celowaniem można było rozwiązać, strzelając z kotwicy, ale wtedy statek byłby narażony na każdy element artylerii, który można by przesunąć blisko brzegu.

Kanonierki

Było ich mnóstwo małych statków, które miały jedno duże działo w linii środkowej, ale pytania wydają się dotyczyć pełnowymiarowych statków.
Nie zgadzam się z pierwszymi dwoma akapitami. Mały statek, taki jak slup, zwykle przewożący 6 lub 9 pdr, chciałby mieć coś cięższego jako ścigający łuk, gdyby mogli. 12, 18, 24 i 32-funtowe działa i armaty istniały, były bezpieczne i nie wymagały specjalnego dźwigu. Zamontowanie go na linii środkowej może pozwolić niewielkiemu statkowi znieść szok podczas ostrzału. Nie rozumiem, dlaczego ładowarka zamka miałaby podpalić statek, ogniste kawałki wychodzą z przodu. Prawdopodobna jest również ładownica lufowa, podobnie jak zamontowana burtowa, odrzut przenosi lufę do wnętrza kadłuba; po załadowaniu jest ponownie „wyczerpany”.
@Schwern: dokładniej wyjaśnił mój pogląd.
Dziękuję za aktualizację. Patrząc na ładowniki wyważające, niezawodne i tak pojawiły się w artylerii morskiej dopiero w latach pięćdziesiątych XIX wieku, u schyłku epoki żagli. Musiałbym przeprowadzić więcej badań, ale [kanonslup] (https://www.wikiwand.com/sv/Kanonslup) wydaje się pasować do rachunku statku z dużym działem centralnym, które należy wycelować, obracając kadłub, uznając, że „statek” jest terminem rozmytym.
Gangnus
2018-09-13 21:04:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie dotyczyło wieku żagla, prawda? galery i wichury zostały zbudowane wokół jednego działa. Przez pewien czas uważano je za bardziej efektywne niż statki z bocznym działem - ze względu na rozmiar wspaniałej armaty.

enter image description here

SJuan76
2018-09-12 04:31:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W innych odpowiedziach komentowano kilka typów statków, które miały podejście „jednego dużego działa”, ale żaden z nich nie wydaje się zbliżać do tego, co oznacza PO (statek zbudowany wokół działa).

Ty zgłosiłem kilka poważnych problemów z tym projektem, chciałbym wskazać na inny, którego doświadczyły statki w tym wieku.

Dużym problemem byłaby stabilność. Ogólnie projekt statku polegał na kompromisie między wysokością a stabilnością. Im wyższy statek i im wyżej ustawione były działa, tym większa przewaga w walce (zasięg, ochrona przed ostrzałem wroga, widoczność). Ponadto, im wyższe otwory dział, tym mniejsze prawdopodobieństwo przedostania się przez nie wody 1 .

Ale także, im wyższy statek i wyższe armaty, tym bardziej niestabilne statki byłoby. Statki są na morzu i pchane przez fale. Może nawet gorzej, ich źródło zasilania jest popychane przez wiatr przez niektóre słupy przymocowane do górnej części statku 2 . Jeśli zostaniesz za bardzo popchnięty, statek się wywróci. To nie jest ładne.

Aby pokazać, jak delikatne może to być, przypomnijmy sobie szwedzki statek Vasa. Zatonął w 1628 r., Podczas swojej dziewiczej podróży, po raz pierwszy napotkał wiatr silniejszy od bryzy . I pamiętaj, że był to statek zbudowany przez doświadczonych stoczniowców.

Zatem twoja duża, ciężka armata musiałaby zostać przesunięta dość nisko na statku, aby zapewnić stabilność statku. To z kolei oznaczałoby:

  • zasięg byłby zmniejszony, zmniejszając jego użyteczność.

  • (duży) port działa znajdowałby się bardzo blisko wody, co stanowiłoby zagrożenie dla bezpieczeństwa na wzburzonych wodach i prawdopodobnie czyniło go bezużytecznym, gdyby morze nie było spokojne.


1 Pierwsza zasada projektowania statku może być wyrażona jako „utrzymywanie wody na zewnątrz statku”.

2 Maszty.

IIRC Vasa był jak na swój dzień dużym statkiem; projektant zginął w trakcie budowy, zasady stabilności nie zostały jeszcze zrozumiane, a król naciskał, by wypłynąć na morze. Doskonała burza problemów, prowadząca do katastrofy.
Widziałem Vasa w prawdziwym życiu, to naprawdę bardzo duży statek.
@BobJarvis Z pewnością Vasa jest szczególnym przypadkiem najgorszego, ponieważ tak łatwo wywracały się statki w tamtych czasach. Ale z tego samego powodu jest to dobry przykład przesunięcia do granic zagrożeń związanych ze statecznością statku.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...