Pytanie:
Czy do połowy 1945 roku Japonia była w stanie utrzymać wojnę nawet przy braku dalszych bezpośrednich ataków ze strony Ameryki?
Ian Ringrose
2015-08-21 18:07:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stany Zjednoczone dołożyły wszelkich starań, aby pokonać Japonię, ale czy historycy uważają to za konieczne?

Na przykład, gdyby Stany Zjednoczone właśnie kontynuowały działania morskie prowadzące do ograniczenia wszystkich dostaw do Japonii. Biorąc pod uwagę stan, w jakim znajdowała się wówczas Japonia, czy uważa się, że Japonia może ponownie stać się prawdziwym zagrożeniem? Jeśli tak, to jak długo?

A może historycy uważają, że Japonia upadłaby z własnej woli, a tym samym się poddała?

Głosuję za zamknięciem tego pytania jako niezwiązanego z tematem, ponieważ jest hipotetyczne.
kredyt powinien trafić do @Semaphore.
@Sicherheitsdienst Artykuł, który publikujesz, to głównie antyamerykańska propaganda z kilkoma "faktami". Jednak wszystkie "fakty" są w rzeczywistości niepoprawne.
Zależy, co masz na myśli, mówiąc o poddaniu się. Negocjacyjna kapitulacja czy bezwarunkowa kapitulacja, na którą nalegali Amerykanie? A może całkowity upadek, w którym kapitulacja staje się bez znaczenia, ponieważ rząd już nie działa?
@Sicherheitsdienst - Nie zgadzam się z twoim twierdzeniem, że bomba atomowa nie odegrała żadnej roli w japońskiej decyzji o poddaniu się. Chociaż nie były to jedyne powody, z pewnością w tamtym czasie stanowiły dużą część jego realizacji. Wysłuchałem wywiadów z urzędnikami rządu Japonii, którzy byli na posiedzeniach gabinetu, w których uczestniczył Hirohito, gdy zapadła decyzja o poddaniu się, który powiedział inaczej. Ponadto, w przemówieniu Hirohito do narodu, odniósł się bezpośrednio do bomb i chęci USA do dalszego ich wykorzystywania jako powodu, dla którego Japonia musi zawrzeć pokój.
Problem Japonii polegał na tym, że nie wiedziała, jak się poddać. Nawet po zniszczeniu Hiroszimy Japonia wciąż szukała sposobu na uniknięcie kapitulacji. Zespoły naukowe zostały wysłane do Hiroszimy w celu ustalenia, czy USA produkowały bombę atomową. Odpowiedź nadeszła w postaci wybuchu A-Nagasaki, który udowodnił, że bomba atomowa była w produkcji. To nie zniszczenie 2 miast ostatecznie przyniosło kapitulację, ale świadomość, że wszystkie miasta Japonii zostaną zamienione w radioaktywny gruz w ciągu kilku miesięcy.
@Sicherheitsdienst Chociaż jest to interesujący cytat z perspektywy współczesnej, nie jest to perspektywa historyczna. Halsey nie mógł uzyskać niezbędnych informacji o wewnętrznej działalności japońskiej polityki i przywódców wojskowych oraz o możliwościach bomby atomowej dwa tygodnie po rozpoczęciu okupacji (28 sierpnia).
@Sicherheitsdienst Proszę, nie wygłupiaj się, odwołałeś się do tego jako do autorytetu wspierającego twój argument. A jeśli chodzi o resztę, nie zajrzałem do nich, ponieważ cała sprawa zeszła z tematu i jest zbyt zaangażowana, by komentować. Jeśli opublikujesz pytanie na ten temat, daj mi znać, a zobaczę odpowiedź.
Sześć odpowiedzi:
Semaphore
2015-08-21 20:30:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie. Japonia prawie nie miała możliwości kontynuowania wojny. W rzeczywistości, uduszona amerykańską blokadą, Japonia była na skraju upadku. Eksperci zarówno wtedy, jak i później wierzyli, że połączona presja wkroczenia ZSRR, nieustająca blokada (i zwykle konwencjonalna kampania bombardowań z powietrza) zmusiłaby Japonię do poddania się. Jedyne prawdziwe pytanie brzmi: kiedy.

enter image description here

Nie ma wątpliwości, że Japonia została w zasadzie pokonana do 1945 roku Armia japońska nie miała środków do przeciwdziałania ani Armii Czerwonej, ani bombowcom alianckim. Oba te czynniki są powszechnie wymieniane jako czynniki przyspieszenia japońskiej kapitulacji, ale co ważniejsze, jako kraj wyspiarski zależny od szlaków morskich w celu podstawowego przetrwania, Japonia została skazana na zagładę przez jej katastrofalne porażki morskie .

Krótko po zakończeniu wojny, United States Strategic Bombing Survey podjęło się badania japońskich przywódców w ostatnich miesiącach wojny. Doszli do wniosku, że:

Na podstawie szczegółowego badania wszystkich faktów i popartych zeznaniami zaangażowanych w to japońskich przywódców, którzy przeżyli, ankieta jest zdania, że ​​z pewnością przed 31 grudnia 1945 r. najprawdopodobniej przed 1 listopada 1945 r. Japonia poddałaby się, nawet gdyby nie zrzucono bomb atomowych, nawet gdyby Rosja nie przystąpiła do wojny i nawet gdyby nie planowano ani nie rozważano żadnej inwazji .

Teraz ankietę z pewnością można zarzucić o wyolbrzymianie ich argumentów. Japonia mogła z powodzeniem przetrwać do 1946 roku. Jednak jest praktycznie pewne, że Japonia upadłaby w końcu z powodu samej blokady. Zbiory ryżu w 1945 roku były katastrofalne - około 40% poniżej normalnego poziomu. Japonia była silnie uzależniona od importu nawet w najlepszych czasach, ale ta opcja nie była już dostępna do 1945 roku. Raport gabinetu, odtworzone w wynikach ankiety, ponuro stwierdza:

Sytuacja żywnościowa pogorszyła się i kryzys nastąpi do końca tego roku. Ludzie będą musieli sobie poradzić wraz z absolutnym minimum ryżu i soli potrzebnych do życia.

Co znamienne, nawet po wojnie Japonia przez kilka lat była na skraju głodu . Pomimo ponownego dostępu do importu i ogromnego wsparcia logistycznego Amerykanów, Japonia nadal nie mogła się odpowiednio wyżywić w czasie pokoju. Gdyby blokada była kontynuowana (nie wspominając o sowieckiej inwazji i alianckich kampaniach bombowych), sytuacja byłaby znacznie bardziej ponura.

1945 przyniósł najgorsze zbiory w Japonii od pokolenia ... wcześniej W 1942 roku Korea, Tajwan i Chiny dostarczyły około 31% importu ryżu, 92% cukru i 25% soli.

- Pike, Francis. Empires at War: krótka historia współczesnej Azji od czasów II wojny światowej. IB Tauris, 2011.

Podczas gdy przywódcy aliantów nie znając dokładnego zakresu japońskich niedostatków, ogólny obraz był jasny. Na przykład admirał Earnest King, amerykański szef operacji morskich, był przekonany, że marynarka wojenna zmusiłaby Japonię do poddania się.

Prezydent, wyrażając zgodę na te [atomowe] ataki, wydawał się wierzyć, że wiele tysięcy żołnierzy amerykańskich zostanie zabitych podczas inwazji na Japonię, i co do tego miał całkowitą rację; ale King czuł, jak wielokrotnie wskazywał, że dylemat jest niepotrzebny, ponieważ gdybyśmy byli gotowi czekać, skuteczna blokada morska z czasem zagłodziłaby Japończyków do poddania się z powodu braku oleju, ryżu, lekarstw i innych niezbędnych substancji.

- King, Ernest; Whitehill Walter Muir. Fleet Admiral King: A Naval Record . Nowy Jork: W. W. Norton & Company, 1952.


Faktem jest, że do 1945 roku Japonia była na ostatnim etapie. Jej miasta zostały obrócone w popiół, gospodarka zrujnowana, a podstawowe artykuły pierwszej potrzeby do celów wojennych i cywilnych zostały prawie wyczerpane.

Do połowy 1945 roku, głównie z powodu amerykańskich operacji morskich, japońska flota handlowa została zredukowana do około 10 procent przedwojennej wielkości, a jej dostawy ropy spadły poniżej 3 procent przedwojennego szczytu, większość importu żywności, ropy i innych materiałów została zablokowana, a gospodarka Japonii była w rozsypce. Zapasy żywności niebezpiecznie się zmniejszyły, z ostrymi cięciami racji żywnościowych w 1944 r. I ponownie w 1945 r.

- Hixson, Walter L. The American Experience in World War II:: Bomba atomowa w historii i pamięci. t. 7. New York: Routledge, 2003.

Nawet bez konwencjonalnych bombardowań japońskie możliwości przemysłowe praktycznie załamały się po prostu z powodu braku zasobów naturalnych. Japonia nie mogła ani wyżywić się, ani wyposażyć swoich armii do walki, a mając dostęp do świata zewnętrznego odciętego przez rozległe miny i wojnę podwodną, ​​nie było realistycznego sposobu na odbudowę.

[R] ystem w roku 1945 produkcja z fabryk w Japonii spadała swobodnie we wszystkich sektorach. Produkcja aluminium spadła do 9 procent szczytowej produkcji, podczas gdy rafinacja stali i ropy spadła do 15 procent. Miesięczna produkcja samolotów (głównie kamikadze ), których produkcję rząd japoński starał się utrzymać kosztem wszystkiego innego, nadal spadała o ponad 40 procent między 1944 a 1945 rokiem ... wydobycie japońskiego tory morskie B-29, które odcięły import surowców i nie spowodowały utraty życia cywilnego, były tak samo skuteczne jak bombardowanie miast w zmniejszaniu produkcji przemysłowej Japonii.

- Pike, Francis. Hirohito's War: The Pacific War, 1941-1945. Bloomsbury, 2015.

Popularne jest twierdzenie, że Japonia w jakiś sposób walczyłaby dalej z powodu swojego mitycznego fanatyzmu. Pomijając piętno rasizmu, takie twierdzenia ignorują bardzo prawdziwy fakt, że Japonia w rzeczywistości raczej się poddała niż walczyła na śmierć i życie. Ostatecznie Japonia do połowy 1945 roku była całkowicie pokonanym narodem, który wkrótce nie byłby w stanie wyżywić się, a tym bardziej wyposażyć swoich armii do wojny.


Sytuacja Japonii była ewidentnie nieporównywalna z przypadkiem Wielkiej Brytanii .

Wielka Brytania była karmiona przez całe jej imperium i Stany Zjednoczone. Japońskie podboje zamorskie zostały przegrane lub szybko zostały opanowane. Wielka Brytania była zaopatrywana przez ogromną marynarkę handlową i możliwości stoczniowe Wolnego Świata. Japońska marynarka handlowa znajdowała się na dnie Pacyfiku. Królewska marynarka wojenna była najlepsza na otwartych morzach i mogła utrzymać otwarte linie życia Wielkiej Brytanii. Cesarska marynarka japońska praktycznie przestała istnieć.

Weźmy na przykład różnice w brytyjskiej i japońskiej marynarce handlowej. Pod koniec wojny japońska marynarka handlowa została zredukowana do mniej niż 1,5 miliona ton brutto, co stanowi zaledwie jedną czwartą przedwojennej siły. Dla kontrastu, Wielka Brytania dowodziła marynarką handlową o wartości 15 milionów ton brutto , podczas gdy oszałamiające 40 milionów pływało pod amerykańską banderą.

enter image description here

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/27370/discussion-on-answer-by-semaphore-by-mid-1945-was-japan-capable-of-maintaining) .
Brakuje kluczowych punktów z odpowiedzi Kevina i Toma. Chociaż Japonia nie była tak naprawdę w stanie utrzymać wojny w kraju, nadal miała w Chinach kilkaset tysięcy żołnierzy, nie chciała się poddać na żadnych akceptowalnych warunkach, a pozostawienie rządu, który był u władzy, byłoby wtedy gorsze. co się właściwie wydarzyło.
kevin king
2015-08-21 20:46:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na to pytanie brzmi: tak, Japonia była wówczas w stanie utrzymać wojnę i prawdopodobnie by to zrobiła. Jednak Japonia nie była wówczas w stanie przeprowadzić znaczących operacji ofensywnych. Więc w pewnym sensie nie mogli skrzywdzić USA, ale skrzywdziliby wielu innych.

USA Generał Curtis LeMay był odpowiedzialny za wdrożenie wysoce skutecznej, ale kontrowersyjnej strategicznej kampanii bombardowań niskopoziomowych oraz wyniszczającej kampanii min na wodach wewnętrznych Japonii. Same te dwie inicjatywy zdewastowały japońską produkcję wojenną do tego stopnia, że ​​do połowy 1945 roku pozostała tylko skromna produkcja.

W wywiadach po wojnie LeMay stwierdził, że misje bombardowania skończyłyby się do września 1945 roku. . W wywiadzie dla NBC doszedł do wniosku, że do tego czasu nie widział zbyt dużej wojny.

Zobacz https://en.wikipedia.org/wiki/Curtis_LeMay#World_War_II

Jednak duża liczba wojsk japońskich pozostała w Chinach i kilku innych obszarach Azji Południowo-Wschodniej. Choć dostawali niewiele, nadal posiadali znaczną zdolność obronną i stanowili realne zagrożenie dla ludności cywilnej na kontrolowanych przez siebie obszarach.

W obecnej sytuacji Japonia prawie nie skapitulowała nawet po zrzuceniu dwóch bomb atomowych, tak silna była kontrola wojskowa nad rządem. Dopiero po tym, jak cesarz Hirohito, który był uważany przez swój lud za boga, rozstrzygnął remis w głosowaniu, czy się poddać, czy nie, w końcu to zrobili. Nawet wtedy grupa młodszych oficerów podjęła próbę zamachu stanu, aby uniemożliwić przekazanie jego rozkazów do kraju następnego dnia.

Wojna na Pacyfiku była również długą i kosztowną sprawą dla USA. Japonia, wiedząc, że nie może pokonać Ameryki, miała nadzieję, że spowoduje tyle ofiar, że jej mieszkańcy będą nalegać, by zakończyli wojnę bez kapitulacji Japonii. Byłoby to zwycięstwem frakcji wojskowej w Japonii.

Można argumentować, że Stany Zjednoczone mogły po prostu zatrzymać się przed bombardowaniem atomowym. Chociaż moje stwierdzenie tutaj jest tylko moją spekulacją, ponieważ tak się nie stało. Jestem przekonany, że cokolwiek poza tym, na co zdecydowały się Stany Zjednoczone w odniesieniu do Japonii, byłoby wielkim błędem. Ten reżim musiał zostać zatrzymany na zawsze, ponieważ lordowie wojenni odbudowaliby się tak szybko, jak tylko mogli. Lub równie źle, Japonia stałaby się kolejnym podbitym terytorium Związku Radzieckiego. Żaden z nich nie jest odpowiednim wynikiem.

Czy bomby atomowe dały cesarzowi Hirohito sposób na uratowanie twarzy bez obwiniania jego wojska o porażkę?
@IanRingrose na pewno to zrobili. Własnymi słowami (niewątpliwie nieco zniekształconymi w tłumaczeniu) stwierdził w swoim przemówieniu radiowym, w którym rozkazał ludności poddać się nieuniknionemu, że „wróg ma teraz broń, przed którą nie ma obrony, w takiej sytuacji porażka jest bez hańby ”.
+1 za dwie rzeczy. Zwracając uwagę, że Japonia nadal ma znaczące zdolności obronne i, co bardzo ważne, wskazuje wszystkie terytoria okupowane, które cierpią.
@Ian Ringrose - Opierając się na wszystkim, co przeczytałem i obejrzałem filmy dokumentalne, Hirohito przyjął dymisję premiera i szefa sztabu armii, Hidekiego Tojo w połowie 1944 r., Ponieważ wiedział, że wojsko zawodzi. Wcześniej jest wysoce prawdopodobne, że wiele poprzednich katastrofalnych porażek zostało przed nim ukrytych przez Tojo i jego sztab. Hirohito był zmęczony wojną i w swoim przemówieniu do narodu przyznał, że postępowała ona w niekorzystny dla Japonii sposób. Stwierdził również, że w wyniku nowej broni „muszą znosić to, co nie do zniesienia”, co oznacza porażkę.
Tom Au
2015-08-22 02:17:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Do połowy 1945 roku Japonia nie była w stanie „utrzymać wojny”. Problem polegał na tym, że nie chciała „zawrzeć pokoju” na rozsądnych warunkach.

Gdyby alianci chcieli zaprzestać walk, jedną z możliwości mogłoby być „zawieszenie ognia w miejscu”. To pozostawiłoby aliantom w posiadaniu Filipiny, Iwo Jimę i Okinawę, ale także pozostawiłoby Japonię pod kontrolą dużych części Chin, co dałoby Japonii silną bazę do rozpoczęcia przyszłej wojny. Zasadniczo alianci nie zgodziliby się na pokój, w którym Japonia miałaby jakiekolwiek zamorskie posiadłości, a Japonia nie zgodziłaby się na pokój, w którym utraciłaby wszystkie zamorskie posiadłości i byłaby ograniczona do ojczyzny.

Dopiero gdy zagrożono samej ojczyźnie, Japonia zgodziła się poddać Wyspy Macierzyste i zrzec się zamorskich posiadłości. W przeciwnym razie doszłoby do krwawego konfliktu dla każdego z tych terytoriów zamorskich.

sds
2015-08-21 18:25:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie można być pewnym, że blokada morska rzeczywiście doprowadzi do upadku kraju. Na przykład Wielka Brytania nie poddała się. Jak myślisz, dlaczego Japonia miałaby to zrobić?

Musisz również pamiętać o sytuacji międzynarodowej: co by było, gdyby SU wylądował w Japonii i zajął ją? Faktem było już, że w połowie 1945 roku, pomimo licznych porozumień i obietnic wolnych wyborów, SU zmieniała Polskę w swojego komunistycznego satelitę. A jeśli wojska amerykańskie będą potrzebne gdzie indziej? To jest ta sama odpowiedź na częste pytanie: dlaczego SU walczył o wyeliminowanie otoczonej 6. Armii, zamiast czekać na jej upadek.

Wreszcie zapominasz o drugiej stronie równania: ile wysiłku wymagałyby Stany Zjednoczone, aby utrzymać blokadę Japonii? Obejmuje to nie tylko flotę niezbędną do odizolowania wysp od kontynentu, ale także „flotę ubezpieczeniową” na wypadek, gdyby Japonia zbudowała nowe okręty wojenne. Presja, by „szybko zakończyć wojnę i sprowadzić chłopców do domu” jest bardzo silna w każdej demokracji.

dlaczego głosować przeciw? ..
Przydałoby się trochę liczb i odniesień.
Blokady morskie Wielkiej Brytanii i Japonii nie są bezpośrednio porównywalne. Japonia jest o około 50% większa niż Wielka Brytania, ale w 1940 r. Jej populacja była o 60% większa. To daje jej większą gęstość zaludnienia niż Wielka Brytania, ale także znacznie większa część Japonii jest górzysta i nie nadaje się do rolnictwa. To sprawia, że ​​Japonia jest znacznie bardziej zależna od morza niż Wielka Brytania: zarówno jeśli chodzi o rybołówstwo, jak i import żywności. Więc można by się spodziewać, że blokada morska przeciwko Japonii będzie skuteczniejsza niż blokada przeciwko Wielkiej Brytanii.
@DavidRicherby Japonia również była trudniejsza do zablokowania, Morze Japońskie było dla nich mniej więcej morzem śródlądowym aż do samego końca, a amerykańskie okręty podwodne i nawodne nie mogły tam operować. Mieli więc praktycznie niezakłócone połączenia morskie i lotnicze z kontynentem chińskim i koreańskim, czego Wielka Brytania nie miała.
-1 Ponieważ blokada Japonii w 1945 r. Różniła się ilościowo od najgorszej blokady Wielkiej Brytanii w 1942 r. Japońska flota handlowa została zniszczona, podczas gdy Wielka Brytania / USA nadążały za stratami. Japonia nie miała kontroli nad morzem i powietrzem w 1945 roku, podczas gdy Wielka Brytania / USA kontrolowały powierzchnię i walczyły w przestworzach w 1942 roku. Wielka Brytania miała silnego sojusznika w USA, Japonia nie miała nikogo. Co do reszty odpowiedzi, pytanie brzmi, czy Japonia mogłaby kontynuować wojnę, a nie, gdyby blokada była geopolitycznie rozsądna.
Kentaro
2015-08-22 19:50:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że możliwą odpowiedzią byłoby, jak nadać słowu PO „zdolny do utrzymania wojny” ....

Dlatego chciałbym przeanalizować między „stroną możliwości materialnych” a „strona zdolności duchowych”.

Strona zdolności materialnych

  1. Z tego źródła
  2. ol >

    Porównanie danych (od 1941 do 1945)

    Liczba żołnierzy (w tym cywilnych pracowników każdej armii)

    JIA

    1941 2,42 miliona

    1945 8,26 miliona

    Stany Zjednoczone

    1941 1,88 miliona

    1945 12,297 miliona

    (Poniżej pozwolę sobie nazwać milion -> miliony (a skrócone wyjaśnienie będzie zależało od poprzedniego (lata 1941))

    liczba statków (w tym statki o małych rozmiarach)

    JIA

    1941 148 mln ton (liczba statków 385),

    1945 70,8 mil (341)

    Stany Zjednoczone

    1941 131,3 mil (341 statków),

    1945 427,2 mil (918)

    Liczba samolotów

    JIA

    1941 4772

    1945 10 938

    Stany Zjednoczone

    1941 12 240

    1945 40 810

    Przesunięcie ilości krytycznych materiałów (Ta strona wygląda na początku zabawnie, ale jeśli klikniesz link, możesz znaleźć liczby (ale różnica między 1940 a 1945 rokiem)

    Ropa

    JIA

    1940 30 milionów ton

    1945 22 miliony

    Stany Zjednoczone

    1940 18 286,7 miliona

    1945 23,175 mil

    Żelazo

    JIA

    1940 365,8 miliona ton

    1945 103,9 mil

    Stany Zjednoczone

    1940 4 302,7 miliona

    1945 4 985,5 miliona

    Udało mi się więc znaleźć tylko kilka krytycznych materiałów i siły militarnej pod względem porównania i przesunięcia w czasie - najwyraźniej od początku istniała ogromna przepaść między JIA a USA, aw 1945 r. rozszerzyły się bezradnie.

    Strona zdolności duchowych

    Dlaczego chciałbym, aby to wynikało z mentalności Japończyków, prawie zdecydował się walczyć, nawet jeśli zginą na wypadek, gdyby siły amerykańskie wylądowały na ojczystej wyspie. Powyższy link wyjaśnia Ketsugou Sakusen w angielskiej operacji Ketsugo, prawie równoważnej całemu atakowi Kamikaze dokonanemu przez wszystkich Japończyków .

    Ponieważ (nie wiem dlaczego ) Nie mogę skopiować chińskich znaków, więc nie mogę skopiować oryginalnego zdania, ale jeśli wierzysz we mnie, zgodnie z powyższym linkiem,

    1. JIA spodziewał się już sił USA wylądowałby na rodzimej wyspie około jesieni 1945 roku, już na początku 1945 roku, co przypadkowo miało to samo miejsce co oczekiwane pierwsze uderzenie w ramach operacji Downfall armii amerykańskiej.

    2. Spójrzmy teraz na japońską witrynę (o operacji Ketsugou)

    Możesz zobaczyć liczbę 2800 (właściwie to znaczy 28 milionów), nawet jeśli nie umiesz czytać po japońsku.

    To jest liczba Kokumin Giyu Sentotai w języku angielskim Ochotniczego Korpusu Bojowego ( a link jest w języku angielskim), czyli siły cywilne, i jak mówi link

    Kokumin Giyū Sentōtai zostałby zorganizowany, gdyby aliancka jednostka desantowa znajdowała się blisko japońskiej ojczyzny. Gubernatorzy prefektur mogą rekrutować do wojska wszystkich cywilów płci męskiej w wieku od 15 do 60 lat oraz niezamężne kobiety w wieku od 17 do 40 lat

    Wniosek

    Więc myślę, że mogłem wyobrazić sobie jakiś obraz, w jakiej sytuacji znajdowała się ówczesna cesarska Japonia.

    Werbować odpowiednio mężczyzn w wieku od 15 do 60 lat i kobiety w wieku od 17 do 40 lat? Biorąc pod uwagę liczbę całej populacji (łącznie z Koreą i Mandżurią) wynoszącą około 80 milionów, chciałbym nazwać tę „operację” „całą obroną Kamikaze” przez ówczesnego cesarskiego Japończyka.

    Więc jeśli chodzi o produkcję materiałów i możliwości armii, było to prawie niemożliwe, ale biorąc pod uwagę ogromną stratę żołnierzy amerykańskich przez wspomniany wyżej „cały atak Kamikaze”, cóż, mógłbym powiedzieć, że JIA był - zdolny - do obrony lub walki .

    Miłego dnia.

Pytanie brzmi, czy Japonia była zagrożeniem. Aby być zagrożeniem, potrzebujesz zdolności ofensywnych. Jako kraj wyspiarski oznacza to statki i samoloty, wyszkolonych ludzi i * paliwo *. Źle przepisałeś numer oleju, artykuł zmienia jednostki; nie produkowali 22 milionów ton, było to 220 000 ton. W 1944 roku marynarka wojenna zużywała * 110 milionów ton * (767 milionów baryłek). Japonia została uduszona, paliwo nie docierało. Kiedy go użyli, zniknęło, a oni potrzebowali go do obrony. Oznacza to brak paliwa do treningu. Brak paliwa do ofensywy.
@Schwern - nie, nie o to chodzi. Pytanie brzmi, jak zakończyć wojnę. Japończycy przetrzymywali wielu jeńców i gdybyś przetoczył się bez zakończenia wojny, byliby oni co najmniej przetrzymywani w niewoli na czas nieokreślony. Japończycy z pewnością stanowili zagrożenie dla tych jeńców, a wojna musiała się skończyć, aby wrócić z powrotem w nasze ręce. To przy założeniu, że nie obchodzą cię obywatele Azji, którzy nadal są pod japońską dominacją.
@Oldcat Zgadzam się z przedstawieniem tego punktu w kwestii; Obalałem stanowisko Kentaro dotyczące japońskiej siły roboczej i woli walki a ich zdolność do projekcji siły. Masz rację co do jeńców wojennych, o których myślę, że jeszcze nie została podjęta. I wspomniałem [o Chinach i okrucieństwach tam popełnionych w mojej własnej odpowiedzi i że blokada (plus japońska decyzja o kontynuowaniu wojny) prawdopodobnie doprowadziłaby do jeszcze większego cierpienia ze strony obywateli Japonii] (http: //history.stackexchange.com/a/24112/4615). Uważaj, komu rzucasz to gówno.
Schwern
2015-08-23 03:06:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tu są trzy pytania.

  1. Czy Japonia była zagrożeniem?
  2. Jeśli nie, czy może być znowu zagrożeniem?
  3. Czy Japonia się podda bez bomby atomowej lub inwazji?

To są aspekty szerszego pytania: „czy bomba atomowa i inwazja były konieczne”? To duże pytanie z wieloma ruchomymi częściami, nad którymi wciąż debatują profesjonalni historycy, więc dobrze jest ograniczyć dyskusję do kilku fragmentów . Oznacza to ignorowanie, dla celów tego pytania, takich kwestii, jak sytuacja geopolityczna między Stanami Zjednoczonymi a Związkiem Radzieckim, gospodarcze i polityczne realia utrzymania blokady czy moralność inwazji i broni atomowej.

To wciąż wielkie pytania.


Czy Japonia była zagrożeniem? Do Stanów Zjednoczonych? Nie. Do Azji kontynentalnej? Tak.

Jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, Japonia nie mogła działać poza ich wyspami ani wodami przybrzeżnymi. Prosta odpowiedź to paliwo.

Możesz mieć wszystkich ludzi, czołgi, samoloty i działa, jakie chcesz, jeśli nie masz paliwa, nie możesz przeprowadzić ofensywy. Potrzebujesz paliwa na wiele godzin szkolenia pilotów i żeglarzy, nieprzeszkoleni piloci zostaną posiekani na kawałki. Potrzebujesz paliwa, aby przetransportować wszystkie te rzeczy do miejsc postojowych. Potrzebujesz paliwa, aby dostać się na pole bitwy. Potrzebujesz paliwa podczas bitwy. Potrzebujesz paliwa na wszystkie statki i samoloty zaopatrzeniowe i pomocnicze.

W Japonii zostało bardzo mało paliwa, bardzo mała produkcja krajowa i koniec importu. Japonia potrzebowała setek milionów baryłek ropy naftowej na potrzeby wojsko w 1944 roku. Wyprodukowali 1,5 miliona. Ich flota handlowa została zniszczona przez amerykańskie okręty podwodne i samoloty, do jednej piątej tego, co było na początku wojny. Tankowce nie miały co ciągnąć, ich podboje za oceanem zostały odbite lub odcięte.

Najlepsze, na co Japonia mogłaby liczyć, to nękać USA taktyką kamikadze. Chociaż były doskonałym sposobem wykorzystania niewyszkolonych pilotów i przestarzałych samolotów, nie stanowiły zdolności ofensywnej. Nie mogli też odpędzić aliantów. Bitwa o Okinawę pokazała, że ​​jeśli alianci chcą gdzieś być, mogą pomimo wszystkiego, co Japonia może im rzucić. Zagrożenie powietrzne kamikadze zmniejszy się, gdy japońskie dostawy paliwa, wyszkolonych pilotów i samoloty powietrzne będą nadal wyczerpywane.

OTOH, Japonia była zagrożeniem dla Chin, Formozy, Mandżurii i Korei lub przynajmniej może wyrządzić ogromne szkody. Będąc wojną lądową, nadal mogliby skutecznie działać bez paliwa. Pozostała duża armia japońska walcząca w Azji kontynentalnej w 1945 roku, która robiła bardzo paskudne rzeczy. Im szybciej wojna się skończy, tym lepiej.


Czy Japonia znów może być zagrożeniem? Nie. Znowu paliwo i inne surowce przemysłowe. Gdyby jej zapasy zniknęły, Japonia musiałaby polegać na swojej niewielkiej krajowej produkcji. Blokada skutecznie odesłałaby ją z powrotem do stanu agrarnego. Wyobraź sobie Koreę Północną bez chińskiego wsparcia.

Nawet jeśli chodzi o materiały, szybkie tempo rozwoju technologii wojskowej aliantów uczyniłoby ją bezsilną militarnie. Radar, rakiety, samoloty odrzutowe, komputery, pociski… wszystko to stało się dostępne dla aliantów dopiero w 1946 roku. Japonia nie miałaby żadnego z tych postępów.


Czy Japonia poddałaby się bez bomby atomowej lub być atakowanym? To znaczy, czy Japonia mogła zostać zablokowana w celu poddania się? O ile wiem, to pytanie pozostaje nierozwiązane. Zrobię co w mojej mocy, aby zastosować bardziej konkretną linię materiałów.

Z materialnego punktu widzenia blokada oznaczała pewne niedożywienie i choroby, ale niekoniecznie głód. W innym temacie odpowiadam dlaczego Wielka Brytania miała dość jedzenia podczas II wojny światowej, ale sytuacja w Japonii była dużo, dużo gorsza. Jej blokada była totalna, nie miała sojuszników, jej cywilne zarządzanie było kiepskie, jej mieszkania i transport sparaliżowane bombardowaniem, a paliwa i tak było mało paliwa. Jedna trzecia jej mieszkańców była bezdomna (w porównaniu z 5% w Wielkiej Brytanii), a ona produkowała 2/3 ryżu na początku wojny bez importu i tylko rybołówstwo przybrzeżne. A bez paliwa do ogrzewania tysiące zamarzłyby zimą 1945 roku.

Chociaż nic nie wskazuje na masowy głód w 1945 roku, aby przetrwać pod blokadą, nakarmić ludzi i zapobiec powstaniu, by potrzeba znacznego przejścia na gospodarkę agrarną. Zdobycie niezbędnej siły roboczej (pamiętajcie, brak paliwa) i szkolenie oznaczałoby zdemobilizowanie dużej części wojska.

To stanowi punkt 22. Zdemobilizuj wojsko, a będziesz otwarty na inwazję. Miałoby to również psychologiczny efekt, gdyby ludność zapytała, dlaczego i tak trwa na wojnie, skoro nie mogą jej prowadzić; dlaczego nie poddać się i nie wrócić do życia? Demobilizacja byłaby sygnałem dla ludzi, że Japonia przegrała wojnę. Osłabiłoby również pozycję wojska w rządzie, pozwalając pokojowej frakcji negocjować kapitulację.

Z drugiej strony, jeśli masz silną armię, nie możesz wyżywić i pomieścić ludzi. Masowa nędza i głód utrudniają powstrzymanie powstania. I nie ma znaczenia, jak bardzo chcesz walczyć, nie możesz tego zrobić bez jedzenia.

Uważam, że Japonia pod blokadą z każdym miesiącem stawałaby się słabsza z powodu głodu, wewnętrznych walk lub demobilizacji. Ostatecznie doprowadziłoby to do powstania, kapitulacji lub znacznie łatwiejszej inwazji. Miło jest pomyśleć o pewnego rodzaju spokojnej rolniczej Japonii w stylu Miyazaki, która ponownie odcina się od świata, ale gdy tylko opuściła swoją czujność, alianci dokonali inwazji, aby zakończyć kosztowną blokadę.


Odnośniki do numerów paliw.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...