Pytanie:
Dlaczego podczas drugiej wojny światowej w USA nie było obozów internowania dla obywateli niemiecko-amerykańskich?
Barath Bushan
2013-03-27 09:58:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością jestem świadomy zatrzymania Amerykanów pochodzenia japońskiego w obozach internowania po ataku na Pearl Harbor i wypowiedzeniu wojny Stanom Zjednoczonym przez imperium Japonii. Około 110 000+ Japończyków -Amerykańscy mieszkańcy wybrzeża Pacyfiku zostali zmuszeni do przeniesienia się na obszary wyznaczone jako „Wojenne Obozy Relokacyjne”.

Moje pytanie brzmi: dlaczego rząd Stanów Zjednoczonych nie prowadził tej samej polityki wobec Niemców-Amerykanów ?

Kolejne dodatkowe pytanie może brzmieć, jak traktowano nowo urodzonego obywatela niemieckiego (naturalizowanego)? Czy zostali po prostu zignorowani, czy też podjęto jakiekolwiek kroki, aby mieć nad nimi ścisłą obserwację, jeśli nie po prostu wrzucić ich do obozów dla internowanych?

- EDYTUJ--

Aby wyrazić swoją opinię jasne, że rozkaz wykonawczy 9066 był skierowany głównie do Japończyków, oto cytat z tego odniesienia, który odzwierciedla proklamację prezydenta Geralda R. Forda dotyczącą dekretu 9066.

19 lutego to rocznica smutnego dnia w historii Ameryki. To właśnie tego dnia w 1942 r., W trakcie reakcji na działania wojenne, które rozpoczęły się 7 grudnia 1941 r., Wydano rozkaz wykonawczy nr 9066, który następnie został wyegzekwowany sankcjami karnymi ustawy z 21 marca 1942 r. wykorzenienie lojalnych Amerykanów. Ponad sto tysięcy osób pochodzenia japońskiego zostało usuniętych ze swoich domów, osadzonych w specjalnych obozach, a ostatecznie przesiedlonych.

Możesz zapytać zarówno o Włochy, jak i Niemcy. Włochy wypowiedziały wojnę Stanom Zjednoczonym z taką samą pewnością, jak Niemcy.
@hawbsl Dobra obserwacja, nie mogę sobie przypomnieć, dlaczego zapomniałem ich roli w siłach osi !! Jednak raport Sheridana, zamieszczony w odpowiedzi, wydaje się obejmować również temat dotyczący Włochów
Ponieważ w Stanach Zjednoczonych mieszkało wówczas 30 milionów ludzi pochodzenia niemieckiego?
Pięć odpowiedzi:
Darek Wędrychowski
2013-03-27 10:58:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według Arthura D. Jacobsa, autora autobiograficznej książki „ The Prison Called Hohenasperg: An American boy zdradzony przez swój rząd podczas II wojny światowej ”, pod koniec wojny 11000 osób niemieckich przodków byli internowani, zarówno imigranci, jak i goście. Ponadto, pod naciskiem rządu USA, kraje Ameryki Łacińskiej aresztowały ponad 4000 Niemców z Ameryki Łacińskiej, z których większość została wysłana do USA w celu internowania. Co najmniej 2000 osób z obu grup zostało wymienionych na Amerykanów przetrzymywanych w Niemczech.

Jeśli zapytasz, dlaczego nie internowali wszystkich Amerykanów pochodzenia niemieckiego, taka próba byłaby po prostu niemożliwa, ponieważ było ich zbyt wielu z nich. Dlatego Niemcy byli internowani indywidualnie, a nie jako całość, jak Japończycy.

W 1940 roku w Niemczech urodziło się ponad milion osób, kolejne 5 milionów, których oboje rodzice urodzili się w Niemczech i 6 milionów z co najmniej jedno z rodziców urodzonych w Niemczech. Nie mam źródła dla ogólnej liczby obywateli amerykańskich z niemieckim pochodzeniem etnicznym podczas II wojny światowej, ale to musiałoby być jeszcze większe.

Dobrze to opisują cytaty w Raporcie Sheridana, napisany w 1980 r. przez analityka rządu USA, w celu wyjaśnienia przyczyn ogromnych dysproporcji między obywatelami Niemiec, Włoch i Japonii, którzy zostali internowani podczas wojny. Oto jego najważniejsze punkty:

W grudniu 1941 i styczniu 1942 roku podpisano trzy Prezydenckie Proklamacje „regulujące postępowanie i przemieszczanie się wrogich obcych”:

W lutym 1942 roku podpisano wspomniany rozkaz wykonawczy 9066. Miesiąc później pewne grupy wrogich kosmitów zostały wykluczone z tego zakonu. Ich lista zawierała takie warunki jak np. starość, zły stan zdrowia lub bliscy członkowie rodziny żołnierzy armii amerykańskiej. Wyraźnie stwierdzono, że wszystkie te wyłączenia mogą dotyczyć tylko cudzoziemców pochodzenia niemieckiego lub włoskiego, a nie Japończyków, z wyjątkiem złego stanu zdrowia (osoby niesłyszące, niewidome lub mieszkańcy szpitala).

Mniej więcej w tym samym czasie Henry L. Stimson, sekretarz wojny, stwierdził, że Włosi są „ potencjalnie mniej niebezpieczni, jako całość, niż ci innych narodowości wroga ” i że „ rozmiar ludności włoskiej oraz liczby żołnierzy i obiektów, które musiałyby zostać wykorzystane, aby się z nimi uporać, uwzględnienie ich w planie ogólnym znacznie przekroczyłoby nasze siły ”.

Podobne wnioski zostały wyciągnięte przez House Select Committee badającą ewakuację obcych kosmitów. powiązany materiał to pełny tekst przesłuchań przeprowadzonych przez komitet, w którym wiele akapitów dotyczy sytuacji Niemców i Włochów. Z powodów wymienionych powyżej stwierdzono, że „ Komisja ta jest gotowa powiedzieć, że jakakolwiek taka propozycja nie wchodzi w rachubę, jeśli zamierzamy wygrać tę wojnę ”.

Od z tego powodu generał Hugh A. Drum, dowódca generalny Dowództwa Obrony Wschodniej, zdecydował, że „nie rozważa się masowej ewakuacji. inne osoby uważane za niebezpieczne przebywanie na wolności na danym obszarze lub w jego strefach ”.

Generał John L. DeWitt, dowódca generalny Dowództwa Obrony Zachodniej, nie zgodził się z tym stwierdzeniem masowa ewakuacja była „koniecznością wojskową”. Domagał się „konkretnych instrukcji przeciwnych, które zwalniałyby go od wszelkiej odpowiedzialności za konsekwencje”.

15 maja 1942 r. został poinformowany, że nie będzie „zbiorowej ewakuacji niemieckich i włoskich cudzoziemców z zachodniego wybrzeża lub z dowolnego miejsca w Stanach Zjednoczonych”, ale Departament Wojny wyda indywidualne nakazy wykluczenia „ przeciwko zarówno cudzoziemcom, jak i obywatelom pod zwierzchnictwem dekretu wykonawczego 9066 ”.

Jeśli chodzi o Włochów, w listopadzie 1942 roku ogłoszono, że nie są już uważani za „cudzoziemców narodowości wroga ".

Jacobs przedstawia następującą mapę obozów pochówku dla Amerykanów pochodzenia niemieckiego. enter image description here

Lista dokumentów związanych z tematem jest wymieniona i połączona z linkiem German American Witryna internetowa Koalicji Internowanych.

W linkach można znaleźć pełny harmonogram pochówków i osobiste historie internowanych. Ponieważ nie ma podanych źródeł, od Ciebie zależy, czy uznasz je za wartościowe.

Możesz także przeczytać artykuł w Wikipedii poświęcony tej kwestii.

+1 dla odpowiedzi, z pewnością nie udało mi się trafić na żadne zatrzymanie, o którym wspomniałeś powyżej. Czy możesz odwołać się do jakiegokolwiek oficjalnego nakazu rządowego dotyczącego takiego zatrzymania? Podobnie jak [Executive Order 9066] (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_9066), wydany przez FD Roosevelta w celu egzekwowania japońskich obozów internowania?
Rozporządzenie wykonawcze 9066 nie mówi w szczególności o żadnym pochodzeniu etnicznym lub narodowości. Nawet w podlinkowanym przez Ciebie wpisie w Wikipedii są wspomniane Niemcy i Włosi.
Komisja ds. Relokacji i Internowania Cywilów w Czasie Wojennym (CWRIC) była grupą osób wyznaczonych przez Kongres Stanów Zjednoczonych do przeprowadzenia oficjalnego badania rządowego nad ** Rozkazem wykonawczym 9066 **, związanymi z nim rozkazami wojennymi i ich ** wpływem na Amerykanów pochodzenia japońskiego ** na Zachodzie i na Alasce na Wyspach Pribilof ...... więc można bezpiecznie założyć, że rozkaz był wymierzony w Japończyków
Wierzę, że cenne informacje znajdziesz w Raporcie Sheridana, który właśnie czytam. Podłączyłem to na końcu odpowiedzi.
Zredagowałem moje pytanie i dodałem odniesienie do artykułu, w którym prezydent Gerald R. Ford mówi o okolicznościach, w których wydano rozkaz nr 9066, chociaż nie jest to bezwzględny wskaźnik, ale ma mocną stronę, że zostało przekazane z z myślą o Japończykach
Na stronie nr 6 znajduje się lista grup osób, które zostały wykluczone z dekretu wykonawczego 9066. W zasadzie obejmuje ona różne grupy Niemców i Włochów, którzy zostali wykluczeni z listy ze względu na podeszły wiek, zły stan zdrowia lub podobne. Na całą resztę wpłynął dokument, z tą różnicą, że zdecydowano się nie korzystać z internowania grupowego, ale indywidualnego, głównie ze względu na możliwy wpływ ekonomiczny i ogromne problemy logistyczne, co również zostało wyjaśnione w tekście.
Raport Sheridana wydaje się odpowiadać na to pytanie, raport twierdzi, że do marca 1942 r. Ewakuacja niemieckich kosmitów została uznana za mylącą, a same problemy logistyczne powstrzymywały dalsze próby
Edytuj odpowiedź, aby dodać kilka istotnych punktów z raportu Sheridian, abym mógł zaakceptować odpowiedź
Jestem w trakcie czytania dokumentów ze strony GAIC, ponieważ może być coś, o czym warto wspomnieć. kiedy skończę, przepiszę odpowiedź.
Skończone, myślę, że to wszystko, co mogę powiedzieć na ten temat. Świetne pytanie, przy okazji, wiele się z tego nauczyłem.
-1, ponieważ odpowiedź pomija oczywistą kwestię rasizmu, a także szczegółową dyskusję na temat rasizmu w Raporcie Sheridana. Raport cytuje Stimsona, który powiedział, że „„ cechy rasowe ”Japończyków były„ takie, że nie możemy zrozumieć ani zaufać nawet obywatelom Japonii ”.
Dobra robota za wskazanie tego. Z przyjemnością przeczytam Twoją własną odpowiedź na pytanie, wyszczególniając wspomniany problem, ponieważ nie jestem ekspertem w tej sprawie.
Drux
2013-03-27 12:12:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z częściowo powiązanej notatki w Stanach Zjednoczonych istniały obozy jenieckie z czasów II wojny światowej, niektóre z nich przeznaczone wyłącznie dla żołnierzy niemieckich: na przykład obóz Trinidad w Kolorado.

Kurt Landsberger był żydowskim uchodźcą z nazistowskich Niemiec, który został wcielony do armii USA i służył jako tłumacz w obozie Trinidad. W tytule swojej książki o obozie Trinidad użył nieco dziwnego sufiksu, prawdopodobnie po to, by wskazać, że więźniowie przeważnie zostali bez krzywdy (pomimo, że jak mówi książka, co najmniej dwóch zastrzelono na próba ucieczki):

Kurt Landsberger: Prisoners of War at Camp Trinidad, Colorado 1943-1946: Internment, Intimidation, Incompetence and Country Club Living

Podczas wydaje się oczywiste, że naturalizowani imigranci z wrogiego kraju i jeńcy wojenni wymagają odmiennej uwagi i traktowania w zakresie bezpieczeństwa narodowego, los i książka Landsbergera mogą nadal stanowić klucz do (jednego aspektu odpowiedzi) pytania: czy Stany Zjednoczone internował Niemców-Amerykanów, w jaki sposób spowodowałoby to przypuszczalnie konieczne rozróżnienie między żydowskimi uchodźcami z Niemiec (wielu z nich się tam urodziło iz niemieckimi paszportami) a „złymi” Niemcami?

Prawdopodobnie jakiekolwiek rozróżnienie na dużą skalę byłoby trudne do administrowania, a Sąd najwyższy mógł go nie mieć nawet w czasie wojny.

Ciekawe dla porównania, żydowscy uchodźcy i etniczni Niemcy, jeśli w ogóle istniały jakieś rozróżnienia, to z pewnością musiały to być pochodzenie etniczne, bo mają te same paszporty !!
Rozróżnienie między „Żydami” a „Niemcami” ze względu na pochodzenie etniczne byłoby bardzo [niebezpieczną] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ahnenpass) drogą, co wydaje się jasne z II wojny światowej, przynajmniej z perspektywy czasu.
Zgoda… i teraz mam coś do wyszukania :)
zzz777
2014-02-09 07:34:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Pytanie dotyczyło obywateli USA pochodzenia niemieckiego i włoskiego. Większość powyższych odpowiedzi dotyczyła cudzoziemców-rezydentów i gości z Niemiec i Włoch.

  2. Przypuszczam, że prawidłowa odpowiedź to dwie części: (a) było zbyt wielu obywateli USA Pochodzenie niemieckie i włoskie (dziś jest to ok. 1/6 całej populacji) w porównaniu z 100 tys. Obywateli USA pochodzenia japońskiego, (b) z jakiegoś powodu (podejrzewam, że jest to czysty rasizm) społeczeństwo spodziewało się, że Amerykanie pochodzenia niemieckiego i włoskiego będą znacznie więcej lojalny wobec USA niż Amerykanów pochodzenia japońskiego.

Witaj. To nie jest tradycyjne forum dyskusyjne. Zdecydowanie wolimy, aby odpowiedzi zawierały źródła i obiektywne materiały, aby utrzymać wysoką jakość witryny.
Przypuszczałem, że liczba obywateli USA pochodzenia niemieckiego i włoskiego w 1941 r. To dobrze znana liczba, co najmniej dwa rzędy wielkości wyższa od liczby obywateli USA pochodzenia japońskiego i nie wspomniałem o niczym innym. Jednak dzięki za komentarz, następnym razem sprecyzuję.
Ciekawe, czy to naprawdę był przypadek profilowania. To smutna prawda, że ​​Ameryka była / jest generalnie biała w Europie. Jeśli obywatel niemiecki mówi po angielsku bez wyraźnego akcentu, skąd przeciętny obywatel miałby wiedzieć, że jest Niemcem. Jeśli ktoś ma azjatyckie pochodzenie, byłby fizycznie widoczny, a zatem „łatwy do rozdzielenia”. W połączeniu z „nieuczciwym podstępnym atakiem Japończyków”, każdy pochodzący z Azji w latach wojny musiałby co najmniej spotkać się z dyskryminacją, aw najgorszym - napaścią fizyczną. (Nie wybaczam tego, co zostało zrobione, ani nie akceptuję tego, to się stało)
Raport Sheridana potwierdza tę interpretację. Cytuje Stimsona jako podającego wyraźnie rasowy powód różnicy w traktowaniu, a także odnosi się do „histerii” skupionej na Amerykanach pochodzenia japońskiego.
Tyler Durden
2014-05-02 02:34:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brakuje Ci tego, że nie wszyscy obywatele Japonii zostali internowani, tylko ci na Hawajach, w Kalifornii i na zachodnim wybrzeżu, czyli w miejscach, które Japończycy mogliby zaatakować. Gdyby Niemcy napadły na amerykańską bazę wojskową i dokonały znacznych szkód, podejrzewam, że zaczęlibyśmy również gromadzić Niemców.

Z perspektywy czasu japońskie zagrożenie dla kontynentu amerykańskiego prawie nie istniało, ale później atak na Pearl Harbor, w którym zginęło lub zraniło ponad 3500 ludzi i zatopił 8 pancerników, Kongres USA nie był w nastroju do lekceważenia zagrożenia ze strony japońskiego szpiegostwa. Japończycy dokładnie znali nastawienie całej floty USA i siłę jej obrony dzięki szpiegostwu obywateli japońsko-amerykańskich na Hawajach.

Japończycy przebywający w obcych krajach często szpiegowali w kraju swojego pochodzenia. Na przykład w jednym z głośnych przypadków był japoński sklepikarz, który prowadził firmę fotograficzną w Singapurze, kluczowej brytyjskiej bazie marynarki wojennej na Dalekim Wschodzie. Po wojnie okazało się, że człowiek ten potajemnie i systematycznie wykonywał duplikaty każdej pojedynczej rolki folii przywiezionej mu do wywołania i odesłał duplikaty z powrotem do Japonii. Korzystając z tych tysięcy zdjęć, Japończycy byli w stanie skonstruować szczegółowy model twierdzy Singapuru, aż do ostatniego kanału burzowego i rozmieszczenia broni, a nawet wszystkich tajnych obszarów. Te modele i diagramy były dla nich niezwykle przydatne podczas bitwy o Singapur, w której pokonali Brytyjczyków i przejęli kontrolę nad Indonezją i okolicznymi wyspami, w tym Jawą, ważnym źródłem ropy.

Taka sytuacja miała zapobiec internowaniu. Oczywiście dyskusyjna jest sprawiedliwość uwięzienia wielu tysięcy ludzi, aby uniemożliwić pracę kilkudziesięciu szpiegów. Chociaż pamiętajcie, że po wygraniu wojny łatwo jest wam teraz być obłudnymi, ale w 1941 roku nie było jasne, czy wojna została jeszcze wygrana. Co by było, gdyby TY wylądowałeś w japońskim obozie, a nie na odwrót, jak wielu Amerykanów, w tym cała armia Filipin. Po wygranej łatwo jest być hojnym i wybaczającym, ale kiedy walczysz o swoje życie i Ty lub Twoja rodzina możecie zostać zabici, sytuacja wygląda inaczej.

Proszę o źródła: „Japończycy przebywający w obcych krajach często szpiegowali w kraju swojego pochodzenia”.
@PieterGeerkens Nota pod koniec swojego postu Pan Durden mówi „kilkadziesiąt” - przez „często” ma na myśli „dziesiątki”, a nie 90%. A „dziesiątki” to z pewnością mało powiedziane. Ta strona - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_spies,_1930%E2%80%9345 - zawiera listę wielu znanych japońskich szpiegów. Byłoby naiwnością przypuszczać, że niewielu więcej zostało złapanych.
Potrzebne źródło informacji * Japończycy dokładnie znali dyspozycje całej floty USA i siłę jej obrony w związku z szpiegostwem obywateli japońsko-amerykańskich na Hawajach. * Chociaż Japończycy rzeczywiście znali typy i lokalizacje statków w Pearl Harbor, to wiedza została zdobyta bezpośrednio przez Yoshikawę i Seki, członków japońskiego zespołu dyplomatycznego, którzy w rzeczywistości byli szpiegami. Szpiedzy ci nie wykorzystywali japońsko-amerykańskiej populacji Hawajów, ponieważ uważali, że miejscowi Amerykanie pochodzenia japońskiego są bardziej lojalni wobec Stanów Zjednoczonych niż Japonii.
user27618
2018-01-13 04:20:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym przywołać kilka istotnych informacji, które nie zostały jeszcze omówione. Nie powinno to być tylko porównanie języka japońskiego i niemieckiego. Osi były trzy wielkie mocarstwa. Japonia, Niemcy i Włochy.

(1) Japonia zaatakowała Stany Zjednoczone w Pearl Harbor, a nie Niemcy czy Włochy. Większość Amerykanów wzięła to znacznie bardziej osobiście niż ówczesny rząd Stanów Zjednoczonych. Dzisiaj myślimy o uprzemysłowionych Niemczech jako o bardziej egzystencjalnym zagrożeniu i być może tak było. Ponieważ rząd Stanów Zjednoczonych stanął po stronie rządu brytyjskiego i zgodził się najpierw walczyć z wojną w Europie. Ale większość Amerykanów w 1942 roku uważała Japonię za prawdziwego wroga. Japonia jako pierwsza zaatakowała Stany Zjednoczone w podstępnym ataku bez wypowiedzenia wojny. Byliśmy na wojnie z powodu Japonii, a nie Niemiec czy Włoch. To fanatyzm Japonii wzbudził największy strach / niepokój / nienawiść wśród amerykańskiej opinii publicznej podczas II wojny światowej. Jest to nowoczesny wynalazek, który czerpie korzyści z 20/20 tylnej części, że uważamy Niemcy za głównego wroga, a nie tak czuła się amerykańska opinia publiczna podczas wojny.

(2) Po ataku na Pearl Port, to trzech Amerykanów pochodzenia japońskiego pomogło schwytanemu japońskiemu lotnikowi (Shigenori Nishikaichi) w ucieczce z niewoli. Zostało to również szeroko omówione w prasie i poddane w wątpliwość lojalność wszystkich etnicznych Japończyków wobec amerykańskiego nacjonalizmu. Incydent w Niihau. Kiedy myślisz o zniszczeniu większości floty Pacyfiku w Pearl Harbor i wielu Amerykanach obawiających się inwazji na Hawaje, a nawet Kalifornię, duże populacje japońskich Amerykanów wydawały się bardziej uzasadnione, biorąc pod uwagę zarówno atak z ukrycia, jak i pomoc udzieloną Japończykom. ulotka przez wcześniej nieobsadzonych obywateli Japonii.

(3) Kiedy Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​I wojny światowej, był wielki strach przed niemieckimi piątymi publicystami. W 1916 r. niemiecki minister spraw zagranicznych (Arthur Zimmerman) zagroził amerykańskiemu ambasadorowi w Niemczech (James Gerald). Że Niemcy miały pół miliona Niemców w Stanach Zjednoczonych, którzy powstaliby z pro-niemieckimi Irlandczykami i obaliliby rząd Stanów Zjednoczonych, gdyby Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny. Na co ambasador USA odpowiedział, że Stany Zjednoczone mają pół miliona latarni, na których mogą zawiesić tych niemieckich rewolucjonistów. Mimo to był to bardzo poważny problem podczas I wojny światowej. Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​I wojny światowej 6 kwietnia 1917 r. I nigdy nie doszło do powstania żadnej piątej kolumny o znaczącej masie. Więc kiedy wybuchła II wojna światowa, patriotyzm niemiecko-amerykański był kolejnym pokoleniem zakorzenionym, został już przetestowany i nie był tak przerażający dla amerykańskiej opinii publicznej jak japoński fanatyzm. W Stanach Zjednoczonych było tak wielu Niemców i Włochów, że większość Amerykanów była znacznie lepiej zaznajomiona z nimi i ich patriotyzmem.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...