Pytanie:
Jak zostały ustalone granice Świętego Cesarstwa Rzymskiego?
krismath
2014-10-10 23:50:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy wiemy, że Święte Cesarstwo Rzymskie było zbiorem mniejszych państw germańskich w średniowiecznej i renesansowej Europie. Wikipedia podaje, że:

Święte Cesarstwo Rzymskie było wieloetnicznym kompleksem terytoriów w Europie Środkowej w okresie średniowiecza i wczesnej nowożytności aż do jego rozwiązania w 1806 roku.

Pytanie, które mnie niepokoiło i jestem pewien, że większość z was to robi, to jak dokładnie zdefiniowano ich granice? W dwie mapy poniżej granic wydają się czasem przekraczać inną granicę. Ponadto granice wydają się zmieniać w czasie.

Ta pierwsza mapa przedstawia Europę z XVI wieku. Święte Cesarstwo Rzymskie jest zaznaczone na fioletowo.

Europe 1600

Druga mapa przedstawia Europę w 1700 roku:

Europe 1700

Trzy odpowiedzi:
Thomas Pornin
2014-10-11 00:59:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Święte Cesarstwo Rzymskie jako „imperium” nie miało własnego terytorium. Należy to rozumieć w kontekście feudalizmu: wielu książąt / królów / biskupów / czegokolwiek, co było przywiązane przysięgą wierności do wybranego cesarza. W pewnym sensie możemy powiedzieć, że Imperium rozciągało się dokładnie tak daleko, jak rozciągały się te elementy składowe. Z drugiej strony cesarz nie „posiadał” tych ziem. W relacji wasal-zwierzchnik wasal jest winien wsparcie i solidne okazy posłuszeństwa, ale nadal jest prawowitym właścicielem swoich ziem (aw świecie feudalnym własność ziemi łączy się z władzą sądowniczą).

Cesarz mógł posiadać pewne terytoria, nie dlatego, że był cesarzem, ale poprzez osobiste dziedzictwo. Korona cesarska nie pochodziła z konkretnej dedykowanej domeny. Ma to duże znaczenie ze strategicznego punktu widzenia: w średniowieczu wielkość armii, jaką można było zgromadzić, zależała od posiadanych zasobów, czyli posiadanych ziem. Cesarz mógłby, jako ostateczny zwierzchnik wszystkich terytoriów Imperium, prosić swoich wasali o zapewnienie żołnierzy (to właśnie zrobił Fryderyk I dla niefortunnej Trzeciej Krucjaty), ale w celu utrzymania porządku w Imperium (tj. Aby utrzymać swoich wasali pod swoją kontrolą), cesarz musiał polegać na własnych zasobach.

W praktyce Święte Cesarstwo Rzymskie miało więc nie tyle terytorium, ile strefę wpływów ( a więc z "granicą", która jest z konieczności rozmyta), a reżim cesarza był chronicznie słaby. Niektóre księstwa, które były formalnie częścią Cesarstwa, zwracały uwagę na to, co cesarz miał do powiedzenia tylko od czasu do czasu. W dużej mierze Imperium działało w sposób bardzo podobny do współczesnego kalifatu, z kalifem uznawanym za formalnego dowódcę wszystkich muzułmanów, ale z faktyczną mocą silnie zależną od jego osobistej siły woli i podstępu politycznego.

Dobra odpowiedź, ale trzeba dodać trochę perspektywy chrologiczno-społecznej (od Złotej Bulli po pokój westfalski).
To, że HRE był ** bardzo luźną ** federacją, jest dyskusyjne; pozostało koncepcyjnie pojedynczym podmiotem prawnym i nie było mniej więcej * strefą wpływów * (patrz Francies I we Włoszech przed 1525 rokiem), niż imperium.
Pieter Geerkens
2014-10-12 17:52:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyliliście bardzo realne zmiany, które zaszły na granicach w ciągu 170 lat od około 1520 do 1700 roku z koncepcją, że granice były niejasne przez cały ten czas. Ten okres lat obejmuje zarówno wojnę trzydziestoletnią w Niemczech, wojnę osiemdziesięcioletnią o niepodległość Holandii, wojnę Ligi Augsburga, jak i kilka mniejszych konfliktów.

W wyniku bitwy Pawii w 1525 r. zwierzchnictwo nad północnymi Włochami (które od dawna znajdowały się pod wpływem Francji, choć technicznie stanowiły część HRE), zostało przeniesione z Habsburgów do Hiszpanii Habsburgów, przenosząc je z HRE.

Pokój westfalski obejmował ratyfikację niepodległości zarówno Holandii, jak i Szwajcarii.

Traktat ryswicki obejmował ratyfikacja utraty Franche-Comte i Alzacji (w tym Strasburga) przez Święte Cesarstwo Rzymskie na rzecz Francji.

Poza Włochami, Nadrenii i Niderlandów, jak opisano powyżej, granica HRE między dwie mapy (i okresy) pozostają niezmienione od Bremy na wschód do Gdańska, na południe do Triestu i ponownie na zachód do granicy szwajcarsko-tyrolskiej.


Aktualizacja

doskonały przegląd struktury prawnej HRE obejmuje dokumentację jego granic w czasie:

Zewnętrzne granice Cesarstwa różniły się czas. W szczególności zachodnia granica wielokrotnie przesuwała się na wschód, gdy francuscy królowie wkroczyli do Imperium, powiększając swoje posiadłości. Tak więc Provence (1246), Dauphiné (1349), biskupstwa Metz, Toul, Verdun (1558), Alzacja (1648), Franche-Comté (1678), Lorraine (1736), zachodni brzeg Renu (1801) były włączone do Francji, straty, które ostatecznie zostały uznane przez cesarzy. W innych miejscach doszło do strat: szwajcarskie kantony, praktycznie niezależne od swoich habsburskich władców od średniowiecza, zostały formalnie uwolnione w pokoju westfalskim w 1648 roku.

i jego skład jako zbiór suwerennych państw

A State of the Empire ( Reichsstand, status Imperii ) był członkiem zasiadać i głosować w Reichstagu ( Sitz und Stimme ). Odpowiedni przymiotnik to reichsständisch .

Oto pełna lista stanów tworzących HRE w latach 1521, 1755 i 1792.

Jeśli dobrze cię rozumiem, mówisz, że wschodnie granice (oraz północno-wschodnia i południowo-wschodnia część HRE) pozostawały stabilne przez cały czas, nawet gdy wiele zmian zaszło w „zachodnich” Włoszech, Nadrenii i Niderlandach ”.
@TomAu: Tak, zgadza się. Czy napisałem coś, co prowadzi do niejasności w tej kwestii? Poszczególni władcy między innymi Brandenburgii-Prus, Austrii i Czech zdobyli lub utracili w tym czasie terytoria poza granicami HRE, ale specyfikacja tego, co było lub nie było częścią HRE w Europie Wschodniej, była (zasadniczo jeśli nie całkowicie) statyczne w danym okresie.
Nie, chciałem wzmocnić twój punkt widzenia na temat „stabilności”, podkreślając, że granica była stabilna po jednej stronie (wschodniej) łuku. (I dwukrotnie sprawdzałem, czy cię rozumiem, ponieważ od czasu do czasu źle cię rozumiałem).
@TomAu: OK. Stabilna granica wschodnia niewątpliwie wiele zawdzięcza stopniowemu upadkowi Inflant, Polski, Ukrainy / Litwy i Osmanów w tym okresie, gdy rosły wpływy i potęga Rosji.
MAGolding
2016-05-27 08:40:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W innym wątku: W jaki sposób terytoria zostały dodane do Świętego Cesarstwa Rzymskiego (a tym samym z ograniczeniami w nim określonymi) Mam post omawiający nie to, gdzie były granice Świętego Cesarstwa Rzymskiego, ale JEŻELI istniały granice Świętego Cesarstwa Rzymskiego.

Historycy Azji Południowo-Wschodniej mają koncepcję królestwa „mandali”, w którym władza suwerena jest coraz bardziej oddalana od centrum, więc trzeba było znaleźć najbardziej odległe granice królestwa. Wiele innych królestw w historii było podobnych do tego z różnymi strefami o różnym stopniu powiązania i podporządkowania władzy centralnej.

Historyczne mapy Świętego Cesarstwa Rzymskiego wydają się zajmować różne obszary o różnym stopniu przebywanie w imperium lub poza nim bardzo źle. Twórcy map historycznych chcą pokazać dokładne granice.

Pierwsza mapa pokazana powyżej dla XVI wieku zawiera błąd, pokazując zbyt dużą część południowo-wschodniej Francji po francuskiej stronie granicy cesarskiej. Królowie Francji zdobyli i rządzili panami, hrabstwami, margrawitami itd. W królestwie Burgundii / Arles, które było częścią imperium i rządzili nimi jako panowie, hrabiowie itp. Tych lenn. Królowie Francji przyznali, że te lenna były częścią Świętego Cesarstwa Rzymskiego, chociaż oczywiście byli jeszcze bardziej nielojalni wobec cesarza niż inni władcy imperium.

Druga mapa powtarza ten błąd. Zauważ, że druga mapa pokazuje terytoria Habsburgów, takie jak Węgry, Czechy i Austria, wszystkie w tym samym kolorze, z granicą Świętego Cesarstwa Rzymskiego biegnącą przez nią w celu oddzielenia terytoriów w imperium od tych poza cesarstwem. To samo dzieje się z terytoriami królów Prus, Szwecji i Danii-Norwegii wewnątrz i poza granicami Imperium. Twórca map mógł zrobić to samo dla granicy z Francją, pokazując, że francuski król był również władcą terytoriów, które nadal znajdowały się w Cesarstwie.

Druga mapa również nie pokazuje, że stany w północnych Włoszech poza Wenecją i Państwa Kościelne nadal były częścią Królestwa Lombardii i Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Twórca map mógł założyć, że królestwo nie może mieć dwóch części oddzielonych terytoriami innych królestw. Byłoby to tak samo szalone, jak - na przykład - oddzielenie Wschodniego i Zachodniego Pakistanu od siebie przez Republikę Indii w latach 1947-1971 lub oddzielenie Prus Wschodnich przez część Polski od reszty Niemiec w latach 1919-1939, lub Prusy Wschodnie zostały oddzielone przez Litwę i Białoruś od reszty Rosji od 1991 roku do teraz.

W 1708 roku wielu panów w północnych Włoszech, takich jak Ferdynand Karol, książę Mantui i Montferratu, odkryło, że ich ziemie jeszcze były częścią Świętego Cesarstwa Rzymskiego, kiedy cesarzowi Józefowi I skonfiskowano ich lenna za pomoc armii francuskiej.

Te kilka przykładów pokazuje, że mapy często pokazują niedokładnie granice Świętego Cesarstwa Rzymskiego.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...