Pytanie:
Dlaczego Chiny nie pomogły w wojnie w Wietnamie, tak jak w Korei?
DrZ214
2015-08-26 09:33:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas wojny koreańskiej (1950 - 1953) Chiny dość szybko wysłały około 1 miliona żołnierzy i faktycznie walczyły z siłami amerykańskimi i ONZ. Podczas wojny w Wietnamie (lata 50. - 1975) jedyną chińską pomocą, jaką mogłem znaleźć, było kilka tysięcy żołnierzy wysłanych do napraw baz wojskowych. Nie walczyli z Wietnamczykami Południowymi ani Amerykanami.

EDYCJA 2: Od tego czasu dowiedziałem się, że Chińczycy wysłali do Wietnamu ponad sto tysięcy żołnierzy. Wygląda na to, że walczyli z Amerykanami w roli przeciwlotniczej z ziemi. Niemniej jednak nie wydaje się to być odpowiednikiem wojny lądowej w Korei, której celem było prawdopodobnie ponowne zjednoczenie Półwyspu Koreańskiego.

Dlaczego Chiny poparły jedną, a drugą nie? Oba sąsiadowały ze sobą w Chinach. Są również dwa fakty dotyczące wojny koreańskiej, które uważam za krytyczne: (1) Stany Zjednoczone miały bombę atomową w latach 50-tych, ale Chiny i tak interweniowały. (2) Mao Zedong był u władzy ze „zdrowym” kultem jednostki i mógł rozkazać prawie każdą wojnę, jaką chciał, przynajmniej z pobliskim krajem. Te dwa fakty pozostały niezmienione podczas wojny w Wietnamie.

Dlaczego więc Chiny nie pomagały Wietnamowi Północnemu na taką samą skalę, jak w Korei? Czy może wiedzieli, że Stany Zjednoczone nigdy nie mogą wygrać w takim grzęzawisku i nie mają się czym martwić?

Chińczycy nie interweniowali w Korei, dopóki nie stało się jasne, że Macarthur wydaje się przygotowywać do inwazji z półwyspu na Chiny. Stany Zjednoczone (i Francuzi przed nimi) nigdy nie były zagrożone inwazją Chin z VIetnam.
W czasie wojny w Wietnamie Chiny znajdowały się w ścisłej hegemonicznej pozycji wobec ZSRR. Nie wiem zbyt wiele na ten temat, ale trzeba mieć na uwadze, że poza Wietnamem będącym miejscem głównego konfliktu Wschód-Zachód, istniało także ogromne napięcie w stosunkach Chin ze Związkiem Radzieckim. Oczywiście ZSRR dominował w poparciu dla Hanoi, a zwycięstwo tego ostatniego rozszerzyło sowiecką sferę, co niewątpliwie byłoby postrzegane jako szkoda dla Chin.
Polityka chińska polegała na interwencji tylko wtedy, gdy Amerykanie zaatakują Północny Wietnam. Odkąd Południowy Wietnam „zaprosił” Amerykanów do środka, wojna została uznana za sprawę „wewnętrzną”.
@TylerDurden Może to być publicznie wyrażony powód. Ale myślę, że pomysł grania drugich skrzypiec w sojuszu z silniejszym ZSRR, jak podejrzewam, byłby przekleństwem dla wielu osób w hierarchii w Pekinie.
Chiny faktycznie pomagały w wojnie w Wietnamie. Chcą, muszą „pomóc” Wietnamowi Północnemu przeciwko Wietnamowi Południowemu, ale nie Ameryce. Dopóki Wietnam Północny nie zdecyduje się ogłosić niepodległości, „braterstwo” między Wietnamem a Chinami zostało zerwane.
@PieterGeerkens Uważam, że to interesujący punkt, ale nie wiem, dlaczego MacArthur chciał najechać Chiny i dlaczego Truman mu na to pozwolił. To znaczy, Truman powiedział mu, żeby nie przekraczał tego równoleżnika, jeśli spowodowałoby to przystąpienie Chin lub ZSRR do wojny. Wydaje mi się, że Chiny po prostu chciały komunistycznego sąsiada na swojej granicy z Koreą, tak jak Stany Zjednoczone chciały zapobiec rozprzestrzenianiu się komunizmu na cały półwysep.
@lorentzfactor Wszystko to było częścią ówczesnej polityki zagranicznej USA * powstrzymywania * - czyli zapobiegania ekspansji hegemonii ZSRR i Chin na całym świecie. Stany Zjednoczone starały się ustalić wyraźną linię, jaka istniała w Europie, wyznaczając poszczególne strefy wpływów. Ale w Azji, po rewolucji chińskiej w 1948 r., Nigdy nie było łatwo, zwłaszcza po tym, jak Indonezja stała się komunistyczna. Wielka Brytania i Francja były również mocno zaangażowane w * Ograniczanie *, Wielka Brytania na Malajach (1948-1961) i Francja w Indochinach. (nieprzerwany)
(przywołane) To, czego zachodnim decydentom nie udało się pojąć, to fakt, że lokalne ruchy komunistyczne, takie jak w Wietnamie, miały zasadniczo charakter nacjonalistyczny. Miejscowi uważali wojny za wyzwolenie spod zachodniego imperializmu. Pojęcie to zostało mocno podkreślone przez żałośnie nieudolne i wysoce skorumpowane rządy, np. Wietnamu Południowego, sponsorowanego przez Amerykę.
@WS2 Tak, rozumiem, że USA działały zgodnie z polityką powstrzymywania. Właśnie dlatego byłem zdezorientowany inwazją Stanów Zjednoczonych na Chiny. Dlaczego mieliby najeżdżać Chiny, skoro ich celem było powstrzymanie komunizmu (zamiast go wyeliminować)?
Jeśli po udzieleniu odpowiedzi nadal masz pytania, rozważ napisanie pytania uzupełniającego zamiast edytowania obecnego.
Pochodzę z Wietnamu Północnego podczas wojny VN i nie widziałem żadnego chińskiego wojska w mojej prowincji. Jak ktoś może twierdzić, że Chiny wysłały setki tysięcy żołnierzy do VN, skoro tylko po to, by walczyć z powietrzem USA?
Pięć odpowiedzi:
Semaphore
2015-08-26 10:57:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy wyciągnęli wnioski z wojny koreańskiej i chcieli uniknąć powtórki krwawych bezpośrednich walk chińsko-amerykańskich. Na początku eskalacji amerykańskiego zaangażowania w 1965 roku, Pekin dał jasno do zrozumienia, gdzie jest chińska linia na piasku:

[ja] jeśli Amerykanie wyszli poza bombardowanie północy i użycie sił lądowych do inwazji na Wietnam Północny, Chiny musiałyby wysłać wojskowe ostrzeżenia. Po drugie, Chiny dałyby wyraźne ostrzeżenie Amerykanom.

- Harper, John Lamberton. Zimna wojna. Oxford University Press, 2011.

Wiadomość została wyraźnie odebrana w Waszyngtonie, gdzie amerykańscy przywódcy nie byli bardziej chętni do walki z Chińczykami. W ten sposób Stany Zjednoczone zobowiązały się unikać przekraczania tej linii.

Prawie pewność drugiej wojny z Chinami zniechęciła Amerykanów do podjęcia wojny lądowej poza 17. równoleżnik .

- Harper, John Lamberton. Zimna wojna. Oxford University Press, 2011.


Z pewnością istnieją pewne kontrowersje dotyczące tego, czy chiński blefowali i czy Ameryka powinna była lub mogła dokonać inwazji na Wietnam Północny, aby zapewnić szybkie zwycięstwo.

Decyzja administracji Johnsona, by nie najeżdżać Wietnamu Północnego, była zatem oparta na prawidłowa ocena zagrożenia bezpośrednią chińską interwencją wojskową, a także dobrze poinformowany sprzęt prowokowania radziecko-amerykańskiej konfrontacji.

- Lind, Michael. Wietnam, niezbędna wojna: reinterpretacja najbardziej katastrofalnego konfliktu militarnego w Ameryce. Simon and Schuster, 2013.

W przeciwieństwie do tego rewizjoniści odrzucają chińskie zagrożenie i piętnują amerykańskie przywództwo za nieprzyjmowanie wojny naziemnej do Hanoi.

Generał Dave Dave Richard Palmer pisze: Administracja Johnsona zabarykadowała już jedyną pewną drogę do zwycięstwa - do podjęcia strategicznej ofensywy przeciwko źródłu wojny. Wspomnienia reakcji Mao Tse-tuna, gdy Korea Północna została opanowana przez wojska ONZ w 1950 r., Nawiedziły Biały Dom ... Summers twierdzi, że Chiny "blefowały" Stany Zjednoczone.

- Hess, Gary R. Vietnam: Explaining America's Lost War. John Wiley & Sons, 2015.

Niezależnie od hipotetycznych scenariuszy ostatecznie Stany Zjednoczone nigdy nie podjęły próby naziemnej inwazji na Wietnam Północny. Tak więc, blef lub prawdziwa obietnica, Chiny nigdy nie stanęły przed wyborem , czy podążać za groźbą interwencji w Wietnamie.

Czy groźby Pekinga były autentyczne, czy nie, amerykańscy prezydenci przezornie odmówili ryzykowania tak wysokich kursów. Wietnam Północny pozostał nienaruszalny podczas ataku naziemnego.

- McNeill, Ian i Ashley Ekins. W ofensywie: armia australijska w wojnie w Wietnamie, styczeń 1967-czerwiec 1968. Allen & Unwin, 2003.


To nie oznacza, że ​​Chiny nie pomogły Wietnamczykom Północnym. Mimo że Chiny i Ameryka nie zaangażowały się w otwartą wojnę, duża liczba chińskich żołnierzy a materiały wojskowe napływały do ​​Wietnamu. W rzeczywistości w szczytowym okresie zaangażowania Chin w Wietnamie Północnym przebywało ponad 170 000 chińskich żołnierzy , nie wspominając o bardzo potrzebnym sprzęcie i zaopatrzeniu.

Od sierpnia 1965 do marca 1969 szesnaście chińskich dywizji przeciwlotniczych, liczących 150 000 osób, działało w Wietnamie Północnym. Całkowita siła chińskich żołnierzy w DRV osiągnęła szczyt 170 000 w 1967 roku.

- McNeill, Ian i Ashley Ekins. W ofensywie: armia australijska w wojnie w Wietnamie, styczeń 1967 - czerwiec 1968. Allen & Unwin, 2003.

enter image description here

Dzięki, zrobiłem edycję na moim OP. Twoja odpowiedź jest dobrze uzasadniona. Nie miałem pojęcia, że ​​Chiny zrobiły to zagrożenie / ostrzeżenie i chyba powinienem był to podejrzewać.
@DrZ214 Ta liczba 170 000 to w rzeczywistości żołnierze, jak mówi cytowane przeze mnie odniesienie, a nie mechanicy baz. Były to głównie oddziały przeciwlotnicze i bezpośrednio walczyły z siłami powietrznymi USA;
OK, dokonałem kolejnej edycji. Kim jest JirkaHanika i gdzie i na co zwrócił / a uwagę?
@DrZ214 W mojej odpowiedzi była literówka, na którą zwrócili mi uwagę.
Być może nie przekroczyli 17 równoleżnika z wojskami lądowymi, ale nie oznacza to, że Stany Zjednoczone nie wykonały kompleksowego zadania bombardowania Wietnamu Północnego.
@WS2 Nikt nigdy nie sugerował, że Ameryka nie zbombardowała Wietnamu Północnego.
@Semaphore Chodzi mi o to, że Chiny miałyby wszelkie uzasadnienie, by twierdzić, że Ameryka przeniosła wojnę do Wietnamu Północnego. To podkreśla moje własne podejrzenie, że podstawowy powód, dla którego Chiny wstrzymują się z zaangażowaniem, wynika prawie w całości z ich udręczonych stosunków z ZSRR. Jednak znalezienie książek na ten temat powinno być dość łatwe, musi to być dobrze zbadana dziedzina.
Cześć Semaphore, użyłem kilku twoich cytatów tutaj, aby odpowiedzieć [dlaczego USA nie najechały Hanoi] (http://history.stackexchange.com/questions/32281/why-did-the-united-states-not-invade- hanoi) z odpowiednim uznaniem. Mam nadzieję, że wszystko w porządku. Jeśli nie, daj mi znać, wyjmę to
@NSNoob U mnie wszystko w porządku.
Czy jesteś pewien co do liczby 170 000 chińskich żołnierzy? Jestem Wietnamką i AFAIK nasza książka / wiadomości o historii nie wspominają o tym. Nie ma też takich informacji w wietnamskiej Wikipedii.
Russell McMahon
2015-08-26 16:05:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiązane: Warto zwrócić uwagę na mało (najwyraźniej) znany fakt, że Chińczycy i Wietnamczycy utrzymywali między sobą część 3 * Wojny Wietnamskiej po zakończeniu części 2 ze znacznymi stratami po obu stronach. (* Część 1 - z Francją, część 2 z USA).

Istnieją znaczne rozbieżności co do teraźniejszości, a różne „incydenty” polegające na zgonach po obu stronach (głównie na morzu) miały miejsce przez dziesięciolecia.

Jest tu interesująca strona internetowa (tłumacz Googlabet robi i dobra robota dla tych, którzy nie mówią po francusku. Wyspy Paracel, ciągły konflikt Stałem się bardziej świadomy po tym, jak poproszono mnie o pozwolenie na wykorzystanie jednego z moich zdjęć Paracelles * przez uniwersytet w Quebecu. Wtedy wyobrażałem sobie, że jest to związane z turystyką lub morzem i dopiero niedawno odkryłem faktyczne zastosowanie. (Moje to ładne niebieskie zdjęcie i być może także tarasy ryżowe) (może nie to drugie.

Z tej strony: - przetłumaczone z francuskiego przez Googlabet.

25 kwietnia 2013, Stany otaczające Morze Chińskie vie długa kontrola nad terytoriami morskimi. Konflikt między Chinami, Tajwanem i Wietnamem wokół Paracel doprowadził w ostatnim czasie do ponownego napięć.… Pytanie powstaje: jaki jest interes w kontrolowaniu tych wysp tak małych i odległych? Odpowiedź brzmi: skonfliktowane państwa chcą zapewnić kontrolę nad ważnym komercyjnym obszarem połowowym, który jest również podejrzewany o przelanie się węglowodorów. Kontrola nad tym archipelagiem oferuje również korzystne miejsce w planie strategicznym dotyczącym bezpieczeństwa szlaków morskich i projekcji potęgi morskiej.

enter image description here


* Zdjęcie zrobione podczas lotu z Hongkongu do Singapuru - trasa lotu dotarła prawie do Wietnamu mniej więcej w połowie „północnego” Wietnamu, a następnie wzdłuż wybrzeża. Po drodze przelecieliśmy przez Paracelles. Większa wersja kliknij dwukrotnie obrazek, aby powiększyć dalej


Wikipedia Wojna chińsko-wietnamska

Wojna chińsko-wietnamska. pl

  • ... obie strony konfliktu określają siebie jako zwycięzców. Liczba ofiar jest kwestionowana, a niektóre zachodnie źródła twierdzą, że straty PLA przekraczają 60 000, w tym około 26 000 zabitych.

  • ... Potyczki graniczne trwały przez lata 80. znacząca potyczka w kwietniu 1984; było to pierwsze użycie karabinu szturmowego Typ 81 przez Chińczyków. W 1999 r., Po wieloletnich negocjacjach, Chiny i Wietnam podpisały pakt graniczny, choć linia demarkacji pozostała tajna]. W tym czasie doszło do bardzo nieznacznego dostosowania granicy lądowej, w wyniku czego ziemia została zwrócona Chinom. Oficjalny serwis informacyjny Wietnamu poinformował o faktycznym wprowadzeniu nowej granicy w okolicach sierpnia 2001 roku.

Maj 2015 Zapytaj Wietnamczyków o wojnę i myślą, że Chiny, a nie USA

Global security.org Chińska inwazja na Wietnam Luty 1979

Maj 2014 Czy Chiny i Wietnam są na skraju kolejnej wojny?

NYTimes lipiec 2014 r. Cień brutalnej wojny 1979 przyćmia pogląd Wietnamu na relacje z Chinami

Zdjęcia czasu „30 lat później”


Ostatni:

Maj 2014

http://www.cnbc.com/2014/05/07 /us-concerned-about-china-vietnam-incident-in-south-china-sea.html

http://www.cnbc.com/2014/05/ 15 / morze-południow-chin-prawdziwy-powód-konfliktu-w-wietnamie-chinach.html

http://www.cnbc.com/2014 /05/16/south-china-sea-vietnam-could-pay-domestic-price-for-rage-at-china.html

http: // www. cnbc.com/2014/05/27/what-is-chinas-end-game-in-south-china-sea.html

Czerwiec 2014

http://www.cnbc.com/201 4/06/09 / chiny-wietnamskie-statki-staranowane-jej-statki-ponad-1000-times.html

lipiec 2014

http://theterramarproject.org/thedailycatch/firsthand-glimpse-vietnam-china-conflict/

http://www.cnbc.com/2014/07/14/ in-the-heart-of-the-vietnam-china-standoff-at-sea.html #.

Matt
2015-08-26 19:30:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Relacje sowiecko-chińskie znajdowały się w najgorszym momencie w czasie wojny w Wietnamie. Nawet gdyby rząd wietnamski chciał uzyskać pełne poparcie obu stron, musiałby dokonać wyboru. Od tego czasu Związek Radziecki i Wietnam przez wiele lat były sojusznikami nie tylko przeciwko Stanom Zjednoczonym, ale także przeciwko Chinom. Silny Wietnam był przyczyną porażki Chin w Kambodży (wspomniana wyżej wojna chińsko-wietnamska).

Więc to zwykły błąd, myśląc, że wszystkie państwa komunistyczne marzyły o wspólnej walce przeciwko „złym amerykańskim imperialistom”. W rzeczywistości mieli różne cele i polityki (nie licząc oczywiście Europy Wschodniej).

Z drugiej strony Korea była swego rodzaju podwórkiem dla Chin, więc nic dziwnego, że od czasu do czasu wspierają Koreę Północną . I w przeciwieństwie do Wietnamu, utrzymanie dobrych stosunków z Koreą Północną było dla Chin priorytetem pomimo wpływu Związku Radzieckiego: Chiny oddały nawet część terytoriów Korei Północnej w latach sześćdziesiątych.

Czy możesz nam powiedzieć, jakie terytoria zostały przekazane Korei Północnej i podać za to cytat? Chciałbym przeczytać więcej na ten temat. Również jeśli Korea jest jakby podwórkiem dla Chin, Wietnam jest tym samym. Obaj graniczą z Chinami.
Deanington
2015-08-26 12:03:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości Chiny pomogły Wietnamowi. Chiny nie wysłały tylko kilku tysięcy żołnierzy do naprawy baz. Chiny faktycznie wysłały setki tysięcy żołnierzy, aby pomóc północnowietnamskiej obronie powietrznej. Amerykanie wierzyli, że mogą zbombardować północny Wietnam, aby poddać się bez wysyłania wojsk lądowych na północ. Więc chińskie wojska aktywnie walczyły w obronie północnego Wietnamu przed głównym rodzajem wojny, jakiej doświadczała północ.

Tak więc w Korei Chińczycy walczyli z amerykańskimi żołnierzami na ziemi, ponieważ żołnierze amerykańscy byli na ziemi w Korea Północna. W Wietnamie Chińczycy walczyli przeciwlotniczo przeciwko amerykańskim samolotom, ponieważ amerykańscy żołnierze nie wlecieli do kraju, tak jak piloci.

Moim źródłem jest ta informacyjna strona internetowa: http: // alphahistory. com / vietnam / zaangażowanie-chińsko-radzieckie /

Tom Au
2015-08-27 01:00:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wojna w Wietnamie była bardziej „ograniczoną” wojną niż wojna koreańska. W Wietnamie Stany Zjednoczone nie walczyły o „zjednoczenie” Wietnamu, tak jak w Korei; Stany Zjednoczone „tylko” próbowały utrzymać niezależność Wietnamu Południowego od Północy.

W rezultacie wojska lądowe USA stacjonowały w Wietnamie Południowym, ale nie dokonały inwazji na Wietnam Północny. Nie było bezpośredniego zagrożenia dla granicy chińskiej, jak miało to miejsce w Korei. Dlatego Chiny nie odczuwały potrzeby „oficjalnego” rozmieszczenia wojsk w Wietnamie Północnym (chociaż było wielu „ochotników” zapewniających głównie pomoc techniczną.

Obie strony nauczyły się czegoś z okrucieństwa Koreańczyków Było więc milczące porozumienie, aby trzymać amerykańskie (a tym samym chińskie) wojska z dala od Wietnamu Północnego i ograniczyć walki na południu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...