Pytanie:
Czy średniowieczne sklepy miały nazwy?
Adamant8765
2019-11-03 13:22:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponowne opublikowanie tego pytania z Worldbuilding Stack Exchange:

Wiem, że nazwy sklepów i sklepów często pojawiają się w D&D i innych miejscach fantasy, ale jak powszechna była taka praktyka w średniowieczu era (powiedzmy od 1000 AD)? Wydaje mi się, że karczmy i tym podobne nazwy były częściej wymieniane niż, powiedzmy, warsztaty kowali, handlarzy lub innych rzemieślników i kupców.

Staram się być jak najbardziej realistyczny świat kampanii, który tworzę, więc jeśli istnieje historyczny precedens, poczuję się lepiej.

Edycja: Zwrócono mi również uwagę, aby wyjaśnić, czy mam na myśli to ogólnie, czy nie szczególny sens. Odpowiedź jest pierwsza. Jeśli konwencja nie była tak naprawdę obecna na przykład w krajach Azji lub Bliskiego Wschodu, ale była w krajach europejskich, ta informacja nadal jest ogromnie pomocna. Mam tylko nadzieję, że dowiem się, jak popularna była ta praktyka w średniowieczu.

Jeśli się nie mylę, nazewnictwo sklepów sięga czasów klasycznej starożytności. Zobacz na przykład „Thermopolium of Asellina” lub „Caseggiato del Termopolio”.
Witamy w History: SE. Czy mógłbyś edytować swoje pytanie, aby wyjaśnić, na co już patrzyłeś, wraz z linkami i odniesieniami oraz kontekstem, jeśli dotyczy? W szczególności daj nam znać, co uważasz za brakujące lub niejasne w odniesieniu do wpisu Wikipedii na ten temat, jeśli taki istnieje. Dzięki temu osoby, które mogą chcieć odpowiedzieć, mogą to zrobić bez konieczności ponownego wykonywania pracy, którą już wykonałeś. Pomocne może być przejrzenie wycieczki po witrynie i Centrum pomocy, aw szczególności poradnika Jak pytać.
Jak przydatna byłaby zapisana nazwa Twojego sklepu, gdyby większość Twoich klientów (i sam właściciel sklepu) była analfabetami?
Bardzo przydatne, jeśli próbujesz powiedzieć przypadkowemu przechodniowi, czego szukasz.
Należy rozsądnie założyć, że przynajmniej w przypadku przedmiotów o dużej wartości, które nawet nosiły nazwy handlowe, na przykład miecze Ulfberht, kuźnia lub warsztat byłyby wyraźnie oznaczone.
Nie wiem wystarczająco, aby opublikować to jako właściwą odpowiedź, ale wydaje mi się, że czytałem, że zostały użyte obrazy - 3-kule = lombard, czerwono-biały słup = fryzjer / chirurg i wszystkie nazwy tawerny, takie jak „zając i wieprz "będzie zawierał obrazy wymienionych stworzeń. Zgaduję więc, że jeśli są 3 kuźnie i próbują odróżnić się od obcych (miejscowy wiedziałby, że to sklep dziecięcy X), mogliby zrobić to samo: podkowa (dla kuźni) + obraz drzewa lub zwierzęcia czy cokolwiek?) Może również wybite na wykonanych przedmiotach? Tylko myśli.
Czy nazwiska były potrzebne? W ilu miastach było więcej niż jeden sklep danego rodzaju? Podejrzewam, że potoczna nazwa sklepu to „kowal” lub bardzo rzadko „kowal w ladyfriars” - w rzadkim przypadku miasta wystarczająco dużego, by mieć sąsiedztwo. Moje nadmiernie uproszczone rozumienie jest takie, że przed Quaker Oats i markami konsumenci tak naprawdę nie mieli wyboru, który sklep preferują.
IIRC 85% populacji stanowili chłopi pańszczyźniani, którzy nie mogli prowadzić handlu. Kolejne 3-5% stanowili szlachcice i nie mogli angażować się w działalność handlową. Załóżmy, że duchowieństwo zalicza się do szlachty, a ubogich do chłopów. Oznacza to, że tylko 5 osób może zająć wszystkie nisze handlowe. W Europie jest tylko 210 miast o liczbie ludności> 10 tys. że 5% potencjalnego handlu jest dzielone między te miasta i każdą wioskę z szewcem lub wykwalifikowanym handlarzem.
W średniowieczu sklepy stałe były mniej popularne, głównym obszarem handlu były targi miejskie. Produkcja przemysłowa w miastach znajdowała się na ogół pod kontrolą cechów, a sklepy oznaczano znakami / heroldami tych cechów (jak wspomniano, większość kostiumów była analfabetami, więc aby nimi kierować).
@MarkC.Wallace Czy mógłbyś trochę sprecyzować, o jakim okresie / o którym mówisz? W większości Europy rynki miejskie były powszechne. Poza tym w średniowiecznej Europie żyło bardzo niewielu szewców, ja bardzo dwukrotnie żyję na wsi, ponieważ chłopi nie nosili skórzanych butów ani butów.
@MarkC.Wallace Twoja ocena 3-5% szlachty jest w Europie bardzo słaba, o ile wiem, tylko Polska i Węgry miały coś zbliżonego do tej liczby. Szlachta zajmowała się również działalnością handlową, zarówno sprzedając produkty, jak i kupując np. Produkty importowane. Zobacz np. „Konsument i rynek w późnym średniowieczu” Economic History Review, 2nd ser., XLII, 3 (I989), s. 305-327 (https://www.jstor.org/stable/pdf/2596436.pdf )
Biorąc pod uwagę poniższy komentarz MartinBonnersupportsMonica, czy możesz wyjaśnić, czy interesują Cię tylko sklepy, które * wyświetlały * swoją nazwę?
Ye Olde Shoppe wydawało się dość popularne.
To nie jest odpowiedź, tylko logiczna uwaga. Imię nie jest _ konieczne_, jeśli jest tylko jedno. Dlatego wciąż mówimy o „** księżycu” i „** ** słońcu”, ponieważ Ziemia ma tylko jedno z nich. Podobnie miasto z jednym sklepem może po prostu nazwać go „** sklepem **”, przynajmniej do rozmów w tym mieście. W różnych miastach może istnieć wiele sklepów (tak jak w Układzie Słonecznym istnieje więcej niż jeden księżyc), ale jeśli zakres obecnej dyskusji obejmuje tylko jeden (to miasto lub Ziemia na przykład dla Księżyca), to nie ma konkretnej nazwy potrzebne.
Nawet do połowy XX wieku posiadanie sklepu o innej nazwie niż jego właściciel jest rzadkością.
Pięć odpowiedzi:
Lars Bosteen
2019-11-03 15:42:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź

W większości mamy mało dowodów na nazewnictwo sklepów, zwłaszcza przed późnym średniowieczem w Europie. Dowody wizualne sugerują, że prawie wszystkie sklepy nie pokazywały publicznie nazwy, ale w niektórych eksponowano przedmiot reprezentujący ich branżę. Zachowanym przykładem nazwy sklepu z Anglii jest La Corner Schoppe , podczas gdy we Włoszech przynajmniej kupiec może używać swojego nazwiska . W Chinach nazwy sklepów medycznych były powszechne przynajmniej w X i XI wieku, na przykład Sklep z lekami niedożywienia niemowląt i Sklep z lekami brzydkiej babci .


Nasze dowody na średniowieczną Europę są niejednolite. David Garrioch, w artykule Nazwy domów, szyldy sklepów i organizacja społeczna w miastach Europy Zachodniej, 1500-1900 (Urban History Vol. 21, No. 1 (kwiecień 1994) , pisze:

Historia szyldów sklepowych sięga co najmniej czasów rzymskich. Jednak w północnej Europie najwcześniejsze ślady wydają się pochodzić z XIII wieku, chociaż możliwe, że były w użyciu wcześniej. Wydaje się, że do XVI wieku zarówno znaki, jak i nazwy były liczne w całej Europie, a dowody wskazują, że ich liczba wzrastała w większości miast aż do XVIII wieku.

W przypisie Garrioch cytuje dowody Adolphe Berty (1855).

Znalazł dwa w Paryżu z lat 1206 i 1212. Twierdził, że było ich prawdopodobnie więcej niż sugerują zapisy, ale on dodaje, że niewątpliwie było ich mniej w mniej zatłoczonych obszarach zewnętrznych niż w centrum miasta.

W badaniu jednego p sztuka Paryża Berty opublikowana 5 lat później

Najwcześniejszy znaleziony znak ... pochodzi z lat czterdziestych XIII wieku, a listy domów dla tej części Paryża w 1280 roku nie zawierają żadnych.

W Londynie najstarszy szyld ze znalezioną nazwą pochodzi z 1278 roku, zgodnie z artykułem BBC La Corner Schoppe: zabawne pochodzenie nazw sklepów :

Najwcześniejsza odnotowana nazwa sklepu to La Corner Schoppe [sic]. Nazwa została znaleziona w dokumencie napisanym w 1278 roku w Westminster w Londynie. Jednak od XIII wieku istniało wiele sklepów narożnych, ale większość przyjęłaby nazwę budynku.

Oryginalne źródło „La Corner Schoppe” (właściwie „la Cornereschoppe”) to Kalendarz testamentów potwierdzonych i zarejestrowanych w sądzie Husting w Londynie: część 1, 1258-1358 (ANNO 7 EDWARD I)

Readings in Medieval History, tom II zawiera podstawowe materiały źródłowe na temat florenckiego kupca, Stagio, który używał własnego nazwiska dla swojego sklepu, ale nie jest jasne, czy było to wyświetlane, czy nie.

Historia szyldów: od najdawniejszych czasów do współczesności to datowane źródło (1867) dość szczegółowe:

... znaki były mało przydatne. Wystarczyłoby kilka przedmiotów, typowych dla handlu; nóż dla nożownika, pończocha dla węża, ręka dla rękawicy, nożyczki dla krawca, kiść winogron dla winiarza, w pełni spełniły wymagania publiczne. Ale wraz ze wzrostem luksusu i zwielokrotnieniem liczby domów lub sklepów oferujących ten sam artykuł, poszukiwano czegoś więcej. Poszczególne zawody były nadal ograniczone do określonych ulic; desideratum polegało wówczas na nadaniu każdemu sklepowi nazwy lub tokenów, za pomocą których można go było wspomnieć w rozmowie, aby można go było polecić i kierować do niego klientów. Czytanie wciąż było rzadkim zakupem; w konsekwencji napisanie nazwiska właściciela byłoby mało przydatne.


Spojrzenie na obrazy sztuki średniowiecznej wydaje się to potwierdzać. Większość sklepów nie ma żadnego znaku, ale kilka ma przedmioty - patrz na przykład i zdjęcia poniżej.

enter image description here

Siena, 1300.

enter image description here

Pontifical de Sens, Francja, XIVe siècle”. Źródło: BnF, wcześniej opublikowane przez LangLangC w odpowiedzi na inne pytanie.

Strona internetowa Stoiska handlowe & Shops zawiera linki do więcej zdjęć z różnych miast europejskich. Jedyny znak z napisem to „ XIX-wieczna, ręcznie kolorowana reprodukcja średniowiecznej ilustracji w drzeworze”, ale nawet tutaj żadne inne widoczne miejsce nie wydaje się mieć żadnego oznaczenia (jest lepszy obraz tutaj). W Tacuinum Sanitatis znajduje się również wiele ilustracji sklepów (solnych, serowych, rzeźniczych), ale na żadnym z nich nie widać nazw.

enter image description here

Sprzedaż soli w sklepie, miniatura z Tacuinum sanitatis, koniec XIV wieku. Źródło: habsburger.net


Nie mówiąc wprost, wydaje się, że sklepy medyczne w XI-wiecznych Chinach & miały szyldy. A Social History of Medieval China podaje liczne przykłady sklepów o nazwach (w tym pomysłowo nazwany Ugly Granny Medicine Shop ), ale tak naprawdę nie bezpośrednio mówią, że mają nazwy na znakach.

Odpowiada to mojemu własnemu doświadczeniu i wrażeniu (zupełnie nieuporządkowany i bez odniesień, a więc nie piszę odpowiedzi) - zwłaszcza część o sklepach, która ma symbole wskazujące, jaki ** rodzaj ** sklepu to jest, ale nie ma nazwy. pamiętając, że przynajmniej ** napisane ** znaki byłyby marnotrawstwem przez większość średniowiecza, ponieważ wskaźniki czytania i pisania były niskie.
To, że sklep nie miał ** znaku **, nie oznacza, że ​​nie miał ** nazwy ** (o co pytał OP).
@MartinBonnersupportsMonica Ważny punkt, OP nie stwierdza tego wprost, ale wtedy nazwa służy publiczności w ograniczonym celu, jeśli nie jest wyświetlana (chociaż mogła być prawnie potrzebna w niektórych miejscach).
Czy naprawdę służy ograniczonemu celowi? Jeśli chcesz spotkać się z kimś w pubie, a w mieście są dwa puby, potrzebujesz prostego sposobu, aby powiedzieć im, który pub. To nie tak, że wioski nie otrzymywały nazw, dopóki wieśniacy nie nauczyli się czytać.
@GorttheRobot „hej, spotkamy się w pubie przy Johns Farm”
Inną kwestią, o której należy pamiętać, jest wskaźnik alfabetyzacji w tamtym czasie, który był niski, ale stopniowo wzrastał w średniowieczu. W Wielkiej Brytanii w XIII wieku niewiele osób spoza szlachty i wyższych klas mogło prawdopodobnie odczytać napis - obrazy prawdopodobnie byłyby bardziej odpowiednie niż tekst. W XVI wieku Thomas More oszacował wskaźnik alfabetyzacji na około 40%, a w tysiącleciu byłby znacznie niższy.
@GorttheRobot True, z wyjątkiem komentarza MartinBonnersupportsMonica, który dotyczył * sklepów *, a nie pubów.
Dotyczy to również sklepów. Nie widzę powodu, dla którego znak z imieniem jest wymagany, aby coś miało nazwę. To tak, jakby mówić, że ludzie nie mają nazwisk, ponieważ nie potrafią czytać plakietek.
Możesz mieć sklep o nazwie „szewc ze znakiem czerwonego spiczastego buta” w rozmowie, ale bez oficjalnej nazwy poza „sklep pana szewca przy głównej ulicy”
„Jednak w ciągu XIII wieku istniało wiele Corner Shop'ów…”. prawdopodobnie o nazwie „Ye Olde Corner Shoppe”. :-)
@GorttheRobot Pub Johna czy pub Harolda?
@GorttheRobot lub rzeczywiście, na znak skaczącego kucyka?
Czy ktoś widział główne odniesienie do roszczenia „La Corner Schoppe”? Artykuł w BBC Radio 4 brzmi tak, jakby go właśnie wymyślili. Innymi słowy, chciałbym wiedzieć, który „dokument napisany w 1278 roku w Westminster w Londynie” ma podobno taką nazwę. Szybkie wyszukiwanie w Google nie znalazło * niczego *. Pokoloruj mnie sceptycznie ...
@user2705196 Trudno znaleźć, ponieważ artykuł BBC źle to przeliterował. Edytowałem i dodałem główne źródło.
@LarsBosteen Wow. To jest wspaniałe. Dzięki za odkopanie tego i znalezienie poprawnej pisowni. Nie powinienem wątpić w wiarygodność BBC ...!
Pieter Geerkens
2019-11-03 23:06:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Akademia św. Gabriela to grupa wolontariuszy, którzy stworzyli listy nazw historycznych z okresu średniowiecza i renesansu. Ich kompilacje Znaków nazw miejsc obejmują:

Dziwię się, że nie zawiera świetnego odniesienia: [The Tabard Inn] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tabard) jest wymieniony z nazwy w opowieściach Canterbury.
@GorttheRobot: Celem grupy jest wykopanie mało znanych odniesień - bo te dobrze znane są ... dobrze znane.
Wiem, że Wielka Brytania ma długą historię z oznaczeniami [Public Houses] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pub), często sięgającą czasów średniowiecza. (Tradycja jest ikonografią, która niezmiennie jest interpretowana przez miejscowych nieco inaczej niż w przypadku oficjalnej pisemnej nazwy). Według strony WP, król wymagał od nich ** posiadania oznaczeń identyfikacyjnych począwszy od 1393 roku. Technicznie jest to jeszcze średniowiecze (ale ledwo).
@T.E.D. W swoich badaniach natknąłem się również na lokalne prawo uchwalone w Cambridge w 1420 r., Że puby muszą mieć znaki, ale nie było takiego prawa dla sklepów. Te prawa przynajmniej częściowo tłumaczyłyby, że listy Pietera są tak ciężkie dla nazw pubów w porównaniu do sklepów.
@LarsBosteen: Podejrzewam, że masz na myśli raczej „* karczmy *” niż „* puby *” - obiekty zapewniające zakwaterowanie, stajnie i napoje. Tak - w świecie z kilkoma mapami lub znakami wsi / miasta lub bez nich, ale z zajazdami na wielu głównych skrzyżowaniach, wskazówki prawdopodobnie odnosiłyby się do tych * charakterystycznych obiektów * położonych w pobliżu tych skrzyżowań.
@PieterGeerkens Tak, masz rację, karczmy nie puby :) i dobry punkt na karczmy na skrzyżowaniach.
„Bosoms in” popularnej gospody dla mężczyzn?
Nina
2019-11-04 22:49:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W większości wiosek nie było sklepów.

Pomyśl o wielkości populacji. Dorastałeś z tymi samymi ludźmi przez całe życie. Nikt nigdzie nie chodził. Domokrążcy podróżowali. Druciarze naprawiali garnki. Cyganie też mieli potrzebne umiejętności. Albo zrobiłeś to sam, albo sprzedałeś za to.

Mieszkam w południowo-zachodnim Kansas. Wychowany na zagrodzie mojej babci. 11 dzieci w mojej klasie do liceum. Tutejsi obywatele wykonują swoją własną pracę: spawanie, ścinanie drzew, ubijanie koni, dojenie i nie, nie jesteśmy Amiszami ani czymś innym. Nie mieliśmy znaków drogowych, dopóki UPS ich nie zażądał. Potem zrobiliśmy hrabstwo. Kiedy potrzebujemy kogoś ze specjalnymi umiejętnościami lub wyposażeniem, pytamy.

Mój adres to instrukcje dotyczące jazdy. 15 mil na południe, 15 mil na zachód od północno-zachodniego rogu miasta, bo mieszkam na polnej drodze. Całe województwo z wyjątkiem autostrad stanowych jest drogami gruntowymi - z wyjątkiem siedziby powiatu. Wiele obszarów wiejskich na całym świecie jest teraz takich samych teraz .

Wyobraź sobie tysiąc lat temu, sprawdź populację regionu, który Cię interesuje, i dokonaj ekstrapolacji w miarę wzrostu liczby ludności. Nawiasem mówiąc, nawet w metrze w USA ludzie zwykle pozostają w swoich małych zakątkach. Nie mam pojęcia dlaczego. Mieszkałem przez jakiś czas w Denver i byłem wszędzie.

„W większości wiosek nie było sklepów”. - To nie było jednak prawdą aż do upadku Cesarstwa Rzymskiego. Do tego czasu faktycznie mieliście kupców (nie wszyscy posiadali sklepy), którzy wysyłali towary na lewo i do środka, czego dowodem jest na przykład ilość (północnoafrykańskiej) czerwonej ceramiki w większości stanowisk archeologicznych w całym zachodnim imperium. Gospodarka w Wielkiej Brytanii załamała się po upadku Rzymu, ale to samo nie wydarzyło się wszędzie indziej. W północnej Francji i zachodniej Hiszpanii gospodarka ucierpiała. W basenie Morza Śródziemnego handel w zasadzie trwał nieprzerwanie, aczkolwiek z różnymi wzorami.
@DenisdeBernardy Wsie, miasta, miasteczka targowe to różne rzeczy. Ponadto, ponieważ Hiszpania została podbita w większości w okresie średniowiecza, naprawdę nie nazwałbym jej typową dla Europy.
Mieli też „jarmarki”, raz-dwa w roku, podczas wielkich świąt, jeden jarmark na cały region z kilkunastoma (lub więcej) wioskami.
Mieszkasz w gospodarstwie domowym, a nie w wiosce. W dzisiejszych czasach możesz polegać na dostawach z Internetu lub dużych firm lub na podróżach na zakupy do dużych miast i miasteczek, ale w średniowieczu nie były to tak naprawdę opcje (mam na myśli, że możesz podróżować w jakieś duże miejsce, ale jeśli zajmie to tydzień wtedy robiłbyś to bardzo rzadko).
Ed Wynn
2019-11-06 20:09:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedna uwaga jest taka, że ​​handel przeszedł ogromną ekspansję w XII / XIII wieku. Oto recenzja pięknej i fascynującej książki na ten temat: Spufford: Power and Profit. Inne książki, również autorstwa Petera Spufforda, obejmują podobny obszar i są równie wartościowe. Tak więc przynajmniej w dużych miastach może być konieczne bardziej szczegółowe określenie okresu, który Cię interesuje.

Rozciągając pytanie, warto spojrzeć na angielskie miasta z okresu wczesnej nowożytności, po prostu bo wtedy mamy kilka skromnych, codziennych publikacji, które reklamują ich drukarnię:

Są to dwa wczesne przykłady z wielu w zbiorach publikacji o tematyce szerokiej biblioteki Bodleian. Więcej, choć później, przykładów znajdziesz (wyszukaj hasło „znak” w sekcji „Stopka redakcyjna” w Szukaniu zaawansowanym). Do drukarni wskazuje adres i pobliski znak, prawdopodobnie w większości przypadków pub. Możemy przestać szukać „szyldu”, ale pozostać w XVI wieku, aby znaleźć adresy bez znaków (wszystkie ze wspomnianej witryny Bodleian broadside):

  • „Nadrukowane w Londynie przez Abela Ieffsa, i mają być ufundowane przez Williama Barleya mieszkającego w łaskawym strete neare ołowianym haule ”;
  • „ Wydrukowano w Londynie, autorstwa Richarda Ionesa, mieszkającego neere Holburne Bridge ”;
  • „ Wydrukowano w Londynie w Fletestrete nere to S. Dunstons church, Thomas Marshe ”;
  • „ Imprynted at Norwich in the paryshe of Saynct Andrews by Anthony de Solempne. 1570 ”.

Jeśli uznamy, że są one (częściowo) istotne dla Twojego pytania, wygląda na to, że nazwa drukarki określa sposób identyfikacji sklepu. (Czasami istniał wymóg prawny dotyczący nazwania drukarki, ponieważ każda publikacja wymagała licencji, ale pierwszy przykład pokazuje, że jest to również reklama handlowa).

Leith
2019-11-05 05:17:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka i bardzo ogólna odpowiedź - jeśli miasto było wystarczająco duże, aby mieć sklepy, powszechną praktyką były znaki graficzne. Mogą to być standardowe narzędzia branżowe, jak wspomniano w innym plakacie, lub mogą być po prostu niezapomnianym i łatwym do opisania obrazem. Lokalizację gospody można następnie podać jako „pod znakiem tańczącej świni”. Te odniesienia nadal są obecne w tradycyjnej muzyce i opowieściach, na przykład „Żyję na znak wzlotów i upadków” w piosence tego samego imię.

Źródła potwierdzające twoje twierdzenia znacznie poprawiłyby twoją odpowiedź.
Według Wikipedii numeracja domów, w przeciwieństwie do nadawania imion, zaczęła pojawiać się w Wielkiej Brytanii w XVIII wieku. https://en.wikipedia.org/wiki/House_numbering#United_Kingdom. Wcześniej było zwyczajem, że zarówno domy, jak i budynki komercyjne nosiły znaki graficzne, dzięki którym były one znane, zwyczaj kontynuowany jest w dzisiejszych pubach. We wczesnej powieści Charlesa Dickensa `` Barnaby Rudge '' ślusarz pan Varden i jego rodzina mieszkają i handlują z `` Domu Złotego Klucza '', wyróżniającego się zawieszonym na zewnątrz znakiem Złotego Klucza, który nadaje domowi nazwę i reklamuje jego mieszkańców. biznes.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...