Pytanie:
W historii Holandii dwie osoby są określane jako „Wilhelm III”; czy jest więcej przypadków, w których tak się dzieje?
Termatinator
2019-05-16 16:14:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wilhelm Orański był również nazywany Wilhelmem Trzecim, jeden z potomków w tej samej rodzinie był ponownie nazywany Wilhelmem Trzecim.

Czy jest to powszechne w historii? czy jest więcej przypadków, w których tak się dzieje?

@Tematinator Liczby panowania często nie mają sensu. Pierwszym królem Sycylii był Roger II. Drugi król Sycylii, któremu nadano imię Fryderyk Sycylia, nazywał się Fryderykiem III. Edward Longshanks jest nazywany Edwardem I z Anglii, ignorując Edwarda Starszego, Edwarda Męczennika i Edwarda Wyznawcy. Dwóch synów króla Szwecji Gustawa I nazywa się Eryk XIV i Karol IX, ponieważ wierzyli w grupę fikcyjnych szwedzkich królów imieniem Erik i Karol. I tak dalej.
Siedem odpowiedzi:
Denis de Bernardy
2019-05-16 16:21:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój przykład wydaje się nieprawidłowy. Wilhelm z Orange był Wilhelmem III z Anglii, podczas gdy drugi był Wilhelmem III z Holandii.

Wilhelm z Orange był także Wilhelm III w Holandii, ale jako Stadtholderate należący do rodu Orange-Nassau, podczas gdy drugi Wilhelm III, którego znalazłeś, był królem Holandii.

Na koniec, jak zauważył LangLangC w komentarzach, część III , która jest dołączana do nazwiska, jest używana przez inne do odróżnienia tej osoby od innych, które miały identyczne imię.

Wyciągnij się i zasugeruj, że nie ma przykładów liczb panowania, które pasowałyby do dwóch władców, chyba że spojrzysz na różne ustroje (królestwa, księstwa itp.) - w takim przypadku jest ich mnóstwo. W konkretnym przypadku Holandii, gdzie zresetowano numerację, gdy forma rządu zmieniła kształt, było też dwóch Wilhelm I i Wilhelm II.

Wilhelm Pomarańczowy był także liderem Holandii, prawda? a raczej region, który jest obecnie znany jako Holandia
@Termatinator Stadtholderowie Domu Orange Nassau byli technicznie wybranymi urzędnikami i generałami, a nie monarchami. Dlatego w XIV wieku nie obowiązywał system liczb panowania (istniał także [hrabia Wilhelm III z Holandii] (https://en.wikipedia.org/wiki/William_I,_Count_of_Hainaut), ale znowu - ponieważ był dopiero liczba - liczby panowania nie miały zastosowania).
Dodatkowe pytanie do @sempaiscuba:, możesz wiedzieć, czy liczby panujące były lub będą używane w systemie demokratycznym, z uwagi na fakt, że np. dwóch różnych John Smith może zostać wybranych i zajmować ten sam urząd?
@DenisdeBernardy jedyny przykład, o którym mogę pomyśleć, to z George Bush, ale drugie imię nie było takie samo
Przy okazji, czasami słyszałem to jako „George Bush II”. a potem jest kilka osób, takich jak https://en.wikipedia.org/wiki/John_McCain Więcej do punktu, szafki lub administracje są często numerowane (jak https://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Merkel_II https: // de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Cleveland_II).
@DenisdeBernardy John Adams (# 2) i jego syn John Quincy Adams (# 6), ale znowu rozróżniamy ich drugim imieniem.
@DenisdeBernardy Nie mogę wymyślić żadnego. _Nieoficjalnie_, przykład George'a Busha cytowany przez LangLangC jest przykładem nieformalnego użytku publicznego, ale sugerowałbym, że „Dubbya”, „George H” i „George W” są bardziej powszechne. Innym przykładem jest Pitt the Elder i Pitt the Younger, ponownie bez numeru panującego.
@DenisdeBernardy Być może najlepszym przykładem są dwaj William Pitts, którzy byli premierem ówczesnej Wielkiej Brytanii. Zazwyczaj rozróżnia się ich jako Pitta Starszego i Pitta Młodszego, ponieważ jeden był synem drugiego. https://en.wikipedia.org/wiki/William_Pitt,_1st_Earl_of_Chatham
Lars Bosteen
2019-05-16 18:43:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warto rozważyć Danię i Dom Estridsen :


1. Valdemar Młody lub III był współwładcą ze swoim ojcem Valdemarem II od 1215 do 1231. Valdemar Młody

jest czasami nazywany Valdemar III, na przykład jego nagrobek brzmi po łacinie: Waldemarus Tertius Rex Daniae, Filius Waldemari Secundi " Valdemar Trzeci, Król Danii, syn Valdemara Drugiego ”. Chociaż Valdemar III jest częściej używany do określenia późniejszego króla, Valdemara ze Szlezwiku.

enter image description here

Źródło: fynhistorie.dk

Popularny Valdemar zginął, gdy miał 21 lub 22 lata po tym, jak został postrzelony na polowaniu. Jego następcą został jego brat Eric IV. Jego następcą został z kolei inny brat, Abel, od którego wywodził się Valdemar III Eriksøn (patrz poniżej).


2. Valdemar III Eriksøn (który był również księciem Valdemarem V Szlezwiku) był małoletnim królem Danii w latach 1326-1329 wraz ze swoim wujem Gerhardem III z Holstein-Rendsburg jako regent. Zastąpił niepopularnego Christoffer II, który został usunięty przez Gerharda III i innych możnych szlachciców w 1326 roku, ale dalsze bunty doprowadziły do ​​usunięcia Valdemara III i przywrócenia Christoffera II w 1329 roku.

Valdemar III Eriksøn, który panował do 15 roku życia, był potomkiem króla Abla Danii (panował w latach 1232–1252). Abel był synem Valdemara II i przyrodnim bratem Valdemara Młodego lub III (patrz wyżej).

MAGolding
2019-05-17 00:00:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

KRÓTKA ODPOWIEDŹ

W twoim przypadku był człowiek Wilhelm, który był Wilhelmem III, księciem Orański, Stadtholderem Holandii i królem Anglii Wilhelmem III (1650- 1702) i był jeszcze inny człowiek znany jako Wilhelm III, król Holandii (1817-1890). Byli to dwaj różni członkowie tej samej dynastii, obaj byli trzecim Wilhelmem na swoim stanowisku, ale to były różne pozycje.

DŁUGA ODPOWIEDŹ

Krótko mówiąc, w wielu przypadkach wszystkie liczby panujące są pomieszane.

O ile wiem, praktyka nadawania władcom numerów królewskich wywodzi się z Europy Zachodniej, a praktyka nadawania tych numerów królewskich w postaci cyfr rzymskich wyraźnie wywodzi się z zachodniej Europy i rozprzestrzeniła się po całym świecie.

A większości władców w historii historycy przypisywali liczby panujące po stuleciach lub tysiącleciach po ich życiu. Różni europejscy królowie zaczęli używać oficjalnych numerów panowania od 1500 do 1700 roku.

W średniowieczu bardzo rzadko zdarzało się, aby król zachodnioeuropejski używał oficjalnego numeru panującego.

Karl Knutsson Bonde był szwedzkim szlachcicem, który trzykrotnie został królem Szwecji (1448-57, 1464-65, & 1467-70) i ​​królem Norwegii w latach 1449-50. Był pierwszym królem Szwecji, który miał numer królewski, opisywany jako Karol II na nagrobku swojej żony w 1451 r. I faktycznie był drugim szwedzkim królem imieniem Karol lub Karol.

Ale w 1554 r. Historia Omnibus Gothorum Sueorumque Regibus (Historia wszystkich królów Gotów i Szwedów) autorstwa Johannesa Magnusa została opublikowana wraz z tysiącami lat fikcyjnej historii fikcyjnych królów Szwecji. Tak więc król Karol Waza (1604-1611), przyjmując tę ​​fałszywą historię, nazwał siebie Karolem IX zamiast Karola III, czyniąc Karola II Karola VIII i tak dalej.

Brat Karola IX Erick (1560-68) dał przykład, nazywając siebie Erikiem XIV zamiast Erikiem VII. Tak więc liczby panowania wszystkich szwedzkich królów imieniem Erik lub Charles są historycznie niedokładne.

Kto był królem Sycylii przed Rogerem II? Roger I? Nie. Hrabia Roger II z Sycylii uczynił się pierwszym królem Sycylii, ale nie jest wymieniony jako król Roger I, ponieważ może to go pomylić z jego ojcem hrabią Rogerem I z Sycylii.

Frederick, król Sycylii w latach 1295-1337, nazywał się Fryderykiem III. Ale był tylko jeden poprzedni król Fryderyk Sycylii, który panował w latach 1198-1250. Ponieważ poprzedni król Fryderyk był lepiej znany jako cesarz Fryderyk II, król Sycylii Fryderyk II nazywał się Fryderykiem III. Następny król Sycylii Fryderyk panował od 1355 do 1377 roku i nigdy nie używał numeru królewskiego, ale jest znany współczesnym historykom jako Fryderyk III.

Edward Longshanks, król Anglii, panował w latach 1272-1307, jego syn Edward z Caernarfon r. 1307-1327 i Edward z Windsoru r. 1327-1377. Najstarszym synem Edwarda z Windsoru był Edward Prince of Wales (1330-76), którego najstarszym synem był Edward (1364-1371) - dwaj ostatni Edwards nigdy nie rządzili, ale można było się tego spodziewać. Tak więc za panowania Edwarda z Windsoru w latach 1327-77 stało się zwyczajem nieformalne nazywanie Edwarda Długonogiego Edwarda Pierwszego, Edwarda z Caernarfon Edwarda Drugiego i Edwarda z Windsoru Edwarda Trzeciego, ilekroć potrzebowali wyróżnienia.

Ta nieformalna numeracja stała się oficjalna w latach 1547-53, za panowania Edwarda, syna Henryka VIII, którego tytuł brzmiał:

Edwarde VI, z łaski Bożej, króla Englande, France, and Irelande, Defender of the Faith i Church of Englande, a także Ireland, in Earth the Supreme Head

http: //eurulers.altervista .org / england.html 1.

I to zignorowało poprzednie panowanie Edwarda Starszego, króla Anglosasów (899-924), Edwarda Męczennika, króla Anglii (975-978) i Edwarda Wyznawcy, króla Anglia (1042-1066).

Jak pokazuje ta niezwykle krótka dyskusja, liczba władców jest często dziwna i pomieszana, więc oczekiwanie, że zawsze będą miały sens, nie jest realistyczne.

Dodano 18.05.2019

Pierwszymi władcami Europy Zachodniej, którzy posługiwali się oficjalnymi numerami panowania, byli święci cesarze rzymscy i papieże.

Numeracja papieży jest raczej zagmatwana i pomieszana, ponieważ wiele razy zdarzało się, że dwie lub więcej osób twierdziło, że jest papieżem w tym samym czasie. Tak więc średniowieczna kuria papieska w końcu zaczęła sporządzać oficjalne listy wszystkich mężczyzn w przeszłości uważanych za papieży. A papiescy pretendenci, którzy nie zostali uznani za prawowitych papieży, byli uważani za antypapieżów.

Ale z czasem różne osoby zostały przeniesione z listy papieży na listę antypapieżów lub z listy antypapieżów na listę papieży. . I są pytania, czy ktoś wybrany na papieża, ale nigdy nie został poświęcony, liczy się jako papież, czy nie. Istnieją kontrowersje, czy jacyś rzekomi papieże kiedykolwiek istnieli. Na przykład istniała słynna legenda o kobiecie papieżu Joannie, w którą wierzono przez wiele stuleci.

Liczba papieży imieniem John jest tak pomieszana, że ​​w Wikipedii jest artykuł o "numeracji papieża Jana". Krótko mówiąc, kiedy Pedro Juliani został papieżem w 1277 roku i wybrał Jana na tron, powinien był użyć liczby XIX, ale przez pomyłkę wybrał XXI. Tak więc nigdy nie było papieża, który nazywałby się Janem XX. https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_numbering#John_XX 1

W powieści fantasy Jamesa Branch'a Caballa Jurgen: a Comedy of Justice (1919) jest scena, w której Jurgen próbuje wejść do nieba, podając się za papieża Jana XX. Kiedy powiedziano mu, że nie było Jana XX, pyta, jak mógłby istnieć Jan XXI bez Jana XX.

Zauważam, że zarówno Antypapież Baldassare Cossa w 1410-15, jak i papież Angelo Guisseppi Roncalli w 1958 -63 używał imienia Jana XXIII na tronie.

Oficjalna ideologia Świętego Cesarstwa Rzymskiego głosiła, że ​​cesarze byli następcami cesarzy rzymskich od 27 pne do 395 rne ze wschodniego Rzymu lub „Bizancjum” cesarzy od 395 do 797 r., a następnie Karola Wielkiego koronowanego w 800 r.

Współcześni władcy są wymienieni przez ich imiona, po których następuje numer panowania. Ale tak nie jest w przypadku klasycznych rzymskich cesarzy.

Na przykład Imperator Cezar Marek Aureliusz Valerius Claudius Augustus (r. 268-270) jest często wymieniany jako Claudius II Gothicus, chociaż jego osobiste nazwisko brzmiało Marcus. Klaudiusz Byłbym prawdopodobnie Tyberiuszem Klaudiuszem Cezarem Augustem Germanikiem (r. 41-54), którego nazwisko wydaje się być Tyberiuszem.

Imperator Cezar Flavius ​​Claudius Constantinus Augustus (r. 407-411) był uzurpatorem ogłoszonym w Brytania w 407 r., Który został uznany za prawowitego współcesarza przez zachodniego cesarza Honoriusza w 409 r. Zwykle jest wymieniany jako Konstantyn III. Jego syn i współ-cesarz Imperator Cezar Flawiusz Constans Augustus jest zwykle wymieniany jako Konstans II.

Cesarz wschodniorzymski Heraclius Novus Constantinus Augustus (r. 641) jest zwykle trwały jako Konstantyn III, dzięki czemu dwóch rzymskich cesarzy Konstantyna III. Imperator Caesar Flavius ​​Constantinus Augustus (r. 641-668) jest zwykle wymieniany jako Constans II, co czyni dwóch cesarzy Constans II. Constans II jest czasami liczony jako Constantine III.

Ostatni cesarz Konstantynopola jest zwykle wymieniany jako Konstantyn XI (1449-1453). Ale często nazywany jest Konstantynem XII, wliczając Konstantyna Laskarisa, który mógł być cesarzem przez jeden dzień w 1204 roku. Konstantyn XI mógł być zaliczony do Konstantyna XI, wliczając wszystkich współcesarzy o imieniu Konstantyn. być ponumerowane jako Konstantyn XIV. https://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_XI_Palaiologos 2

Imperator Caesar Marcus Julius Philippus Augustus (r. 244-249) jest zwykle zwany Filipem Arabem, a jego syn i współ-cesarz Imperator Cezar Marek Juliusz Filipus Sewer August jest zwykle nazywany Filipem II, chociaż ich imiona osobiste brzmiały Marcus.

Król Rzymian Filip (r. 1198-1208) jest czasami wymieniany jako Filip I, ale przynajmniej raz nazywał siebie Filipem Drugim:

Philippus secundus divina favente clementia Romanorum rex et semper augustus

http://eurulers.altervista.org/emperors.html 3

Więc przypuszczalnie uważał Filipa Araba za Filipa I.

Od 962 roku cesarz Rzymian był także królem Niemiec i Włoch lub Burgundii, a od 1032 także królem Arles lub Burgundii. Ponieważ trzy królestwa miały różnych władców, zanim połączyły się z cesarzem, cesarz Rzymian może mieć różne liczby jako cesarza i króla trzech różnych królestw.

Ponieważ przed 962 rokiem istnieli królowie Niemiec o imieniu Konrad i Henryk, niemieccy historycy wymieniali świętych cesarzy rzymskich, zwanych Conradem i Henrykiem, jako królów Niemiec, o jedną cyfrę wyższą niż ich prawdziwe liczby porządkowe jako cesarzy i to są liczby, pod którymi zwykle znani są ci cesarze. Należy odjąć jedną z królewskiej liczby cesarzy o imieniu Conrad lub Henry.

Ktoś wybrany na cesarza przybierałby tytuł Rex Romanorum et semper Augustus króla Rzymian i zawsze cesarzem / cesarzem, dopóki papież nie koronował go na cesarza w Rzymie, kiedy miał przyjąć tytuł Imperator Romanorum et semper Augustus Cesarz Rzymian i zawsze cesarz / cesarz.

Jeśli ktoś został królem Rzymian, gdy nie było cesarza, natychmiast zyskał wszystkie uprawnienia cesarz. Jeśli ktoś został wybrany królem Rzymian za życia swojego ojca, cesarza, nie zyskał wtedy żadnej władzy, ale zyskał pełnię władzy cesarza, gdy tylko cesarz umarł.

W za czasów cesarza Henryka IV, którym naprawdę był Henryk III, jego syn Konrad został wybrany królem Rzymian, a później obalony za bunt przeciwko ojcu. Następnie w 1138 r. Konrad z Hohenstaufen został królem Rzymian, zwykle wymienianym jako Konrad III, choć można go było również zaliczać do Konrada II lub Konrada IV. Kiedy Conrad wyruszył na krucjatę w 1147 r., Jego syn Henry Berenger został wybrany współkrólem.

Późniejszy król Rzymian Konrad IV można również zaliczyć jako Conrad III lub Conrad V.

Było sześciu świętych cesarzy rzymskich imieniem Henryk: Henryk II (I) (r. 1014-24), Henryk III (II) (1046-56), Henryk IV (III) (1084-1105), Henryk V (IV) (1111-1125), Henryk VI (V) ( 1191-1197) i Henryk VII (VI) (1312-13).

Henryk, syn cesarza Fryderyka II, został wybrany królem Rzymian w 1220 roku i zdetronizowany na rzecz Konrada IV w 1235 roku, czasami nazywany Henrykiem VII lub Henrykiem (VII).

W zależności od tego, czy liczy się król Henryk I z Niemiec, Henryk Berenger i Henryk (VII), cesarz zwykle nazywa się Henryk VII można by liczyć jako Henryka VI, Henryka VII, Henryka VIII lub Henryka IX.

Było tylko trzech cesarzy o imieniu Fryderyk: Fryderyk I Barbarossa (1155-1190), Fryderyk II Stupor Mundi (1220-1250) i Fryderyk III (1453-1493). Ale w 1314 roku książę Fryderyk I Austrii został wybrany rywalem króla Rzymian i czasami jest wymieniany jako Fryderyk III. W 1400 roku szlachta spotkała się we Frankfurcie, narzekając na króla Rzymian Wacława, który wydawał im się „złym królem Wacławem”. Książę Fryderyk I z Brunszwiku-Lüneburga został zamordowany po powrocie z tego spotkania, a istnieje opowieść, że został tam wybrany na króla Rzymian. Być może więc Fryderyk III powinien zostać wymieniony jako Fryderyk IV lub Frederick V.

Studenci historii Niemiec również mają problem z cesarzami niemieckimi. Wilhelm (Wilhelm) I (1871-1888) & Wilhelm II (1888-1918) byli jedynymi cesarzami niemieckimi i jedynymi królami Prus o imieniu Wilhelm. Ale hrabia Wilhelm z Holandii został wybrany królem Rzymian w opozycji do cesarza Fryderyka II w 1247 roku. Tak więc cesarze niemieccy mogli nazywać się Wilhelm II & Wilhelm III.

Fryderyk, syn Wilhelma I i ojciec Problemem jest także Wilhelm II, będący trzecim królem Prus i pierwszym cesarzem niemieckim imieniem Fryderyk. Jeśli nazywa się go Fryderyk I, można go pomylić z Fryderykiem I Barbarossą (1155-1190), a jeśli nazywa się go Fryderyk III, jak to zwykle bywa, można go pomylić z Fryderykiem III (1453-1493) .

Tak więc ta krótka dyskusja powinna pokazać, że nie tylko numeracja wielu monarchów jest raczej pomieszana, ale w niektórych przypadkach byłoby prawie niemożliwe zastąpienie obecnej numeracji całkowicie poprawną numeracją.

Dodano 14 grudnia 2019 r .: Zobacz także to pytanie: https://historum.com/threads/who-numbered-louises-of-france.181819/ 4

Ciekawe, czy na tym forum dopuszczalne jest kopiowanie odpowiedzi innych osób i dodawanie tych przykładów do własnych (na przykład przykład Henryka VII, który podałem).
@C. Monsour Czy zakładasz, że nigdy nie dowiedziałem się o dwóch różnych Henrykach VII, aż do twojej odpowiedzi 16 maja? A może zakładasz, że twoja odpowiedź przypomniała mi o dwóch Henrykach VII? W każdym razie wszystkie podane przeze mnie przykłady są mniej lub bardziej potrzebne, aby wykazać moje twierdzenie, że numeracja władców jest naprawdę pomieszana.
C Monsour
2019-05-16 21:45:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Było dwóch władców Henryka VII jako królów Niemiec, z których pierwszy współrządził z ojcem i przed jego śmiercią. Jest często określany jako Henry (VII), aby odróżnić go od późniejszego Henryka VII, bardzo podziwianego przez Dantego.

Niektóre królestwa nie są liczone koronowani królowie, którzy współrządzili ze swoimi ojcami, ale nigdy we własnym imieniu. Tak więc syn Henryka II z Anglii, Henryk, nigdy nie jest określany jako Henryk III lub Henryk (III), ale tylko jako Henryk Młody Król. (Być może pomaga, że ​​„młody król” rymuje się z „atheling”.)

Jako kolejny przykład, papieże czasami celowo kopiują numer rzekomego poprzednika, aby wskazać, że nie uważają tej osoby za papieża. Najnowszym tego przykładem jest Jan XXIII, którego sam wybór imienia wyjaśnił oficjalne stanowisko w sprawie linii rzekomych papieży w Pizie podczas Wielkiej Zachodniej Schizmy ponad pół tysiąca lat wcześniej.

Wracając do Niemiec, tam byli trzej monarchowie Niemiec nazwani Fryderykiem III. Pierwszym był XIV-wieczny król, który współrządził ze swoim kuzynem i przed nim zginął, a jego liczba została zignorowana przez XV-wiecznego Fryderyka III. I wreszcie w XIX wieku mamy kolejnego Fryderyka III z Niemiec, ponieważ ten Niemcy wyśledził swoje polityczne korzenie, a królem nie były średniowieczne Niemcy, ale Prusy.

@C Monsour Nazywanie ich królami Niemiec jest niedokładne. Tytuł Henryka (VII) w latach 1220-1235 brzmiał Heinricus dei gratia Romanorum rex et semper augustus „Król Rzymian i zawsze cesarz / cesarz”. Tytuł Henryka VII był także królem Rzymian w latach 1308-1312 i Henricus divina favente clementia Romanorum imperator semper augustus „Cesarz Rzymian i zawsze cesarz / cesarz” w latach 1312-1313. http://eurulers.altervista.org/emperors.html
Masz rację, że „król Rzymian” jest bardziej oficjalny, ale Niemcy były jednym z królestw konstytutywnych, więc nie sądzę, by właściwie było niepoprawnie mówić „król Niemiec”.
Trochę jak prezydent Rhode Island? Przypuszczam, że w sensie technicznym to prawda, ale jest to bardzo mylące. A co z „Prezydentem Newark”? Gdyby ktoś został wymieniony pod tym tytułem, myślę, że byłoby to mylące.
Nie, nie tak. Aby uzyskać pełną dyskusję, wyszukaj „Królestwo Niemiec” w Wikipedii.
@Mark C. Wallace Czy sprzeciwiłbyś się nazywaniu Elżbiety II królową Anglii tylko dlatego, że jest ona królową Zjednoczonego Królestwa, którego Anglia jest składowym królestwem? To bardziej przypomina to.
@CMonsour Elizabeth jest kontrprzykładem w tym, że nie było wcześniej Elżbiety w Wielkiej Brytanii lub Szkocji, tylko w Anglii. Postanowiła wykorzystać Elżbietę II przez cały czas, zamiast podążać za przykładem Jakuba I z Anglii i VI Szkocji oraz jego syna Jakuba II / VII. Spowodowało to wandalizm skrzynek pocztowych w Szkocji ze strony ludzi, którzy sprzeciwiali się „niewłaściwemu” królewskiemu szyfrowi. Zobacz https://en.wikipedia.org/wiki/Pillar_Box_War. Jamesowie sami są przykładami pierwotnego pytania.
@Mike Dimmick Przegapiłeś sens mojego komentarza, który nie miał nic wspólnego z numeracją Elizabeth. Zwróciłem tylko uwagę, że można słusznie nazywać króla Rzymian królem Niemiec, tak jak można poprawnie nazywać królową Zjednoczonego Królestwa królową Anglii.
@Mike Dimmick. Skoro wspomina się o numeracji Elżbiety, warto zauważyć, że decyzja o numeracji monarchów Wielkiej Brytanii według numeracji po podboju Anglii została podjęta już przez króla marynarzy Wilhelma IV ponad sto lat przed wstąpieniem Elżbiety II na tron. Nie miała już żadnej decyzji do podjęcia. Poza tym James VI / I i James II / VII to inna historia. Anglia i Szkocja nie były jeszcze w swoim czasie zjednoczone jako jedno królestwo.
Neil Tarrant
2019-05-16 22:12:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W imperium rzymsko-bizantyjskim istniały:

Sporny, ponieważ można twierdzić, że były to dwie odrębne jednostki polityczne lub że cesarz zachodniorzymski był uzurpatorem. Również rzymskie / bizantyjskie nazwy cesarskie to skomplikowana sprawa - np. Za jego panowania Kaligula byłby znany jako „Gajusz Juliusz Cezar Germanik”.

Jonathan Webster
2019-05-18 20:55:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodatek dotyczący Wilhelma III (z Anglii) ... jego numer używany w Holandii przed objęciem króla Anglii odnosi się do Księstwa Orańskiego; który był enklawą we Francji i niezbyt dużą, ale mimo to był suwerennym, niezależnym państwem. Był również oficjalnie Wilhelmem II ze Szkocji (poprzedni król Szkocji nazywał się Wilhelm Wilhelm Lew)

Jeśli chodzi o tę kwestię, istnieje kilka stanów, w których numeracja królewska została podana. reset '', tak było w następujących landach niemieckich:

Saksonia - gdzie był elektor Fryderyk August III, a następnie Fryderyk August III, nie wspominając o Fryderyku Augustii, który panował jako królowie Polski i jako książę warszawski (gdzie używali innego numeru panującego)

Bawaria - gdzie numer został zresetowany, gdy rządzący elektorzy zostali królami w 1805 roku, Wirtembergia (podobnie), Badenia, nie mówiąc już o dwóch państwach Reuss gdzie panujący książę był numerowany nie przez jego poprzedników, ale przez jakie pokolenie był w rodzinie i jaki był porządek w rodzinie (wszyscy mężczyźni w domu nazywali się Heinrich), ale mimo że oficjalnie rządzili pod tymi numerami , to naprawdę bardziej osobiste numery niż królewskie, stricte sp eaking.

Co dziwne, Hanower zdawał się podążać za brytyjskim wzorem. To znaczy, Jerzy III z Wielkiej Brytanii nie został królem Georgem I Hanoweru, kiedy Hanower stał się Królestwem w 1814 roku - pozostał po prostu Georgem III, a zatem jego następcy: Georg (IV), Wilhelm (IV) i Georg (V) byli zatytułowani według brytyjskiej numeracji, mimo że w Hanowerze było tylko trzech królów imieniem Georg, a jeden Wilhelm.

Brandenburg / Prusy również zresetowały numerację, kiedy elektorzy zostali królem-elektorem Fryderykiem III Brandenburgii, a w 1701 roku królem Fryderykiem I Prusami (chociaż przypuszczam, że można argumentować, że jedna cyfra była po prawej stronie Brandenburgii, a druga na prawo od Prus).

Istnieją inne przykłady zresetowanych liczb. Pierwszymi czterema książętami Serbii Obrenovic byli oficjalnie Milos Obrenovic I, Milan Obrenovic II, Mihailo Obrenovic III i Milan Obrenovic IV (numer odnoszący się do nazwiska), kiedy to Milan Obrenovic IV awansował na króla; stał się Milanem I. Jego synem i następcą był król Aleksander I, następnie po obaleniu dynastii Obrenoviców i zastąpieniu jej dynastią Karadjordjevic. Aleksander Karadjordjevic nie został Aleksandrem II Jugosławii; ignorowano cyfry Obrenovic (lub być może resetowano, jeśli Jugosławię uważano za odrębny ustrój, a nie po prostu zmianę nazwy Serbii). Czarnogóra również zresetowała numerację, gdy władcy awansowali z Władiki na Księcia w 1852 roku.

Istnieją inne przykłady numeracji królewskiej, które nie mają żadnego sensu. Na przykład sabaudzcy królowie Sardynii i Włoch nie liczyli się liczbą królów, ale liczbą władców Sabaudii - mamy więc króla Włoch Vittorio Emanuele II w 1861 roku, a nie Pierwszego. Jednak jego syn i następca, Umberto, nie nazywał siebie „Umberto IV”, kiedy został królem Włoch (tak jak zrobiłby to, gdyby postępował zgodnie z numeracją sabaudzką), ale zaliczał się do Umberto I. Ale jego syn, Vittorio Emmanuel, zaliczał się do III, kiedy został królem Włoch, i nie przyjął osobnego numeru dla Albanii, kiedy został królem Albanii pod auspicjami Mussoliniego w 1939 roku, i tylko po to, aby jeszcze bardziej zepsuć sytuację, jego syn Umberto podążał za numeracją swojego dziadka i krótko rządził w 1946 roku jako Umberto II.

Aby jeszcze bardziej zmylić sprawę, Christian X z Danii był również (całkiem osobno) królem Islandii, tak jak Kristjan X, ale nie miał oddzielnej cyfry dla Islandii. Elżbieta II również nie ma oddzielnego numeru jako królowa Kanady, królowa Australii, królowa Nowej Zelandii itd., Mimo że jest pierwszą królową Elżbiety z tych stanów.

João Neto
2019-05-16 22:37:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W historii Portugalii można znaleźć dwóch Filipe II: jeden to Filipe II z Hiszpanii i Filipe I z Portugalii, a drugi to jego syn, Filipe III z Hiszpanii i Filipe II z Portugalii.

https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_III_of_Spain



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...