Pytanie:
Dlaczego tak wiele metra jest pod ziemią? Czy to nie jest droższe niż podwyższony system?
DrZ214
2016-10-09 04:02:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaczynając od londyńskiego metra w 1863 roku, dlaczego tak wiele metra / metra jest zbudowanych pod ziemią (w przeciwieństwie do metra podwieszonego)? Wymaga to wielu wykopów i wykopów, co wydaje mi się dużo droższe niż metro na podwyższeniu, takie jak Chicago L.

Paryż, Nowy Jork, Moskwa i inne również wybrane metro. Wydaje się więc, że istnieje jakiś prawie uniwersalny powód historii. W rzeczywistości jedyne większe metro znajdujące się na powierzchni, o którym wiem, to Chicago L.

Dlaczego tak się stało? Czy nie było alternatywy? Wydaje mi się, że podwyższony system kosztowałby nie więcej niż kilka połączonych razem mostów, podczas gdy duże podziemne tunele muszą być bardzo drogie.

Czy było to coś poza kosztami, na przykład ulice były po prostu zbyt wąskie system na najwyższym poziomie czy powyżej klasy? Czy na początku XX wieku nie było dobrej inżynierii mostowej? A może kopanie tych tuneli jest w jakiś sposób tańsze niż system na podwyższeniu?

Edycja: Ponieważ jest tu tak dużo informacji, otworzyłem powiązane pytanie dotyczące Dlaczego Chicago wybrało L.

Nowy Jork ma podwyższone sekcje w Queens i Brooklynie z krótką podwyższoną sekcją na Manhattanie.
Berlin ma mieszankę podziemnych, naziemnych i prawie naziemnych.
Podejrzewam, że to jest raczej pytanie do [engineering.se], a nie tutaj. Oczywiście jest to pytanie o historię, ale zasadniczo wszystkie odpowiedzi są odpowiedziami inżynierskimi.
Myślę, że słusznie należy to do historii, ponieważ Nowy Jork i Londyn mają różne historyczne powody, pomimo przyczyn technicznych.
Jedną z obaw, przynajmniej w Nowym Jorku, jest to, że pociągi na podwyższonych były brudne. Ropa, sadza i brud zawsze spadały z torów na drogę, tak że niektórzy ludzie otwierali parasole, aby przejść pod nimi.
Myślałem, że to tylko długoterminowe planowanie scen pościgów filmowych. Mogę się mylić, czasami się to zdarza.
@rougon Przypuszczalnie używaliby elektryczności do jednego z nich. Gdyby kopali tunele, prawdopodobnie mieli już zaufanie do systemu elektrycznego, w przeciwnym razie tlenek węgla i uwięzione zanieczyszczenia uniemożliwiłyby podziemny system.
@DavidRicherby Tak, myślałem o Engineering.SE, ale pytanie musiałoby brzmieć: „Co jest droższe: 10 km metra podwyższonego czy 10 km metra podziemnego?”. (i naprawdę muszę dodać również na początku XX wieku, ponieważ dzisiejsza technologia może wyglądać inaczej). Jeśli chodzi o historię, pytanie brzmi bardziej, dlaczego tak wielu wybrało jedną, a nie drugą? Cena budowy nie jest jedynym czynnikiem
We wczesnych latach samochody el nie były zwykłymi pociągami opalanymi węglem. Wszelkie ulepszenia elektryczne byłyby później.
Wiesz, że Paryż ma też sporo naziemnego metra
Czerwone i niebieskie linie kursują pod ziemią w Chicago przez centrum miasta. Są dość płytkie i podejrzewam, że zostały okopane.
Czy możemy się zgodzić, że podziemia jest lepsze, prawda? Tory mogą być bardziej bezpośrednie, przechodzić pod budynkami, parkami, rzekami itp. Lepszym pytaniem byłoby więc, w jaki sposób urbaniści byli w stanie przekonać ludzi do wybrania droższej, ale lepszej opcji długoterminowej.
@MichaelPotter Wczoraj pojawił się artykuł o tym [jak czerwona linia dostała się pod rzekę Chicago] (https://www.dnainfo.com/chicago/20161010/downtown/cta-red-line-construction-chicago-history) (i nie tylko trochę w dowolnym kierunku). Część z nich została „pocięta i przykryta” (jak sugerujesz, okopana), ale duża część została również wykonana przy użyciu maszyny do drążenia tuneli, a część metodą „tradycyjnego górnictwa”.
Nowoczesny system podwyższenia to [Bangkok Skytrain] (https://en.wikipedia.org/wiki/BTS_Skytrain)
[CTA] (http://www.transitchicago.com/about/facts.aspx) ma 224,1 mil torów, z czego 11,4 pod ziemią.
Możesz być zainteresowany lekturą debaty w Stuttgarcie 21, zwłaszcza jej „pro” strony.
Wyobrażam sobie, że taniej jest przekopać się przez podziemne miasto, niż kupować wiele budynków, aby wyburzyć je, aby stworzyć ścieżkę dla systemu naziemnego. Metro buduje się zwykle na obszarach już mocno rozwiniętych.
Dziewięć odpowiedzi:
Anixx
2016-10-09 04:24:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Moskwie za byłego burmistrza Jurija Łużkowa zbudowano linię ( linia Butowo), która jest w większości podwyższona. Myślę, że w rezultacie praktyka nie została uznana za całkiem udaną.

Jest wiele wad:

  • Podniesiona linia nadal zajmuje powierzchnię ziemi. Mimo że można pod nim podłożyć autostrady i ulice, trzeba burzyć budynki. Właściwie niewiele różni się od kolei naziemnej. To powiedziawszy, linia Butovo została zbudowana na obrzeżach miasta, gdzie ziemia była tańsza i miała mniej budynków (szczególnie ważnych historycznie).

  • Większy poziom zanieczyszczenia dźwiękiem. Rozległe ekrany dźwiękowe zainstalowane na linii nadal nie były w stanie całkowicie odizolować otoczenia od hałasu. Budynki mieszkalne muszą zachowywać taką samą odległość od tej linii jak od każdej linii kolejowej.

  • Potrzeba specjalnego taboru. Wydaje się, że carrige park zaczął się zużywać znacznie szybciej niż na liniach metra i wymagał specjalnej ochrony klimatu. Stosowanie tego samego taboru na liniach nadziemnych i podziemnych jest niepraktyczne, co stwarza kłopoty logistyczne. Latem pociągi na linii podwyższonej wymagają kondycjonerów, a zimą - grzejnika.

  • Wyższe koszty utrzymania. Ze względu na pory roku utwory wymagają lepszej pielęgnacji. Obejmuje to czyszczenie szyn i peronów ze śniegu i lodu oraz zwiększoną ekspansję szyn z powodu różnych temperatur latem. Ponadto zwiększona korozja spowodowana deszczem.

  • Wyższe koszty budowy. W sumie koszt budowy wyniósł 34 mln USD / km w porównaniu z 30 mln USD / km w przypadku podziemnych linii wykopowych w Moskwie i 22 mln USD / km w Kijowie. Ta różnica obejmuje jednak zapotrzebowanie na specjalistyczne rolki.

To powiedziawszy, w Moskwie funkcjonuje również system elektrycznych pociągów podmiejskich, tzw. „elektriczka”. Są one przeważnie naziemne, dzielą tor z pociągami międzymiastowymi, a linie mogą sięgać daleko w rejon Moskwy poza granice miasta. Ale w mieście można ich używać tak samo jak metra i często są tańsze.

„Nawet jeśli można pod nim podłożyć autostrady i ulice, trzeba burzyć budynki”. Dlaczego? Podwyższone metro po prostu podążałoby za istniejącą drogą (jeśli jest wystarczająco szeroka), więc żadne budynki nie musiałyby być wyburzane. „Ogólnie rzecz biorąc, koszt budowy wyniósł 34 mln USD / km w porównaniu z 30 mln USD / km dla niegłębokich linii metra w Moskwie i 22 mln USD / km w Kijowie.” Masz na to źródło? Naprawdę chcę przeczytać więcej na temat tych kosztów i sposobu ich obliczenia.
@DrZ214 „Podwyższone metro po prostu podążałoby za istniejącą drogą” - w takim przypadku droga powinna być cieńsza. Taka sama marnotrawstwo terenu jak w przypadku kolei naziemnej. Ponadto drogi gruntowe często nie podążają optymalną ścieżką z powodu przeszkód lądowych. Ponadto linie metra są często używane do łączenia obszarów, które w innym przypadku nie są bezpośrednio połączone drogami.
@DrZ214 "Czy masz na to cytat?" - oczywiście, tutaj jest: http://www.nashemetro.ru/line12.shtml Porównuje to również to z Madrytem, ​​gdzie metro Metrosur kosztowało 30 mln USD / km z uwzględnieniem całej infrastruktury (zajezdni, tabor kolejowy).
@DrZ214 zauważa, że ​​linie metra można budować na dwa sposoby: głęboko pod ziemią i niewysokie pod ziemią. Głębokie linie metra są dosłownie wiercone w ziemi przy użyciu specjalnego sprzętu i dość drogie. Niegłębokie linie podziemne są najpierw wykopywane za pomocą standardowych koparek jako wykop, a następnie pokrywane betonowym stropem. Niegłębokie linie metra są w rzeczywistości łatwiejsze do zbudowania niż linie podwyższone, ale podlegają podobnym ograniczeniom (na przykład powinny przebiegać po istniejącej drodze). Ale nie hałasuj i nie zajmuj terenu, chyba że nie możesz budować nad nimi solidnych budynków.
Podwyższone linie (i pewnie też niewysokie) również tworzą kiepskie schrony przeciwbombowe, co było dużym problemem podczas budowy starszych części moskiewskiego metra.
Istnieją również systemy mieszane. W Paryżu linie 2 i 6 mają podwyższone odcinki, na których biegną szerokimi bulwarami. Wjeżdżają pod ziemię na skomplikowanych skrzyżowaniach lub gdy zatrzymują się na drogach. Ponadto, chociaż początkowo linie budowano w okopach, później wszystkie są teraz wiercone. Zakładam, że koszt zatrzymania ruchu w ruchliwym mieście na miesiące to ogromny koszt sam w sobie; a wiercenie pozwala na szybsze linie (bez konieczności podążania za ostrymi zakrętami).
@spectras w Moskwie, sytuacja jest w większości odwrotna. Za Stalina wiercono większość linii, z wyjątkiem pierwszej. Następnie pod Chruszczowem, Breżniewem, Gorbaczowem linie były w większości okopane, z pewnymi zasięgami na poziomie gruntu. Pod Łużkowem budowa była mieszana, są wiercone, wykopane i podwyższone strzelnice. Ale ogólnie rzecz biorąc, większość wierconych linii pochodzi z epoki Stalina. Większość linii w środku jest wiercona.
@Anixx, Tak nie jest. Od końca lat 60. w byłym ZSRR metoda „cut-and-cover” jest stosowana głównie w przypadku stacji. Tunele pomiędzy nimi są prawie zawsze (nawet płytkie) budowane przez maszyny drążące tunele. Co więcej, metro znacznie się rozrosło po Stalinie, a głębokie odcinki zbudowane po Stalinie przewyższają liczebnie całe metro zbudowane za Stalina.
@Andrey Chernyakhovskiy nie, mylisz się, przynajmniej co do Moskwy.
Dodam, że w gęsto zabudowanych miastach linie wyniesione i podziemne muszą być zgodne z planem ulic, co może stawiać bardzo surowe wymagania co do ich parametrów technicznych. Spójrz na Chicago; mimo że miasto ma regularną siatkę ulic, skrzyżowania i zakręty są wyjątkowo ciasne (minimalny promień krzywizny 90 stóp) i wymagają użycia bardzo krótkich wagonów.
@Anixx, W którym momencie?
@Anixx. Standardowym terminem określającym to, co nazywasz „nie-głębokim”, jest „przekrój i przykrycie”: wykopujesz rów, a następnie kładziesz na nim dach.
@DrZ214: W centrach miast istniejące drogi mają tendencję do wykonywania ciasnych zakrętów o 90 stopni - co nie jest optymalne dla większości wagonów kolejowych. W miastach, w których nie ma zbyt wielu wieżowców, takich jak Kuala Lumpur, łatwiej jest budować podwyższone tory.
@TRiG Myślałem, że „głębokie” i „nie głębokie” oznaczały po prostu odpowiednio wiercenie w skale i wiercenie (cięcie) w glebie. Ta ostatnia niekoniecznie jest synonimem wycinanki. Możesz na przykład po prostu zainstalować dużą rurę kanalizacyjną.
@DrZ214, Skaliste tereny znajdują się w kilku miastach XUSSR z metrem. Mówiąc o byłym radzieckim przemyśle budowy metra, „głębokie” i „płytkie” to terminy opisujące metody budowy. Struktury „głębokie” mają zwykle okrągłe łuki, aby wytrzymać nacisk ziemi i są budowane przy użyciu górniczych technik górniczych lub tarczy tunelowej. Struktury „płytkie” są bardziej płaskie i budowane przy użyciu różnych technik „wykrawania i przykrycia”. Jednak niektóre „głębokie” struktury mogą być w rzeczywistości płytsze niż „płytkie”.
@DrZ214 w większości miast system drogowy nie jest siecią, często nie tworzyłyby linii, które byłyby odpowiednie dla pociągów, więc po prostu podążanie za istniejącymi drogami nie jest nawet możliwe.
Carmi
2016-10-09 15:26:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chodzi głównie o planowanie urbanistyczne i to, jak wiele zmian może lub będzie w stanie wprowadzić samorząd lokalny w istniejących ulicach.

W Londynie centralne części miasta (Westminster and the City ) nadal mają plan ulic ze średniowiecza, ponieważ pożar w 1666 r. nie spalił fundamentów. Ulice są tam zbyt wąskie, a budynki zbyt ważne lub politycznie niezmienne. Kiedy w XIX wieku nastąpiła industrializacja, pociągi nie mogły jechać aż do miasta. Jeśli spojrzysz na dzisiejsze mapy kolei głównych, wszystkie stacje znajdują się na obrzeżach miasta.

Jedynym pozostałym sposobem, aby wjechać pociągiem do centrum Londynu i z niego wyjechać, było umieszczenie ich pod ziemią. Po wyjściu z centrum Londynu pociągi londyńskiego metra kursują naziemnie, a czasami po torach podwyższonych. Gdy znaleźli się na przedmieściach, można było uzyskać pozwolenie na budowę torów i stacji naziemnych i tak się stało, ponieważ jest znacznie tańsze.

To samo jest prawdą dla Paryża, Moskwy i Nowego Jorku. We wszystkich tych miejscach miasto istniało na długo przed pojawieniem się pociągów. Z tego powodu pociągi były później budowane pod ziemią.

Odkąd Chicago stało się miastem po (lub przynajmniej w czasie) rewolucji przemysłowej, miasto zostało zaplanowane i zbudowane tak, aby obejmowały pociągi, a przynajmniej przestrzeń, przez którą mogą przejść, tam gdzie nie ma żadnych historycznych struktur. Ponieważ pociągi nie zostały dodane do miasta, ale w nim zaplanowane, mieli możliwość zbudowania ich na powierzchni.

Czy są jakieś podwyższone odcinki londyńskiego metra? Jasne, są różne nasypy i tak dalej, ale te, które znam, służą tylko wygładzeniu terenu, jak w przypadku każdej innej linii kolejowej. Nie opisałbym ich jako „wzniosłych”. Ponadto, kiedy mówisz o Chicago, nie wyjaśniasz, dlaczego planowanie linii kolejowych w tym samym czasie, w którym miasto prowadzi do powstania linii kolejowych nad ziemią, a nie tylko na ziemi.
Nie sądzę, by istniały jakieś podwyższone części metra, nie. Ale w Londynie jest wiele innych kolei podwyższonych; na przykład niektóre z kolei naziemnych w północnym Londynie i wiele kolei podmiejskich, które zajmują miejsce metra w południowym i południowo-wschodnim Londynie. Zobacz na przykład https://en.wikipedia.org/wiki/London_Bridge_%E2%80%93_Greenwich_Railway_Viaduct.
Części kolejki Docklands Light Railway w pobliżu Canary Wharf są wyniesione. Nie jestem pewien co do pozostałych linii.
Istnieje wiele podwyższonych odcinków londyńskiego metra (linia Hammersmith & City w Sherpherd's Bush, linia District w Putney, linia północna na północ od Golders Green, części linii Piccadilly na północ od Turnpike Lane), ale żadna z nich nie znajduje się w centrum Londynu.
To prawda, że ​​w Londynie, Paryżu, Moskwie itp. Znajdują się stacje kolejowe na obrzeżach centrum miasta i linie metra. Często się zastanawiałem, dlaczego żaden z nich nie połączył dalekobieżnych linii kolejowych pod ziemią i nie ulepszył jednej z tych stacji do prawdziwej stacji centralnej.
Mógłbym zadać podobne pytanie, dlaczego Chicago wybrało L, skoro tak wielu innych wybrało underground.
@gerrit - kilka powodów: własność, polityka, pieniądze, geografia. Samo w sobie jest warte pytania.
Warto zauważyć, że podwyższony odcinek północnej linii na północ od zieleni Golders jest przynajmniej częściowo pod wpływem ukształtowania terenu. Pomiędzy zieloną zielenią a obrębem jest stosunkowo strome nachylenie, tak że najniższy punkt poniżej poziomu gruntu i najwyższy punkt nad poziomem gruntu znajdują się w tym obszarze.
@CSM DLR to nie Underground: to DLR.
@DavidRicherby Linia centralna jest przeważnie wyniesiona, gdy zmierza w kierunku Epping.
@gerrit pociągi dalekobieżne mają większą średnicę, wymagając znacznie droższych tuneli i dłuższych, wymagających większych stacji. Systemy metra są na ogół mniejsze: Londyn 3,56 m, malutkie 3,35 m Glasgow w porównaniu z 7,6 m Eurotunelu. To powiedziawszy, jest teraz duży odcinek toru Eurostar w tunelu przy podejściu do St Pancras.
@gerrit. Linia Thameslink w Londynie łączy północ-południe przez miasto. Pociągi kursują z Bedford do Brighton.
Oprócz komentarza @pjc's, pociągi linii głównej są rzadsze i (w centrum dużego miasta) będą wymieniać wielu pasażerów w obie strony. Pasażerowie ci zajmują miejsce podczas oczekiwania, więc albo miałbyś (i) dużą halę naziemną (poważnie dużą, gdyby wszystkie główne linie dotarły do ​​jednego punktu) z wymaganymi wymaganiami lądowymi; lub (ii) wielka podziemna jaskinia. To byłoby kosztowne w wydrążeniu i utrzymaniu, a także spowodowałoby zepchnięcie pociągów jeszcze bardziej w dół.
@gerrit: Crossrail (lub Elizabeth Line, jak ją teraz nazywa) to linia kolei ciężkiej ze stacjami pod centrum Londynu. Wydaje mi się, że otwarcie w 2018 roku. Nie wiem, czy można by to zaklasyfikować jako pociąg „podmiejski”, czy pociąg „dalekobieżny”, ale tak czy inaczej, to prawie to samo.
W pewnym momencie pociągi główne miały jeździć pod ziemią między Paddington i Liverpool Street, zapewniając usługi ze wschodu na zachód wzdłuż obecnej linii Circle / Metropolitan. Pociągi metra i kolei krajowych korzystają z tego samego toru.
@CSM DLR przechodzi przez zrekultywowane mokradła i doki, więc powody, dla których jest to kolej na podwyższeniu, wynikają z konieczności, a nie z oszczędności kosztów, które dotyczą pytań OP, które dotyczą innych otwartych części metra (które zwykle znajdują się na obrzeżach Londynu)
@JamesRyan: Nie jestem pewien, czy jest to prawdą w przypadku DLR, ponieważ linia Jubilee przechodzi pod ziemią w tym samym obszarze, więc jest to oczywiście możliwe i nie jest zbyt drogie. Przeważnie DLR działa na obszarze, który był opuszczony (mniej więcej) przez około 50 lat, co przypomina budowanie nowego miasta, a nie dołączanie do starego.
@Carmi są blisko siebie, ale jeśli spojrzysz na nie na mapie geograficznej, zobaczysz, dlaczego to, co mówisz, nie jest prawdą. Opuszczony obszar, o którym mówisz, to historyczne doki, stacje DLR są znacznie mniejsze i bliżej siebie niż zwykłe stacje metra, a jubileuszowa linia jest znacznie nowsza i pojawiła się po odzyskaniu części tego obszaru, wraz z połączeniem lokalizacji o wysokiej wartości dzięki temu tunelowanie stało się bardziej opłacalne.
axsvl77
2016-10-09 05:16:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku Nowego Jorku odpowiedź dotyczy wartości nieruchomości.

W Nowym Jorku budowa metra została wykonana przez deweloperów. Chodziło o to, aby budować domy, a następnie połączyć je z miastem metrem. Sprzedaż nowych domów w zasadzie sfinansowała następnie system metra.

Pociągi naziemne nie sprzyjały luksusowym apartamentom o wysokich cenach.

Przykład

Przed metrem Queens Boulevard miał kilka małych społeczności i kilka farm. Budowa linii IND Queens Boulevard zbiegła się w czasie z powstaniem kilku nowych osiedli podmiejskich, z wielopiętrowymi apartamentami na przystankach ekspresowych, takich jak Forest Hills i Kew Gardens, oraz mniejszymi inwestycjami na innych przystankach. Wikipedia wspomina o wzroście wartości nieruchomości z 1200 dolarów w 1925 roku do 10 tysięcy dolarów w 1930 roku; Myślę, że chociaż ta liczba pokazuje inwestycje, które zarabiają 10-krotnie w ciągu zaledwie kilku lat, to był tylko wierzchołek góry lodowej. W metrze było 21 nowych przystanków, każdy z ponad kilkoma milami intensywnego rozwoju nieruchomości.

Więcej informacji

Podczas gdy Wikipedia wymienia pojęcia takie jak pogoda i koszty pierwszeństwa przejazdu, pieniądze z nieruchomości były kluczem do rozwoju Nowego Jorku, ponieważ metro nie było finansowane ze środków publicznych. Można to udowodnić w innym akapicie Wikipedii:

W hrabstwie Kings kilka firm budowało również linie kolejowe nad Lexington, Myrtle, Third i Fifth Avenue, Fulton Ulica i Broadway. Te również później współdzieliły tory z pociągami metra, a nawet działały w metrze jako część BRT i BMT. Większość z tych konstrukcji została zdemontowana, ale niektóre pozostają w oryginalnej formie, w większości przebudowane i zmodernizowane.

Zawsze uważałem to za zdumiewające, kiedy miasta w USA aktywnie niszczyły część swojej infrastruktury transportowej. Zazwyczaj, przynajmniej w Nowym Jorku, motywy wielu rzeczy są związane z cenami nieruchomości. Najwyraźniej wzrost wartości nieruchomości wzdłuż tych tras zwiększyłby się, gdyby usunięto podwyższone tory, więc TPTB zdecydowało, że należy je usunąć. Niektóre zostały zastąpione metrem, niektóre autobusami, a niektóre prywatnymi samochodami.

Jak wspomniano w komentarzach, nadal istnieje kilka linii podwyższenia, na przykład pociąg numer 7 w królowych, a linia N pociąg w Astorii i pociąg numer 2 w Bronksie. Obszary te były historycznie tańsze niż droższe i prestiżowe obszary Manhattanu. Tak więc większość Manhattanu umieściła metro pod ziemią, aby jeszcze bardziej zwiększyć wartość nieruchomości. Jeśli sytuacja nie uległa znacznym zmianom, jedyna linia wzniesień na Manhattanie znajduje się w okolicach Washington Heights, gdzie ceny nieruchomości są tańsze niż w Upper West Side lub gdzie indziej.

A co z Chicago?

Chicago to wspaniałe miasto - go Cubs! Ale nie jest w tej samej lidze, co Nowy Jork, Londyn, Moskwa, Paryż i Tokio. Rdzeń miejski jest znacznie mniejszy, jest dużo mniej ludzi, być może 1/4 lub 1/3 populacji Nowego Jorku.

Ciekawe w Chicago jest to, że zachowali swój wyniesiony system. Los Angeles, Detroit, St. Louis i kilka innych miast miało podwyższone systemy i tramwaje przed latami pięćdziesiątymi. Te systemy zostały w całości położone przez General Motors i zastąpione liniami autobusowymi. Jak przetrwał system Chicago „L”?

Być może Chicago było wystarczająco duże, by go potrzebować?

Nie mam 100% pewności, ale wydaje się, że z powodu kłopotów finansowych w 1932 roku firma Chicago Edison Electric Utility zrzekła się kontroli nad literą „L” przed wprowadzeniem ustawy o spółkach holdingowych użyteczności publicznej z 1935 r.. Miasto w latach 1932-1935 musiało zacząć przejmować kontrolę nad systemem i ostatecznie opracowało CTA, które przejęło kontrolę w 1940 roku, chroniąc system przed zniszczeniem przez GM.

Prawdopodobnie jest to kombinacja tego, że Chicago jest wówczas większe niż St. Louis i Los Angeles oraz rozwój CTA, który ocalił "L" przed zniszczeniem w latach czterdziestych XX wieku. Powód, dla którego większość z nich pozostaje na powierzchni, prawdopodobnie związany jest z tym, że historycznie był znacznie tańszy niż Manhattan. Zobaczę, czy znajdę źródło, które potwierdzi tę myśl.

Nie jestem pewien, czy to rozumiem. Naziemne metro mogłoby również połączyć każde przedmieście ze śródmieściem. Czy możesz rozwinąć?
@DrZ214 Pociągi naziemne obniżyły cenę sprzedaży nieruchomości. Aby zmaksymalizować zysk, pociągi trzymano pod ziemią, przez co mieszkania i domy sprzedawały się za więcej pieniędzy.
Ludzie nie lubią widzieć / słyszeć pociągów, a zwłaszcza nie lubią żyć w cieniu dużego mostu.
Czy masz na myśli pierwsze metro w Nowym Jorku czy linie z połowy wieku, które pojawiły się? Lub później?
@rougon Zbudowali wszystkie typy w Nowym Jorku; aw drogich dzielnicach przeważał system podziemny. W historycznie tańszych dzielnicach pozostają niektóre podwyższone tory, niektóre zostały zastąpione autobusami.
Pytałem, ponieważ wyglądało na to, że wrzucasz do siebie wszystkich deweloperów metra. Wspaniale widzieć dodatkowe szczegóły.
@rougon Dodałem trochę o Chicago. Muszę dowiedzieć się, co wydarzyło się tam między 1932 a 1940 rokiem.
Prawdopodobnie zadam podobne pytanie, dlaczego Chicago wybrało L i najwyraźniej LA i St Loius także, skoro tak wielu innych wybrało underground.
A tak przy okazji, czy możesz podać linki do informacji o oryginalnych podwyższonych systemach w LA, St Louis i Detroit? Nie mogę ich znaleźć.
@DrZ214 [Oto lista systemów tramwajowych] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_streetcar_systems_in_the_United_States); A oto [lista systemów zniszczonych przez GM] (https://en.wikipedia.org/wiki/National_City_Lines#Operating_areas_and_companies); pozwól mi poszukać listy podwyższonych systemów.
@DrZ214 Nie mogę znaleźć listy podwyższonych systemów. Nie sądzę, by istniały podwyższone systemy w Los Angeles lub innych miastach; zamiast tego mieli samochody uliczne.
Vicente J. Bailén Jonker
2016-10-10 14:01:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hałas, wibracje i efekty wizualne obniżają wartość najbliższych domów i obniżają jakość życia ich mieszkańców. Utrzymanie podwyższonego systemu jest kosztowne, nie tylko ze względów ekonomicznych, ale także ze względu na ulice zamknięte dla ruchu w celu wykonania prac konserwacyjnych.

Nie mam pojęcia, dlaczego ten głos został odrzucony. Wszystko, co zostało powiedziane, jest prawdą. +1.
Nie byłem zwolennikiem upadku, ale ta odpowiedź nie dodaje niczego, co nie zostało już wspomniane w innych odpowiedziach i nie ma żadnych przykładów z prawdziwego świata, które potwierdzałyby jej twierdzenia.
Linie typu „cut-and-cover” prawdopodobnie powodują jeszcze więcej wibracji niż linie podwyższone. Najwyraźniej tylko wiercone linie mają mniej wibracji.
Rzeczywiście, wszystko, co trzeba zrobić, to udać się na koniec podwyższonej linii NQ Nowego Jorku w połowie przecznicy w Astorii i porównać brudny dotyk połowy przecznicy w jej cieniu z bardziej otwartym i czarującym charakterem połowy za ulicą. koniec. Hałas linii przecięcia jest ledwo zauważalny na tle miejskim, ale w przypadku wyniesionych jest znaczny.
jwenting
2016-10-09 19:31:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dość często linie metra są budowane w celu zmniejszenia natężenia ruchu na obszarach, na których nie ma miejsca na dodanie kolejnych dróg, w tym na wieżach potrzebnych do tworzenia wyniesionych dróg lub linii kolejowych.

W rzeczywistości jeśli spojrzysz na miasta z metrem, prawie wszystkie z nich mają tory wychodzące nad ziemią i działają jak rodzaj lekkiej kolei w miejscu, w którym przedmieścia były w budowie do czasu, gdy zaczęły budować system metra, właśnie dlatego, że jest tak dużo mniej kosztowne w budowie naziemnej, a kiedy będą mogli to zrobić, planując przedmieście wokół nowej linii metra / kolei, zrobią to.

Londyn robi to w ten sposób, podobnie jak Amsterdam, Monachium i wiele innych.

Masz na myśli ruch pieszy czy ruch kołowy?
@rougon oba, ale głównie ruch pojazdów, ponieważ jest to główny problem (nie tylko zatłoczone drogi, ale powodują zanieczyszczenie i zajmują cenne miejsce podczas parkowania).
Oczywiście budowanie dokładnie na poziomie gruntu jest tańsze. Porównywałem metro z systemem podwyższonym (jak Chicago L), gdzie tor jest jak ciągły most biegnący nad drogą.
@DrZ214 systemy te są dużo bardziej niebezpieczne w sytuacjach awaryjnych (trudniej sięgnąć po służby ratownicze), trudniejsze w utrzymaniu (i droższe), a także w strefach trzęsień ziemi wyjątkowo podatnych na zawalenie.
@jwenting Osobiście nie czułbym się tak bezpiecznie w podziemnym tunelu podczas trzęsienia ziemi, ale myślę, że byłoby to łatwiejsze niż system podwyższony.
Tunele @DrZ214 są łatwiejsze do wykonania na tyle mocnych, aby wytrzymać trzęsienie ziemi niż podniesione tory, ale rozumiem wasze obawy :)
Wayne
2016-10-10 22:53:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę dodać, że Waszyngton nadal rozbudowuje swoje metro, a ekspansja nie odbywa się pod ziemią. Najnowszą linią jest Silver Line i przechodząc przez Tysons Corner jest prawie całkowicie wyniesiona. Odnotowano głośny ruch oddolny, aby umieścić go pod ziemią przez Tysons Corner, ale metro jest znacznie droższe i ryzykowne.

Argumenty przeciwko podwyższonym liniom odzwierciedlają to, co zostało powiedziane w innych odpowiedziach: nieatrakcyjne, dodatkowa konserwacja i problemy z powodu pogody i tak dalej. Dodatkowym argumentem jest to, że jest zbudowany wzdłuż środka kilku głównych dróg, które już sprawiają, że obszar ten jest nieprzyjazny dla pieszych, i dlatego zawsze będzie kotwicą przeciwko ostatecznemu celowi, jakim jest przerobienie Tysons Corner bardziej na wielofunkcyjny, przyjazny dla pieszych miejsce jak pobliski Arlington.

A skoro o tym mowa, hrabstwo Arlington walczyło długo i ciężko (jeszcze w latach siedemdziesiątych), aby zmusić metro do metra, zamiast tańszej alternatywy, jaką było prowadzenie go przez centrum I-66 ( pobliska autostrada międzystanowa). Udało im się argumentować, że musi iść przez centrum Arlington, a nie przez spódnicę i dzielić miasto, a główne zmiany w Arlington w ciągu ostatnich 40 lat potwierdzają to. Arlington to wspaniała historia sukcesu podziemnego metra, które mogło być naziemne. Z sennych, półprzemysłowych przedmieść zmieniło się w miejsce, które inne miasta wskazują jako swój cel. (W tym Tysons Corner, ale także z całego świata.)

Proponuję przyjrzeć się historii metra w Waszyngtonie - szczególnie Arlington i Tysons Corner - aby uzyskać kilka fajnych lekcji historycznych. (Na marginesie, jedną z najbardziej ekskluzywnych dzielnic Waszyngtonu jest Georgetown, a kiedyś mieszkańcy Georgetown walczyli z przystankiem metra, który był planowany dla ich okolicy. Hrabstwo Arlington skorzystało z okazji i ostatecznie pieniądze pierwotnie przeznaczoną na stację metra Georgetown wykorzystano do budowy dodatkowej stacji metra w Arlington - Virginia Square. Georgetown żałuje coraz bardziej z upływem roku. Plany dalekiego zasięgu wymagają dodania większej liczby linii metra, a Georgetown jest w kolejce do zdobądź jeden, gdy zostaną dodane nowe linie - któregoś dnia. EDYCJA: To konto zostało zakwestionowane, a ja odpowiedziałem w komentarzach. Część Georgetown może być częściowo miejską legendą, chociaż słyszałem to od jednej z zaangażowanych osób (w Arlington strona) na wykładzie.)

EDYCJA: Aby dodać trochę więcej historii, Arlington wymyśliło plan, w którym najgęstsza konstrukcja i najwyższe budynki byłyby wzdłuż (podziemnej) linii metra, nieco spadając między przystankami i szybko spada przy całkowitym oddaleniu się od linii metra w kierunku domów jednorodzinnych. Nie jest w pełni zgodny z tym planem, ale działa bardzo dobrze, a częściowo wynika to z tego, że można budować bezpośrednio na podziemnym metrze. Więc nie zawsze jest tak, że potrzebujesz pod ziemią ze względu na istniejące wcześniej budynki, których nie można dotknąć: daje to o wiele więcej miejsca na budowę nowych wysokich budynków wzdłuż Twojej trasy.

Moje wewnętrzne dziecko bardzo by się cieszyło zobaczyć podwyższoną kolejkę jednoszynową, ala Disney lub krótki przejazd jednoszynowy w Seattle, ale ...

FTR, Georgetown nigdy nie planowało dla niego poważnej stacji metra - jest zbyt blisko tunelu pod Potomac i nie ma w nim wystarczającej liczby biur. Zobacz https://www.quora.com/Why-is-there-no-metro-station-in-Georgetown-in-Washington-DC
@JasonB: wiarygodne. Z drugiej strony, na przykład, skrzyżowanie M Street i 31st St NW jest tak samo oddalone od Potomac, jak Rosslyn, a Rosslyn jest bardzo głęboki ze względu na rzekę, aw latach 70. było wiele przystanków metra, które w pobliżu nie było wielu biur ani wieżowców. Słyszałem tę historię nie jako miejską legendę, ale od jednego z ludzi z Arlington, którzy przejechali Metro przez Arlington pod ziemią - rozmawiali na premierze wideo (kupiłem kopię DVD) w jakąś rocznicę Metro lub Arlington kilka lat temu .
Dodam również, że jeśli spojrzysz na rzeczywistą mapę - a nie stylizowaną mapę metra - Virginia Square jest wyraźnie bliżej swoich dwóch sąsiadów (Ballston i Clarendon) niż inne przystanki na Virginia Orange Line, więc jest prawdopodobne, że został dodany późno w procesie. (Być może z innego miejsca niż Georgetown - artykuły, które przeczytałem, a które nie zgadzają się z faktem, że Georgetown kiedykolwiek były poważnie brane pod uwagę, zauważają, że inni mieszkańcy walczyli ze stacjami metra, tak jak zrobiło to Georgetown.)
Tarek
2016-10-10 15:33:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Berlinie w Niemczech istnieje - jak wspomniano wcześniej - mieszanka usług podziemnych i naziemnych. Przyczyną niestosowania gruntu w niektórych obszarach jest konsystencja gleby / rodzaj gruntu. Jest to więc powód techniczny.

Ivan Gerasimenko
2016-10-12 13:01:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W środkowych Chinach jest miasto Chongqing, są tam dwie duże rzeki &, dużo skalistych gór, więc w niektórych dzielnicach budowa metra podziemnego (lub metra „pod górami”) jest zbyt trudna / zbyt droga, więc niektóre linie są prawie wyniesione .

enter image description here

To wygląda bardziej jak kolejka jednoszynowa.
@Anixx, tak, jest to kolejka jednoszynowa, kolejka jednoszynowa podwyższona)
@Anixx Tak, ale w porządku. Interesuje mnie porównanie każdego metra podwyższonego i metra podziemnego.
nulleight
2016-10-14 13:53:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Metro w Moskwie jest podziemne (i jest szczególnie głębokie), ponieważ było to dwufunkcyjna konstrukcja, która mogłaby służyć jako schronienie na wypadek wojny nuklearnej. Tak przynajmniej słyszałem, kiedy mieszkałem w Związku Radzieckim. Tamtejsze dekoracje były również bardzo wyjątkowe i skomplikowane, aby zaimponować zwykłym ludziom radzieckiej przyszłości.

Faktycznie niepoprawny. Metro w Moskwie składa się z sekcji głębokiej, podziemnej, naziemnej i podwyższonej. Wszystkie stacje metra zostały zmodernizowane w latach pięćdziesiątych XX wieku, a wszystkie nowe stacje metra zostały następnie wyposażone, aby mogły służyć jako schrony przed bronią masowego rażenia; ale odbywa się to oportunistycznie. Jedyny okres w historii, w którym specjalnie w tym celu budowano metro w Moskwie to późne lata czterdzieste i wczesne pięćdziesiąte (okres paranoi stalinowskiej).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...