Pytanie:
Dlaczego japońscy piechurzy i samuraje nie używali tarcz?
Twilight Sparkle
2013-09-29 21:38:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tarcze były uważane za przydatne w Europie do czasu opracowania pełnej zbroi płytowej. Pomimo faktu, że nigdy nie mieli czegoś podobnego do zbroi płytowej, użycie tarcz najwyraźniej zostało porzucone w okresie Edo. Wolnostojący tate był używany do ochrony łuczników, ale poza tym tarcze wydają się w ogóle nie być używane.

Niektórzy twierdzą, że użycie tarcz było przestarzałe w okresie Edo, ponieważ były niezdarne i ponieważ w Japonii brakowało wpływów hellenistycznych. Chociaż nie jestem pewien, czy się z tym zgadzam, nie jestem w stanie ocenić tego stwierdzenia.

Proszę podać nam źródło „Niektórzy kłócą się” ... To pytanie jest nawet bolesne dla rodzimego Japończyka.
Dość dziwne, że żadna z dotychczasowych odpowiedzi nie komentowała znaczących fizycznych różnic w rozmiarze / budowie między Europejczykami a Japończykami.
@Nat, to dlatego, że w zasadzie w języku japońskim nie było ręcznych tarcz w europejskim sensie ...
Proszę zapomnieć o moich „rutynowych” aktualizacjach ze względu na moje cechy. Muszę teraz zakończyć lub usunąć. > moderatorzy.
czy macie źródło dla Japończyków, którzy nie mają nic porównywalnego do zbroi płytowej? https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_armour wydaje się mówić, że Japończycy do XVI wieku importowali kirys, co oznacza napierśnik, prawda?
Dziesięć odpowiedzi:
Hux
2013-10-04 07:15:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wow, od czego zacząć.

Zasadniczo zignoruj ​​wszystko, co było w poprzedniej odpowiedzi dotyczącej Europy i tarcz.

Jeśli chodzi o metalurgię europejską, spawanie wzorowe było stosowane już w II i III wieku. Technika ta była używana aż do końca ery wikingów (połowa XI wieku), kiedy to hartowanie i odpuszczanie zasadniczo przejęło kontrolę.

Z reguły tarcze stawały się mniejsze, gdy pancerz stawał się lepszy i stawał się coraz bardziej wspólny. Dalekie od bycia drugorzędną obroną w walce wręcz, tarcze nie są niezdarne i doskonale nadają się zarówno do ataku, jak i obrony. Jak powiedziałem, wypadły one z użycia w Europie, ponieważ ulepszenia w kamizelkach kuloodpornych sprawiły, że stały się zbyteczne. NIE, ponieważ twoja druga ręka może być lepiej wykorzystana. O ile nie jesteś wyjątkowo dobrze wyszkolony, użycie dwóch mieczy jest po prostu zaproszeniem do upokarzającej śmierci. Myślę, że ważne jest, aby zauważyć, że wakizashi był mieczem zapasowym, używanym do walki w zwarciu / w pomieszczeniach i ścięcia pokonanych przeciwników.

Ale wracając do pytania (wreszcie), tarcze były używane w starożytnej Japonii ale wypadł z łask. Myślę, że głównym powodem tego było upodobanie japońskich wojowników do broni dwuręcznej, zwłaszcza włóczni i łuku. Obie te bronie są z oczywistych powodów ważną bronią na polu bitwy i były preferowaną bronią samurajów. Samurajowie byli także przede wszystkim wprawnymi jeźdźcami w okresie Edo, jednak strzemiona nie zostały opracowane w Japonii, zmuszając samurajów do trzymania lejców lub chwytania siodła kolanami podczas używania łuku. Tarcza była niepraktyczna do walki konnej. Walka pieszo była dla niskich klas Japonii, ich siła ashigaru otoczyła pieszych samurajów.

Zasadniczo dwuręczne włócznie i łuki były niezwykle popularne w Japonii, a ręczne tarcze nie są szczególnie przydatne dla łuczników i włóczników.

Katana to * półtoraręczny * miecz. Ci z wystarczającą siłą i zręcznością trzymają drugi miecz w drugiej ręce (jako Miyamota Musashi). Ci, którzy nie używają go jako miecza dwuręcznego i blokują przeciwne ciosy ostrzem i rękojeścią miecza, jak we współczesnym szermierce.
Oto link do ** Niten Ichi-ryu ** Musashiego, czyli * dwa miecze jako jeden *, styl walki na dwa miecze: http://en.wikipedia.org/wiki/Hy%C5%8Dh%C5% 8D_Niten_Ichi-ry% C5% AB
ponownie „Ręczne tarcze nie są szczególnie przydatne dla łuczników i włóczników”. Wyjaśnij uprzejmie, dlaczego greccy hoplitowie i uzbrojone w sarissę falangi Aleksandra uznali je wtedy za tak przydatne.
Jeśli dobrze pamiętam, Musashi zwykle nie używał dwóch mieczy podczas walki z podwójnymi. Jak powiedziałem, potrzeba dużo treningu, aby skutecznie walczyć dwoma mieczami, a nawet wtedy, jako technika walki, ma ona wątpliwą wartość. W dobrze wyważonym mieczu siła jest mniej istotna. Używanie miecza półtoraręcznego (lub bękarta) jedną ręką oznacza poświęcenie szybkości, kontroli i dźwigni.
Aha, i dobrze znam greckich hoplitów i falangi. Właściwie to z myślą o nich (a także o technikach tarczy wikingów i włóczni) dodałem zastrzeżenie włóczni dwuręcznych. Z radością przyznam, że mogłem się co do tego mylić, ale nie sądzę, żeby japońscy wojownicy za dużo walczyli o jednoręczne włócznie. Wszelkie poprawki w tej sprawie zostaną przyjęte z wdzięcznością
@Pieter Geerkens - japońska bitwa opiera się na pojedynku - samuraj wybiera przeciwnika i ściga go. Walka falangi, manipularza i hoplitów zależała od zmasowanej piechoty w zwartym szyku, gdzie tarcza jest dobrze przydatna. Należy również zauważyć, że Musashi był pojedynkującym się, a nie szczególnie utalentowanym żołnierzem: technika dwuręczna nie była praktyczna w walce. Katany nie były praktyczne w walce - broń biegunowa była znacznie bardziej powszechną i skuteczną bronią podstawową na polu bitwy w średniowiecznych japońskich działaniach wojennych.
@PieterGeerkens Musashi nie miał prawie żadnych poważnych osiągnięć na polach bitew. Był raczej typem pojedynkującego się i dźgającego w plecy faceta. Również rzeczywiste miecze bitewne, tachy są na ogół większe i mają inny kształt niż katany. Katany stały się modne w okresie Edo i chociaż nazwa technicznie odnosi się do sposobu ich wiązania, rzeczywiste miecze są również generalnie inne.
Zastanawiam się, jaką korzyść miałoby obarczenie jednej ręki tarczą w walce na miecze, biorąc pod uwagę, że samego miecza można użyć do zablokowania // sparowania miecza przeciwnika?
Źródła poprawiłyby tę odpowiedź; zwłaszcza jeśli zamierzasz stwierdzić, że inna odpowiedź jest błędna, myślę, że istnieje obowiązek udzielenia odpowiedzi, abyśmy mogli ocenić, które z dwóch sprzecznych twierdzeń jest poprawne.
@Jeff Zachęcam do zapoznania się z walkami / analizami HEMA dotyczącymi walki między wojownikami uzbrojonymi w miecz i tarczą. Tarcza jest nie tylko obciążeniem przeciwnika, ale także ogromnym dobrodziejstwem w takiej walce. Zasadniczo sprowadza się to do tego, że „jeśli blokujesz mieczem, nie możesz zrobić wiele więcej z mieczem w tym samym czasie (możesz, ale ogranicza to twoje opcje). Jeśli blokujesz tarczą, twoje ramię z mieczem może wykonać prawie każdą formę ataku, na jaką masz ochotę.
@Ynneadwraith: A co by było, gdybyś miał dwa miecze zamiast miecza i tarczy?
@Jeff Dwa miecze z reguły są bardziej zobowiązaniem niż korzyścią. Z pewnością dla wszystkich, ale najlepiej wyszkolonych. Mówiąc prościej, blokowanie tarczą nie wymaga dużej finezji. Zasadniczo kładziesz tarczę na drodze, a ona wykona zadanie (uproszczone, ale w zasadzie prawdziwe). Parowanie mieczem jest w rzeczywistości dość skomplikowane. Na początek masz mniejszą powierzchnię. Następnie musisz zwracać baczną uwagę na łuk zamachu przeciwnika, aby uzyskać odpowiednią reakcję. Następnie musisz zwracać uwagę na słabe / silne ostrze, aby jego atak nie przebił twojego słabego parowania. (cd ...)
@Jeff To wszystko sprowadza się do dużej koncentracji podczas parowania jego ataku i niewiele dzieje się z drugim mieczem. Z drugiej strony Mr Shield ma łatwy czas na zablokowanie twojego ataku i dużo przestrzeni nad głową, aby pomyśleć o ataku. Parowanie mieczem jest mniej podobne do „blokowania”, a bardziej do ukierunkowanego kontrataku mającego na celu udaremnienie ciosu przeciwnika. Ludzie (znowu, chyba że są znakomicie wyszkoleni) naprawdę mają tylko tyle przestrzeni nad głową, aby skoncentrować się na umiejętnościach motorycznych. O wiele bardziej efektywne jest pozwolenie specjalnie zaprojektowanemu narzędziu blokującemu na blokowanie :)
Nie mogę uwierzyć, że najlepsza odpowiedź zacytowała Musashi ... Właściwie uciekł z bitwy pod Sekigaharą z powodu strachu ...
Japońscy włócznicy szli tylko z jedną włócznią. Skąd masz źródło? Spójrz na moje odpowiedzi. Nikt nie ma 2 włóczni. ** Ponieważ to było zbyt dłuuugie! ** Czy widzisz kogoś z 2 włóczniami? Link dotyczy Battle Of Nagashino (1575) link [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Battle_of_Nagashino.jpg]
Ponieważ wtedy nawet najkrótsza włócznia ma długość 10 stóp, podczas gdy większość japońskich wojowników miała około 5,2. Nie możesz obsługiwać 2 włóczni jednocześnie. Włócznie Nobunagi mają 30 stóp. Ponieważ użycie włóczni nie polega na „pchnięciu” ani „pchnięciu” jej grotem. Ale raczej „pochyl” jego głowę, aby włócznicy mogli powalić głowy przeciwników.
„Japońska bitwa opierała się na pojedynku”. Śmiertelnie źle ... Czy kiedykolwiek zastanawiałeś się, dlaczego pojawił się link Ashigaru [https://en.wikipedia.org/wiki/Ashigaru]? Ponieważ w końcu było to masowe zabijanie.
Pieter Geerkens
2013-09-30 08:00:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ważne jest, aby tarcza była przede wszystkim obroną przed ostrzałem rakietowym, a dopiero w drugiej kolejności obroną przed bronią białą. Jak zauważono tutaj (strona 107), jakość japońskiej zbroi w połączeniu z brakiem użycia kusz i względną słabością ich napiętych łuków oznaczała, że ​​samuraj był dobrze chroniony przed ostrzałem rakietowym przez zbroję:

Japończycy bushi musieli zmierzyć się z bardzo różnymi uwarunkowaniami technologicznymi, a także geograficznymi i organizacyjnymi. Przede wszystkim byli zmuszeni zadowolić się łukami wyraźnie gorszymi od tych dostępnych na kontynencie. kiyune i fusetake-yumi z dziesiątego do dwunastego wieku były szczególnie słabe i użyte w połączeniu z ciężkimi zbrojami oyoiroi, ulubionymi przez wczesnośredniowiecznych samurajów, zmuszały wojowników do strzelania tylko z bardzo bliskiej odległości - zwykle mniej niż 10 metrów - i precyzyjne celowanie w luki i słabe punkty w zbroi określonych przeciwników.

This surprises me. Can you provide references on your claim that Japanese metallurgy was better than medieval and pre-medieval European?
Japończycy używali tarcz. Zobacz tutaj: http://books.google.com.au/books?id=eyMYelZlKekC&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q=shield&f=false
Tarcza była w dużym stopniu elementem walki wręcz (np. Tarcze Wikingów), a także używana w formacjach butelkowych ciężkiej piechoty (np. Grecy, Rzymianie).
@Sardathrion Po drugie, Geerkensowi podam, że japońskie miecze były znacznie lepszej jakości niż europejskie. Różnica jest tak ogromna, że ​​nie jest nawet bliska. Nawet dzisiaj japońska stal jest najlepsza. Kiedyś miałem stylistę i widziałem, że jej nożyce są o wiele lepsze od wszystkich, które kiedykolwiek widziałem, i zapytałem, skąd je wzięła. Powiedziała, że ​​trzeba je zamówić w Japonii i kosztują 400 dolarów. Kiedy je ostrzy, musi je wysłać do Japonii. Ostrzą je i odsyłają z powrotem.
Nawiasem mówiąc, to był 2005 rok. Jeśli kupiłeś teraz takie nożyce, prawdopodobnie kosztowałyby 600 $.
@TylerDurden: Obawiam się, że niepotwierdzone dowody są bezwartościowe.
@PieterGeerkens Artykuł, który utworzyłeś, stwierdza co najmniej 3 razy, że nie ma sposobu, aby stwierdzić, który miecz był „najlepszy” - dotyczy to zbyt wielu zmiennych. Przy całej średniowiecznej metalurgii problemem było pozyskanie dobrej jakości stali do pracy. Ponieważ nie mieli dobrej stali, uciekali się do posługiwania się wzorami, aby zrobić jak najlepsze miecze ze złego materiału. W rzeczywistości uważa się, że spadek jakości mieczy damasceńskich lub japońskich po XV wieku nie jest spowodowany utratą legendarnej wiedzy, ale po prostu zużyciem ich najlepszych rud żelaza.
@Rekesoft: W międzyczasie zmieniłem zdanie. Post zredagowany do bardziej istotnego punktu.
Kentaro
2018-07-17 05:32:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, przed przeczytaniem mojego, jego (nie jest to język japoński, ale biegle) - angielski (brytyjski) - wyjaśnienie jest dostępne na Youtube. Blog jest oczywiście napisane przez niego. Zainteresowanych szybką odpowiedzią zapraszamy do obejrzenia jego filmu. Pozostaje mi do zrobienia ... sprawdzenie oryginalnej treści i przedstawienie swojego kontrargumentu.


Myślę, że to dobre pytanie. Powodem jest to, że dzisiaj jest to nawet bolesne dla wielu Japończyków. W ostatnim poście udzieliłem odpowiedzi z perspektywy wielkości produkcji żelaza (rud) i dominującej wówczas metody produkcji stali Tatara, ale odrzuciłem poprzednią odpowiedź, ponieważ byłem nie jestem w stanie odpowiedzieć na moje własne pytanie. „W takim razie dlaczego japońscy samurajowie nie używali drewnianych tarcz jak Szkoci?” na polach bitew.

Wyszukałem w Google w witrynie mojego kraju jako „tarcza, Bushi (samuraj)” i, co ciekawe, wymyśliłem wyjaśnienie od obcego Japończyka, który jest tak biegły i ma wystarczającą wiedzę i wgląd w historię Japonii (nawet on ma własną zbroję lol). Dlatego chciałbym rozwijać swoją odpowiedź stopniowo tłumacząc jego bloga. (Ponieważ jest za długi, chciałbym aktualizować stopniowo)

Blog autorstwa Metatron.

こ ん に ち わ皆 さ ん 、 Metatron で す。 私 が 大学 の 頃 に 専 攻 し て い た 分野 の 1 つ が 日本史 、 そ れ も 古 い 時代 の も の で し た。 し て い た 分野 の 1 つ が 日本史 、 そ れ も 古 い 時代 の も の で し た。 て い た 分野 の 1 つ が 日本史 、 そ れ も 古 い 時代 の も の で し た。 も ち ろ た そ 1 つ が 日本史 、 そ れ も 古 い 時代 の も の で し た。 も ち ろ た そ の つ が歴 史 や 中 世 の 戦 争 を 扱 っ て き た Youtube チ ャ ン ネ ル で 日本 の 歴 史 に つ い て は あ ま り 深 く 語 っ て こ な か っ た の は 自 分 で も 理由 が 分 か り ま せ ん が, 先 週 フ ェ イ ス ブ ッ ク で と あ る 質問 が 来 た の で 今 回 は 日本 の 事を 少 し 深 く 掘 り 下 げ て み た い と 思 い ま す。 そ の 質問 と は

「な ぜ 日本人 は 戦 場 で 盾 を 使 わ な か ま す。 そ の 質問 と は

「 な ぜ 日本人 は 戦 場 で 盾 を 使 わ な か っ す。 そ の 質問 と は最 も 適 し た 答 え は

「実 際 に は 日本 で は 盾 が 戦 場 で 使 わ れ て い た」 で す。

Witam wszystkich! Nazywam się Metatron. Jednym z tematów, które specjalizowałem się na mojej uczelni, była historia Japonii, a zwłaszcza jej starość. Tak oczywiście, Nauczyłem się japońskiego w trakcie studiów. Teraz, nie mam pojęcia, dlaczego YouTuberowie nie zajmowali się historią Japonii, mimo że zajmowali się historią Europy i jej bitwami średniowiecza, chciałbym zagłębić się w to, ponieważ otrzymałem Pytanie na moim Facebooku. Pytanie brzmiało

„Dlaczego Japończycy nie używali tarcz na swoim polu bitwy?”

Moją najbardziej odpowiednią odpowiedzią jest

" Prawdę mówiąc, używali go ”.

W tym filmie będziemy mówić o trzech typach osłon, które były używane w Japonii. Zanim jednak o tym porozmawiam, chciałbym poruszyć ten problem z powszechnym przekonaniem, że „Japończycy nie używali tarcz na polu bitwy”. Oznacza to, że mówiąc o starożytnej Japonii, wielu ludzi postrzega historię samurajów tak, jakby była wszystkim.

Era samurajów jest tylko częścią historii Japonii, historią japońskiej wojny i jest w rzeczywistości nieco brutalna, ale zdarzeniem między X a XVII wiekiem. To nie jedyna historia Japonii, a przed powstaniem samurajów było wiele wydarzeń, ale niestety większość ludzi nie bierze tego pod uwagę i nie mówi o tym.

Chciałbym wam pokazać 3 rodzaje osłon używanych w języku japońskim w moim filmie (* gdzie jest wideo, jest później). Teraz, zanim o nich opowiem, chciałbym odnieść się do typowego stwierdzenia „Japończycy w ogóle nie używali tarcz”. Ma to zastosowanie tylko do starożytnej Japonii, gdzie niestety, biorąc pod uwagę wielu mniej japońskich (pełnych) wiedzy, samurajów kojarzy się tak, jakby byli żołnierzami obejmującymi całą japońską historię.

Wiek samurajów (lub Bushi (I Kentaro Tomono chciałbym użyć tego słowa)) to, w bardzo szorstki sposób, zaledwie od X do XVII w. Historii Japonii nie da się opisać tylko tak krótkim okresem Jest wielu, którzy nie wspominają o pojawieniu się samurajów aka Bushis, mimo że chronologicznie jest ich wiele do opowiedzenia, tylko nieliczni się do nich odnoszą.

enter image description here

Oczywiście Samuraj odegrał bardzo dużą rolę w historii wojny japońskiej, ale wcześniej dwa, w erze Jomona (12000BC-300BC) Istnieje bardzo ważna era zwana erą Yayoi (300BC-AD300) Będę. „Ręczne tarcze” były bardzo powszechne w tych dwóch epokach, a japońska piechota w tamtych czasach ich używała. Zdjęcie w prawym górnym rogu jest tym, o czym mówimy.

Jest rzeczą oczywistą, że rola Samuraja była bardzo ważna w historii Japonii, ale są też ważne epoki, okres Jomona (12 000 pne - 300 pne), okres Yayoi (300 pne - AD300). W tych 2 epokach ręczne tarcze odegrały ogromną rolę. Możesz zobaczyć ich zdjęcia w prawym górnym rogu powyższego zdjęcia.

enter image description here

Poza tym ten wydaje się być ubrany jak epoka przed samurajami.

W ten sposób można zobaczyć ludzi ubranych w ówczesne kostiumy na imprezach nawet w czasach współczesnych, ale oczywiście nie jest to tak popularne. Ludzie są nieuchronnie zainteresowani Samurajem, wojownikiem, który symbolizuje Japonię, a wiele osób, które chcą cieszyć się japońskimi kostiumami z epoki i bawić się nimi, wybiera Samuraja. Oczywiście ze mną włącznie.

Zatem poprawne pytanie powinno brzmieć „Dlaczego Japończycy nie używali już ręcznych tarcz?” zamiast „Dlaczego Japończycy nie używali tarcz na polu bitwy?” Prawdopodobnie.

Powyższe zdjęcie jest rytualnym ceremoniałem ilustrującym te epoki.

Te ceremonialne wydarzenia gromadzą ludzi do oglądania, ale nie są tak popularne w porównaniu z odpowiednikami samurajów. Samurajowie, którzy są popularni także dla rdzennych Japończyków, spraw, by ich dzisiejsze rytuały były bardziej zabawne niż te dawnych, zbierz więcej osób do oglądania, w tym mnie.

Teraz „poprawne” pytanie nie brzmi: „Dlaczego Samuraj nie użył tarcz” na polach bitew "ale raczej być" Dlaczego japońskie tarcze trzymane w ręku straciły łaskę? "

Dlaczego japońskie tarcze trzymane w ręku straciły łaskę?"

enter image description here

Wydarzenia, które dramatycznie zmieniły wojnę między japońskimi klanami w V i XV wieku Zdarzyło się. Sławne jest to, co wydarzyło się w XV wieku, wprowadzenie czegoś, co nazywa się pistoletem Taneshima lub pistoletem zapałkowym. Ta specjalna, specjalna broń przywieziona przez Portugalczyków jest kopiowana i masowo produkowana w Japonii. W pewnym momencie sama Japonia wyprodukowała więcej broni zapałkowej niż Europa jako całość. Pamiętaj, że to nie tylko dla kroków, ale także dla samurajów.

A więc co się stało w V wieku? To wprowadzenie koni. To zmieniło sytuację. Rozważ następujące:

W V wieku i XV wieku miały miejsce odpowiednio dramatyczne wydarzenia, które zmieniły japońskie bitwy między ich klanami (wolę używać określenia „rodziny”). To, co wydarzyło się w XV wieku, jest dość powszechnie znane. Import Karabiny Tanegashima lub karabiny Matchlock.. Unikalna i specjalna broń przywieziona przez Portugalczyków została skopiowana w Japonii i została wyprodukowana masowo. Liczba tych karabinów wyprodukowanych tylko w Japonii przekroczyła łączną liczbę wszystkich tych w całej Europie. Proszę nie zapominajmy, że broni używali nie tylko Ashigaru (piechota), ale także samurajowie (panowie).

Co się stało w V wieku? To import koni . To nawet całkowicie zmieniło całą Japonię. Prosimy o rozważenie następujących kwestii.

Był okres pokoju, ale w zasadzie zawsze była wojna w starożytnej Japonii, a Japończycy walczyli ze sobą. Powód jest bardzo prosty: Japonia ma ograniczone zasoby, ziemię, którą można wykorzystać jako ziemię uprawną i zasoby produkcyjne. Niektórzy historycy zwracają uwagę, że w Japonii tylko 20% ziemi nadaje się do produkcji surowców. Innymi słowy, wojna w starożytnej Japonii była nie tylko kwestią suwerenności i kontroli, ale także wyścigiem o przetrwanie.

W starożytnym (myślę, że odnosi się do ery Jomona i ery Yayoi, o której wspomniał powyżej), oczywiście były okresy spokojne, ale normalność to ciągłe walki między Japończykami. Przyczyna jest prosta. Japonia , pozbawiony ważnych zasobów do życia, w tym ziem uprawnych. Według japońskiego historyka w tamtym czasie tylko 20% całej japońskiej ziemi nadawało się do uprawy. Oznacza to, że walki w Japonii w starożytności miały na celu nie tylko dominację nad obszarami , obszary panujące, ale dla samego przetrwania.

Cóż, konie, czyli kawaleria, zostały wprowadzone do takiego kraju, który jest zawsze w stanie wojny, ale kawaleria zachowuje absolutną przewagę nad piechotą. robił. W Japonii były dwie opcje. Jednym z nich jest wzmocnienie i ewolucja piechoty i piechoty z osłonami do momentu, w którym będą mogli konkurować z kawalerią lub wprowadzić kawalerię do armii. Japonia wybrała to drugie. To Samuraj porzucił swoją tarczę, przyjął kawalerię i rozwinął ją. Jednak pod koniec historii samurajów staje się bardziej piechotą niż kawalerią. Nawiasem mówiąc, kawaleria brytyjska używała jednoręcznych mieczy, ale powód, dla którego kawaleria japońska nie używała tarcz, zostanie wyjaśniony później.

Teraz do takiego kraju, w którym bitwy są codziennością, został sprowadzony Horse. I odpowiednio narodzili się jeździeccy żołnierze. Jeźdźcy konni mają idealną przewagę nad piechotą, ale Japończycy mieli dwie możliwości. Albo ulepsz żołnierzy piechoty wyposażonych w tarcze, aby dopasować się do żołnierzy jeździeckich, lub po prostu wybierz żołnierzy jeździeckich jako wojskowych. Japonia wybrała to drugie. Porzucając tarcze, akceptując konie, na których jeżdżą, a jej ostatecznym rozwinięciem był samuraj. (Tutaj jest ważne (moim zdaniem)) Chociaż piechota stała się ważniejsza niż samurajowie jeżdżący konno w późniejszym etapie bitwy w historii Japonii. Żołnierze brytyjscy wtedy (kiedy?) używali jednoręczny miecz, powód, dla którego japońscy samurajowie (Bushis) nie używali tarcz, zostanie opisany później.

Tarcze, których samurajowie nadal używali.

enter image description here

enter image description here

enter image description here

こ の 出来 事 に よ り 日本人 は 手 で 持 つ 盾 を 捨 て た わ け で す が そ れ は 盾 自 体 を 捨 て た 事 を 持 つ 盾 を 捨 て た わ け で す が そ れ は 盾 自 体 を 捨 て た 事 を 意味 つ 盾 を 捨 て た わ け で す が そ れ は 盾 自 体 を 捨 て た 事 を 意味 す る わ け で わ け, で す が そ れ は 地上 に 置 い て 用 い る 大型 の 「置 盾」 中 世 イ タ リ ア の ジ ェ ノ ヴ ァ の ク ロ ス ボ ウ 使 い が 使用 し て い た 体 全体 を 防護 す る 大 き く て 重 い 長方形 の 盾 で あ る Pavise Tarcza に 近 い も の で す. そ れ は 弓対 策 に 、 後 に 鉄 砲 対 策 に 使 わ れ て い ま し た。 所謂 "持 盾" で は あ り ま せ ん が 盾 な の は 間 違 い あ り し た。 所謂 盾 は あ り ま せ ん が 盾 な の は 間 違 い あ り ま せ ん ね。 盾 は あ り ま せ ん が 盾 な の は 間 違 い あ り ま せ ん ね。 盾konia) oznaczało tylko japońskie porzucone ręczne tarcze. Ale to nie znaczy, że całkowicie „porzucili” tarcze. W epokach zdominowanych przez samurajów używano „tarcz”, ale nazywano je 「Okitate」 (np. ten (autorstwa Kentaro Tomono), który jest duży i osadzony na ziemi, podobny do ciężkiego, prostokątnego ukształtowane tarcze „Pavise Shield ” używane we Włoszech w średnim wieku przez kuszników do całkowitej ochrony ich ciała. Chociaż technicznie rzecz biorąc nie są to tarcze „trzymane w ręku”, są „tarcze”, czy się mylę? I ta druga „tarcza”, o której wspomniałem.

enter image description here

そ し て 3 つ 目 の 盾 が 、 少 し 奇妙 に 思 え る か も し れ ま せ ん が こ の 「袖」 で す 、 肩 甲 の 事 で す ね。 か も し れ ま せ ん が こ の 「袖」 で す 、 肩 甲 の 事 で す ね。 こ れ は 私 ま ん が こ の 「袖」 で す 、 肩 甲 の 事 で す ね。 こ れ は 私 が 所有時代 の も の よ り も 小 さ い で す が こ の 様 に 肩 に 装着 し ま す。 そ の 目的 は 主 に 弓 を 防 ぐ 事 に あ り ま す 肩 に 装着 し ま す。 そ の 目的 は 主 に 弓 を 防 ぐ 事 に あ り ま す が 鉄 砲 に も あ p> p> p>

A „trzecia” tarcza to „Sode” lub „Katayoroi” (w rzeczywistości oba te słowa oznaczają płytę naramienną używaną w starożytności. Mógłby prawdopodobnie być taki jak ten. > Kentaro Tomono) To (? (prawdopodobnie poniżej)) to „Sode” z XVI-wiecznego Toseigusoku (dostępne tylko w języku niemieckim), które posiadam osobiście. Chociaż są mniejsze niż te z w poprzednim wieku, przyczepiłeś go do ramienia. Głównym celem jest obrona przed atakiem łukami, ale może do pewnego stopnia chronić przed pociskami.

enter image description here

Dlaczego japońscy samurajowie nosili tarcze na obu ramionach?

Dlaczego więc nosiłeś tarcze na obu ramionach, zamiast mieć tarczę w jednej ręce, a swoją główną broń w drugiej? Na tablicach ogłoszeniowych często mówi się, że jest trudny w obsłudze ze względu na rozmiar i wagę tarczy, ale to błąd. Pamiętaj też, że tarcza to pojęcie kompleksowe.

Dlaczego samurajowie przymocowali naramienniki po obu stronach?

Chciałbym zapytać, dlaczego Samurajowie mocują naramienniki zamiast trzymać miecz jedną ręką I trzymać jego tarczę inną ręką? W internecie rozpowszechnione jest stwierdzenie, że tarcze są zbyt ciężkie, zbyt duże, aby je porzucić. To jest złe. I pamiętaj, że „tarcze” mają tak szerokie znaczenie.

enter image description here

Starożytna rzymska tarcza

Stara rzymska Tarcza

enter image description here

Kite Shield

Kite Shield

enter image description here

Buckler (po lewej) i Pavisive Shiled (wspomniane powyżej).

Na przykład zakryj całe ciało Starożytna rzymska tarcza to także tarcza, mały puklerz, średniej wielkości tarcza latawca używana przez Normanów oraz tarcza, o której wspomniałem wcześniej. Chociaż Scutum był bardzo skuteczny, był niezręczny (chociaż nie sądzę, aby był taki niezręczny), ale okrągłe tarcze i tarcze przypominające puklerze używane przez Wikingów pozwalają na zwinne ruchy. I mógł być używany nie tylko do obrony, ale także do ataku. Taka mała / średnia tarcza lub tarcza sprzed samuraja nie byłaby niezręczna.

Na przykład Tarcza Starego Cesarstwa Rzymskiego, która całkowicie zakrywa ciało obrońcy, jest jednym z tarcz, a średniej wielkości tarcze latawców, których używali Normanowie i Okitate, o których wspomniałem wcześniej, były tarczami. Scutum było bardzo skuteczne, ale trudne do rączka z (choć moim zdaniem Tarczy nie jest taka trudna w obsłudze) Tarcze, takie jak zaokrąglony używany przez Wikingów i małe puklerze, umożliwiają przewodnikowi bardziej zwinne poruszanie się i mogą być używane nie tylko do ochrony, ale także do ataku. Gdyby Samuraj posiadał tak małe, średniej wielkości tarcze, nie mieliby problemu z wyposażeniem w ogóle.

Inną powszechną opinią jest to, że Japończycy wolą broń „dwuręczną”. Dlatego. W rzeczywistości Japończycy używali wielu włóczni, mieczy, mieczy, mieczy, a nawet łuków. Nie ma wątpliwości, że w grę wchodziła broń, ale to nie tylko kwestia gustu.

Inne rzeczy, o których często słyszę, to Japończycy preferowali broń dwuręczną. W rzeczywistości Japończycy również dużo używali, takich jak włócznie, naginaty, miecze, szerokie miecze i łuki w toku historii. Broń ta miała zdecydowany wpływ na to, dlaczego Japończycy nie używali tarcz (małych, średnich, czy cokolwiek innego). Ale problem (dlaczego tarcza wypadła z łask japońskich samurajów) wcale nie wynika z ich preferencji .

Kiedy słyszymy samuraja, wyobrażamy sobie miecz, ale w rzeczywistości ich główną bronią był łuk, aw przeciwieństwie do europejskich rycerzy, japońscy samurajowie byli również łucznikami, którzy również posługują się łukami. .. W przeciwieństwie do mieczy i włóczni, łuków nie można używać z tarczą i myślę, że dlatego samuraje nie używali tarczy.

Kiedy słyszymy słowo „samuraj”, wyobrażamy sobie żołnierza z mieczem, ale ich główną bronią był łuk. Japońscy samurajowie byli łucznikami różniącymi się od europejskich rycerzy. Łuki nie mogą być obsługiwane tarczą różni się od mieczy i włóczni. I myślę, że to jest główny powód, dla którego Japończycy nie mieli ręcznej tarczy.

enter image description here

Mieczem można było trzymać jedną ręką i tak się go używano. (W rzeczywistości miecz nie był główną bronią na polu bitwy, ale bronią drugorzędną i trzeciorzędną). Również taktyka trzymania włóczni jedną ręką, gdy starożytni greccy Faranks używali włóczni i tarczy razem, również należą do historii. Istniał powyżej. Jednak trudno jest używać razem łuku i trzymanej w ręku tarczy. Japończycy wybrali to drugie, czy walczyć mieczem i tarczą, czy porzucić tarczę z naciskiem na użycie łuku. Jeśli spojrzysz na zbroję powyżej, zobaczysz, że łuk jest strukturalnie łatwy w obsłudze.

Miecze były / mogą być używane pojedynczo (na „prawdziwym” polu bitwy miecze były bronią drugorzędną lub trzecią). Podobnie jak w przypadku starożytnej Grecji, Falanga używała włóczni jedną ręką i tarczy drugą ręką. Chociaż połączenie łuku i tarczy było dość trudne. Albo wybierzesz miecz jedną ręką, a tarczę drugą ręką, albo użyjesz samego łuku, Japończycy wybrali drugie. Możesz wywnioskować z wyglądu zbroi, który wcześniej pokazałem, że sam pancerz pasuje do ataku łukiem.

W wyniku wyboru łuku, teraz noszę tarczę i nie potrzebuję już tarczy, więc zacząłem używać broni dwuręcznej. To mój pomysł.

Uważam, że w wyniku tego, że japońscy samurajowie wybrali łuki jako swoją główną broń, „przymocowali” „swoją tarczę” „do siebie”, co doprowadziło ich do przekonania, że ​​nie jest konieczne trzymanie ręki - trzymana tarcza i broń oburącz.

Japońska zbroja i jej role

Role i zastosowania Japońskie zbroje

enter image description here

Na koniec porozmawiajmy o japońskiej zbroi. W przeciwieństwie do starożytnych Rzymian, którzy używali tarcz jako swojej podstawowej zbroi i Loriki (zbroi z blachy) jako dodatkowej zbroi, zbroja była podstawowym pancerzem japońskich samurajów.

Na koniec pozwolę sobie porozmawiać o japońskich zbrojach. Podczas gdy starzy Rzymianie używali tarczy jako głównego narzędzia obrony i zbroi, Lorica jako drugie narzędzie obrony, to japońskie zbroje były głównym narzędzie obrony.

enter image description here

enter image description here

enter image description here

Zanim szczegółowo wyjaśnię, pokażę, jakiego rodzaju zbroję używali Japończycy i co właściwie posiadam. Zróbmy to. Ta zbroja jest przeznaczona do robienia łuków, a także broni dwuręcznej, takiej jak włócznie i miecze. Jak widać, zakres ruchu ramienia jest dość szeroki i nawet jeśli będziesz udawać, że trzymasz łuk w ten sposób, nie będzie Ci to w ogóle przeszkadzać.

Przed przystąpieniem do dalszej dyskusji chciałbym pokazać wam, jak wyglądały japońskie zbroje, używając ToseiGusoku (zbroje z końca XVI wieku (Kentaro Tomono)), które mam jako ilustrację. Te zbroje są zaprojektowane tak, aby nie używam tylko broni oburącz, takiej jak włócznie i miecze, ale także łuków. Jak widać na powyższym obrazku, mogę tak szeroko poruszać rękami, co pozwala mi nawet grać jak łucznik.

enter image description here

Kiedy Ashikaga i Samuraj trzymają włócznię i próbują zaatakować, wrogowie żołnierze próbują wystrzelić strzałę, ale japońskie łuki japońskie mają ciężarki naciągu (podczas wieszania cięciw) w porównaniu do, na przykład, długich łuków brytyjskich. Ponieważ waga) jest niewielka, trudno jest przebić zbroję, więc strzelam strzałą w nadziei, że trafi ona w staw pancerza. Japoński pancerz, który nadaje priorytet mobilności, ma luki, które nie są chronione żelaznymi płytami.

Kiedy Ashigarus lub Samurajowie próbują przebić się włóczniami, przeciwnik kontratakuje łukami. Teraz japońskie łuki mają mniejszą siłę naciągu (ciężar na długości łuku (Kentaro Tomono), W związku z tym oczekuje się, że ich cel przeniknie do pozbawionych zawiasów części zbroi samurajów, ponieważ w przeciwnym razie nie mogą się do nich dostać. Istnieją niezabezpieczone miejsca ze względu na ruchliwość struktur japońskich zbroi.

Więc zaatakuj włócznią Bok pochyla się trochę do przodu i przesuwa się na pół. W ten sposób szczelina jest ukryta, a rękawy i hełm wysuwają się do przodu, aby chronić ciało przed strzałami.

W ten sposób te Robiąc to, kładąc hełm i ramię, które próbują przebić włóczniami, pochyl ich ciało i kieruj się trochę do przodu i obróć swoje ciało (prawdopodobnie w prawo, jeśli żołnierz jest praworęczny (Kentaro Tomono)) do połowy z przednimi płytami naramiennymi. płyty do przodu chronią się przed atakami z łuku.

enter image description here

Atakuj także, gdy wróg się do ciebie zbliża W tej chwili może się to wydawać trochę dziwne, ale aby uchronić się przed strzałami strzelającymi i czubkiem zbliżającej się włóczni, najsilniejszą częścią zbroi, to znaczy, gdy jest skierowany w dół, aby przesunąć hełm dalej do przodu Zaatakowałem.

>

Kiedy przeciwnicy podchodzą tak blisko ciebie, może to zabrzmieć dziwnie, Ashigarus lub Samurajowie przesunęli swój hełm bardziej do przodu, ponieważ hełm jest najbezpieczniejszy, co pozwala im bronić się przed ostrzami włóczni i strzałami, jak pokazano na ilustracji powyżej.

enter image description here

Taka taktyka nie jest rzadkością i jest to średniowieczna europejska walka (rycerz). Robiono podobnie.

Tego rodzaju taktyki nie są rzadkie, te same rodzaje można zaobserwować podczas średniowiecznych potyczek rycerzy w ówczesnej Europie.

enter image description here

Taki hełm wykonany dla Justo jest uważany za najbardziej defensywny, ponieważ przód jest wykonany z pojedynczej metalowej płyty. Robiono.

Przednia część hełmów do potyczki z tylko 1 płytą i uznano, że część powinna być chroniona jako pierwsza.

enter image description here

Dlatego mówi się, że rycerze byli w stanie zbuntować się tuż przed uderzeniem w siebie, aby zmaksymalizować swoją obronę. W ten sposób ochroniłem bezbronny wizjer i nawet jeśli odłamki czubka włóczni poleciały, byłem w stanie temu zapobiec. Można powiedzieć, że japońscy samurajowie i Ashikaga odmówili w momencie zderzenia, co jest podobną taktyką, chociaż było zwrócone do góry.

Dlatego europejscy rycerze „otworzyli” swoje ciała do góry tuż przed tym, jak napotkają się jak powyżej, tak aby ochrona była najwyższa i chroniła podglądacz, który nie jest chroniony. Nawet jeśli czubek grot włóczni wlatuje w ich ciało, mogliby uchylić się przed atakiem. Myślę, że styl zginania w dół japońskiego samuraja jest podobny do tej metody.


Mój kontrargument i aprobata.

1 Najwyraźniej niewiele wie o włóczniach, zwłaszcza w XVI wieku, kiedy

bitwy były tak zacięte.

Nawet angielska Wiki mówi:

Nagae yari (włócznia o długim trzonku) 16,4 do 19,7 ft (5,0 do 6,0 m) długości , rodzaj szczupaka używanego przez ashigaru. 13 > Był używany szczególnie przez klan Oda ashigaru od czasów panowania Oda Nobunaga; ówczesna tradycja samurajska utrzymywała, że ​​żołnierze wiejskiej prowincji Owari byli jednymi z najsłabszych w Japonii. Rzeczywiście, Kantō było miejscem chaotycznym; Kansai było the Shogunate oraz klany Uesugi, Takeda, Imagawa i Hojo, a także piraci najeźdźcy z Shikoku. Ponadto Kyushu był domem jednego z najbardziej podżegających do wojny klanów w Japonii, klanu Shimazu. Z tego powodu Nobunaga uzbroił swojego słabego Ashigaru żołnierze wyjątkowo długich piki, aby byli bardziej skuteczni przeciwko opancerzonym przeciwnikom i kawalerii oraz walcząc w grupach i formacjach.

Jego włócznia wydaje się pochodzić z czasów starożytnych. Zohyo Monogatari (po japońsku (Story by Ashigaru (piechota))) mówi to samo.

Cytuj

① Nie myśl, że włócznia to tylko szturchnięcie

② Każdy jednoczy swoje uczucia, wyrównuje czubki włóczni i bije wroga

Uderz włócznią z góry

③ W tym czasie Nie myśl o szturchaniu. Jednak nie dotyczy to jednego lub dwóch wrogów

.

④ Podczas uderzania uderzaj w dół z zamiarem przewrócenia flagi z tyłu wroga.

⑤ Wróg na koniu najpierw uderza w brzuch konia, a następnie w konia. Ponieważ odpycha, wróg

dźga miejsce, w którym spadł z konia

① Nie myśl, że włócznie są bronią do pchania (pchania / pchania) wroga.

② Zintegruj wszystkie umysły włóczników i ułóż groty włóczni w jednej linii i uderzaj włócznie wrogów z góry w jedno działanie.

③ W przypadku ② nie rozważaj wtedy pchania / pchania. Jednakże, gdy wrogami jest tylko jedna lub dwie osoby, byłoby OK.

④ Próbując uderzyć wrogów z góry, staraj się to zrobić tak, jakby próbując uderzyć we flagi, które mają za nimi.

⑤ Kiedy atakujesz wrogów jadących konno, najpierw uderz w ciało konia, aw przypadku gdy koń podskoczy, a co za tym idzie, gdy wrogowie spadną z konia, atakuj wroga.

W tamtych czasach włócznie były nawet 15-20 stóp, podczas gdy wysokość Japończyków wynosiła średnio około 5,2 lub 5,3.

Ale były też krótkie włócznie. Były używane do bitew na wąskim zasięgu, ich długość wynosiła około 6 stóp. Były też włócznie „średniej” wielkości, ich rozmiar wahał się od 10 stóp do 12 metrów.

Ale niezależnie od rozmiaru włócznie były bronią oburęczną, która uniemożliwiała Samurajom lub Ashigarusowi trzymanie tarcz w rękach.

Tak więc zasadniczo chciałbym ogólnie zaakceptować jego - potencjalną - teorię, w której trzyma on japońskich samurajów pochylonych w taki sposób, aby ich najciężej opancerzone części zostały wypchnięte do przodu w celu ochrony ich ciała, niezależnie od tego, czy tak było prawda czy nie. (Zrobię więcej badań), ponieważ włócznie, mimo że były krótkimi włóczniami (można je było trzymać jedną ręką) lub długimi włóczniami (4-5 razy większy od rozmiaru trzymającego były zbyt długie, aby można je było używać jedną ręką) .), większość włóczni uważano za używaną obiema rękami. (Spójrz na Zohyo Monogatari, gdzie jest napisane, że włócznie nie powinny być używane do „penetracji”, „pchania”, „pchania”, ale raczej do „zginania z góry”, co wymaga kontroli obiema rękami.

Uaktualnione później.

Nawiasem mówiąc, dlaczego ciągle odpowiadam, to za każdym razem, gdy dostaję głos w historii, zauważam „och, jest pytanie dotyczące Japonii”? lol.
Nie wspomniano w mojej odpowiedzi powyżej, ale większość europejskich tarcz miała znacznego [* bossa *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shield_boss), który uczynił z tarczy istotną broń ofensywną. Czy to możliwe, że Japończycy nigdy tego nie opracowali?
@PieterGeerkens Proszę czekać. Nawet nie skończyłem swojego. Proszę zrozumieć :). Pozwól, że odpowiem później na Twój komentarz. Przepraszam ^^.
Jego twierdzenie jest słabe, ale wydaje mi się, że mógłbym dojść do podobnego wniosku.
Ale ma prawdziwą zbroję używaną w XVI wieku. To będzie kosztować około 10 tysięcy (przynajmniej). Myślę, że jest zamożnym facetem.
Święta klamra, zastanawiam się, ile ** dni ** muszę to ukończyć ...
@KentaroTomono - podałem trochę informacji (jako odpowiedź). Mam nadzieję, że uznasz to za przydatne.
@JAsia Pozwól mi trochę czasu na dokładne przeczytanie. W swojej odpowiedzi powiedziałeś: „Ponieważ Kentaro Tomono jest szczególnie zainteresowany:” Tak, ale nie mogę się teraz wycofać :)
Chciałem ci pomóc lub twoje zainteresowanie tym tematem. To wszystko. Nie zatrzymuj się na moim koncie. ;)
Nie, w rzeczywistości stwierdzenie „jego (blogerów)” maleje. Ale zanim przedstawię argument przeciwko jego teorii, muszę „skończyć” jego blog, prawda? Może wybrałem niewłaściwego (zbyt długiego) bloga ... lol :)
A obecnie czytam twoje z podziękowaniami.
Miejmy nadzieję, że zakończy się to w ciągu tygodnia.
Aaron Whitrock
2014-05-21 22:32:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ramiona / włócznie biegunowe były ulubioną bronią na prawdziwym polu bitwy dla 95% kultur. Rycerz, samuraj, Grecy itd. Rzymianie są wyjątkiem, ponieważ pilim nie był ich głównym. Ale żołnierz nadal miałby ramię tyczkowe.

Miecz jest bardziej jak pistolet. Niezawodne ramię boczne do walki w zwarciu lub gdy twoja główna broń pęka (lub zacina się), ale kiedy mężczyzna z karabinem spotyka mężczyznę z pistoletem, człowiek z pistoletem jest martwy. Po prostu celuj w serce.

Miecze były również używane w japońskich pojedynkach jako broń ceremonialna. Innym powodem używania miecza jest to, że istnieje ryzyko wdania się w walkę i chcesz być przygotowany, ale nie masz pewności, że bierzesz udział w bitwie i nie możesz nosić włóczni przez cały dzień.

Pilum to broń miotająca, a nie ramię biegunowe. We wczesnej republice w trzeciej linii hastati używali długiej włóczni.
@Oldcat Prawie prawda, chociaż używano go zamiast odpowiedniego ramienia drzewcowego, aby od czasu do czasu odpierać szarżę kawalerii.
J Asia
2018-07-22 20:40:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę akceptowaną odpowiedź i (jak sądzę), w odpowiedziach tutaj udzielonych pozostaje pewne nieporozumienie, mam nadzieję wyjaśnić kilka kwestii dotyczących użycia tarcz obronnych w wojnie japońskiej i innych powiązanych kwestii. Ponadto, aby pomóc Kentaro Tomono (który wydaje się być szczególnie zainteresowany).


Zanim przejdziemy do listy nieporozumień ( poniżej ), najważniejszą kwestią do rozważenia jest to, w pytaniu OP:

... użycie tarcz było przestarzałe w okresie Edo, ponieważ były niezdarne i ponieważ Japonia nie miała wpływów hellenistycznych.

Należy zauważyć, że OP wątpi w prawdziwość tego stwierdzenia.

Odpowiedź : Zamiast postrzegać trzymane w ręce tarcze jako niewygodne w okresie Edo lub jakiekolwiek inne względy militarystyczne, prawdziwa odpowiedź leży w fakcie, że od okresu Edo (1600) rola samurajów jako wojowników była znacznie zmniejszona. Innymi słowy, jeśli tarcza nie była używana w okresie Edo, to po prostu dlatego, że kasta samurajów jako wojowników już tak naprawdę nie istniała, po prostu z powodu mniejszej liczby bitew.

W okresie feudalnym samurajowie byli wojownikami, którzy walczyli o pana w feudalnym związku. Okres Edo był jednak w dużej mierze wolny od zewnętrznych zagrożeń i wewnętrznych konfliktów. Zamiast tego samurajowie utrzymywali swoje umiejętności bojowe bardziej jako sztuka niż walka. Samurajowie otrzymywali stypendium od swojego pana, ograniczając ich powiązania z bazą ekonomiczną. Ponadto samuraje nie mogli posiadać ziemi, co dawałoby im dochód niezależny od ich obowiązków.

Źródło: Wikipedia w społeczeństwo Edo ( podkreślenie moje ).

Generalnie, w dyskusjach historycznych koncepcja samurajów jako wojowników różni się od okresu Edo (1603–1868 ne). Innymi słowy, przed okresem Edo / szogunatem Togukawa, Samurajowie byli wojownikami. Ale rzadziej są uważani za takich od czasów Edo i później.

Kasta samurajów jako wojowników , chociaż została zidentyfikowana na początku VIII wieku ( okres Nara ), pojawiły się dopiero pod koniec Heian , czyli pod koniec XII wieku. Heiji Rebellion z 1160 roku był punktem zwrotnym (w tworzeniu tej klasy wojowników). Zanim doszliśmy do okresu Tokugawa (Edo) , ponad 400 lat później, samurajowie ewoluowali w więcej biurokratów (aczkolwiek dobrze wykształconych) niż wojowników .

Jeśli chodzi o umiejętności walki jako sztukę , to jest pojęcie bushido , które powstała w okresie Edo, a nie wcześniej. Zamiast więc postrzegać go jako samodzielny kod rycerski, został stworzony w środowisku (koniec XVI w.) ze szczególnym naciskiem na to, by stać się wyuczony-wojownik lub wojownik-mnich . Innym sposobem określenia tego, są odpowiednio „bułka” () i „bu” (), literaturoznawstwo i sztuki wojskowe.


Inne kwestie do rozważenia:

  1. Zbroja lamelkowa - Zrównanie ręcznych tarcz z jedyną formą obrony. Unikalna zbroja samurajska (w połączeniu z preferencją wojowników z Azji Wschodniej do typu lamelkowego) odegrała znaczącą rolę w obronie. ( Dotyczy to tylko samurajów na koniach. )
  2. Japońskie strzemię , w przeciwieństwie do przyjętej odpowiedzi, jest używane od IV / V wieku ze względu na wojowników Xianbei, w szczególności Tuoba Wei ( 拓跋 魏 ).
  3. Płaszcz samuraja ( horo ) był również defensywny, choć niezbyt często doceniany.

Nawiasem mówiąc, nie wszyscy samurajowie mogli używać koni , tylko samurajom z wyższej klasy pozwolono to robić. Odtąd mówimy o klasie wyższej, kiedy używamy terminu „samuraj”.


1. Zbroja lamelkowa

Z tytułu pytania:

Dlaczego japońscy piechurzy i samuraje nie używali tarcz?

Odpowiedź: Jak powiedzieli inni OP &, łucznicy piechoty używali ścian osłonowych , aby się chronić. W kontekście europejskim byłyby to osłony .

W kontekście samurajów jeżdżących konno mamy na myśli „ trzymane w rękach tarcze ”, które są mniejsze / lżejsze niż standardowe tarcze piechoty.

Odpowiedź: W kontekście pancerza lamelkowego , unikalny projekt zbroi samurajskiej , różniący się od europejskich rycerzy, wykluczał potrzebę posiadania ręcznych tarcz, chociaż używali ich czasami (zwłaszcza przeciwko broń prochowa w późniejszym okresie średniowiecza, tameshi gusoku / „testowane kulami”).

Chociaż preferowane jest, aby nie używać tarcze , czasami klasa Samurai używała tarcz podczas jazdy do bitwy.

Dlaczego Samurajowie nie używali tarcz tak często, oprócz niedogodności, jakie ręczna tarcza stanowi dla łucznika konnego, jednym z najwyraźniejszych powodów jest to, że wyjątkowy Samuraj zbroja , kogusoku i ōsode . Dobrze użyte razem, konstrukcja zbroi samuraja pozwalała na lepszy ruch, mniej ograniczeń (kogusoku ). W szczególności płytki blaszkowe ( ōsode ) były zwykle wystarczająco mocne defensywnie.

Z drugiej strony, japońscy wojownicy nigdy nie wykazywali zainteresowania tarczami ręcznymi, prawdopodobnie z powodu niekompatybilności tego rodzaju uzbrojenia z łucznictwem konnym. W rzeczywistości istnieją tylko dwa wystąpienia ręcznych tarcz we wczesnych średniowiecznych źródłach, oba w trzynastowiecznych zwojach obrazków. Jeden przedstawia lekko opancerzonego żołnierza piechoty, dzierżącego miecz w prawej ręce i prostokątną drewnianą tarczę o wymiarach około 60 cm na 40 cm w lewej, gdy bierze udział w ataku na dom wojownika. Drugi przedstawia wojownika na koniu niosącego coś, co wydaje się być zwykłą, wolnostojącą tarczą.

Zamiast ręcznych tarcz, bushi przyjęło ciężką zbroję kuloodporną. specjalnie zaprojektowany do walki z łukiem i strzałą z konia . ... W niektórych wcześniejszych japońskich zbrojach lamelkowych części chroniące ramiona, szyję i tułów osoby noszącej były wykonane w całości z jednego kawałka. Ale ten projekt ograniczał ruchy ramion i ramion, utrudniając łatwe użycie łuku i strzały. Aby zmaksymalizować swobodę ruchu łuczników, kirys ōyoroi został odcięty wokół ramion i pach, a powstałe luki zakryto swobodnie zwisającymi akcesoriami (łącznie zwany kogusoku ).

Duże, płaskie, prostokątne płytki z lamelek, zwane ōsode , które były łatwo rozpoznawalną cechą wczesnośredniowiecznych zbroi, zapewniały ochronę ramion i ramion. Około 30 cm kwadratowy, ōsode służył konnym łucznikom (którzy potrzebowali obu rąk do jazdy i strzelania) jako substytut tarcz ręcznych.

Źródło: piątek, KF Samurai, Warfare and the State in Early Medieval Japan , Routledge, 2004, strony 90-3. Więcej informacji na temat japońskiego ōsode można znaleźć tutaj .

W rzeczywistości istnieje jeszcze jeden potencjalny powód niższej częstotliwości używania tarcz przez japońskich samurajów. Odwrócę pytanie OP: czy europejscy rycerze byli uważani za łuczników konnych? Jeśli nie (niektórzy tego nie akceptują), to wyjaśnia, dlaczego średniowieczni rycerze europejscy częściej używali tarcz ręcznych.


2. Abumi - japońskie strzemię

Kofun period, possibly 5th or 6th century, Japanese stirrup

Źródło obrazu: Wikipedia

Błędem jest powiedzenie: „ ... strzemiona nie zostały opracowane w Japonii, zmuszając samurajów do trzymania wodze lub chwytania siodła kolanami podczas używania łuku ”(odpowiedź Hux).

Nawiązując do okresu Edo, XVII-wiecznej Japonii, japońskie strzemię było używane nie tylko 1000 lat wcześniej, czyli V wiek ( Wikipedia ). Może to być nawet wiek wcześniej, IV wiek, ze względu na wpływy ciężkiej kawalerii Xianbei Toby / Tuoba Wei ( 拓跋 魏 ) oraz fakt, że japońska zbroja samurajska ma datowana jest na IV wiek .

Jednak The Cambridge World History, tom 4, (2015) kategorycznie stwierdza, że ​​wpływ Tuoba Wei ( 拓跋 魏 ) za pośrednictwem Goguryeo dotarł do Japonii w V wieku (s. 421 - podkreślenie moje ):

W czwartym i na początku piątego wieku pasma Xianbei na północnym wschodzie ( Chin ) założyły szereg dynastii na obszarze południowo-zachodniej Mandżurii i właściwych północno-wschodnich Chinach. Obecność imperiów Xianbei na tym obszarze wpłynęła na trwałe oddzielenie Półwyspu Koreańskiego od chińskiej administracji. Dynastie Xianbei dynamicznie współdziałały zarówno z kulturą chińską, jak iz proto-koreańskim królestwem Koguryo na ich wschodzie. Na przykład Koguryo mógł nauczyć się techniki walki kawaleryjskiej od Xianbei. Zbroja kawaleryjska w stylu Koguryo została następnie przekazana na południowy kraniec Półwyspu Koreańskiego, a następnie na wyspy japońskie w V wieku (gdzie łucznictwo konne ostatecznie stało się styl walki późniejszych japońskich samurajów).


3. The Samurai's Cloak ( Horo)

Oprócz Wikipedii, pochodzi z Handbook To Life In Medieval And Early Modern Japan (2006), s. 172 ( podkreślenie moje ):

Innym środkiem obrony był kawałek materiału owiniętego z tyłu zbroi wojownika, który mógł złapać zbłąkane strzały, zwłaszcza podczas szarży lub inny szybki manewr, który spowodował falowanie peleryny. Później to urządzenie, znane jako horo , przybrało formę dużego worka, który nadymał się, gdy wojownik się poruszał, wykorzystując w ten sposób siłę uwięzionego powietrza do odpychania strzał. Czasami ta peleryna znajdująca się z tyłu zbroi była usztywniana klatką z trzciny, aby zapewnić, że kilka strzał trafi w cel. Ponadto ten materiał horo służył jako jeden ze środków ochrona dla posłańca, ponieważ posiadali niewiele innych środków obrony i często podróżowali szybko i bez towarzyszących im żołnierzy. Kiedy pieczęć pana ( mon ) została nałożona na płaszcz, posłańca można było łatwo zidentyfikować, czy zbliża się, czy wycofuje.


Dodatkowe informacje o Horo (płaszczu samuraja)

  • krótki film wyjaśniający, jak to działa, od 2:55 - https://youtu.be/nb1WcI9TNXw
  • pełnił również funkcję ceremonialną, ponieważ był używany do owinięcia ściętej głowy pokonanego samuraja na znak szacunku. Jest to zgodne z Hosokawa Yusai (który służył zarówno Toyotomi Hideyoshi, jak i Tokugawa Ieyasu) w jego Collection of General Principles 1671 .
  • Nie pamiętam już źródła, ale horo może być również bardzo ważne dla sygnalizacji - jeśli wygrał go daimyo lub samuraj prowadzący bitwę (tj. więcej niż posłaniec), na przykład Shoni Kagesuke , który walczył z Mongołami. W natłoku bitwy horo pozwolił innym wojownikom szybko zlokalizować ich przywódcę i jego wskazówki dotyczące toczącej się bitwy. (Link wspomina o roli Shoni Kagesuke w inwazji Mongołów na Japonię z 1274 r. & 1281, ale nie o tym, jak użył swojego horo).
Myślę, że twój jest wspaniały. Wspomniałeś nawet o Hogen-no-run. I Kogusoku i Osode itp. Ale niestety nie mogę się zgodzić z częściami Horo. Były używane głównie przez samurajów, którzy przekazują rozkaz lorda każdej jednostce na polu bitwy. Więcej informacji na temat Horo. Inni wydają się wystarczająco dobrzy +1.
Tak, rozumiem twój punkt widzenia. Odniesienie do * horo * pojawiło się w sekcji zatytułowanej „Tarcze” w książce. Dlatego go użyłem. Dzięki za komentarz.
@J Asia Jesteś wspaniały !!! To ja byłem martwy! Po przeprowadzeniu wyszukiwania, nawet japońska Wiki podaje, że Horo był ** pierwotnie ** używany do ochrony przed atakiem łukami i rzucaniem kamieniami. (Ale później zmieniono rodzaj ozdoby dla posłańca (aby pokazać, gdzie jest posłaniec)). Jeśli nie masz nic przeciwko, czy rozwinąłbyś część Horo? Będzie wspanialszy i dziękuję, że mnie nawet nauczyłeś. Link Horo [https://en.wikipedia.org/wiki/Horo_(cloak)]
To jest podręcznikowy przykład, dlaczego czekasz chwilę, zanim przyjmiesz odpowiedź. Jest to o wiele lepsze i zapewnia o wiele więcej wglądu niż zaakceptowana odpowiedź.
timmy
2015-06-18 12:39:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pancerz w zasadzie spełnia tę samą funkcję, co tarcza, a japoński pancerz jest niezwykle zaawansowany nawet bez użycia metali, a Ashigaru przez większość czasu otrzymywała długą włócznię, taką jak szczupak, ale niewielkie różnice. Zapomniałem nazwy, ale w każdym razie, czy też łuku, niektóre były bandami najeźdźców, którzy używali mieczy, zabranych poległym wrogom i podobnie jak samuraj podążający za ich przykładem, nie mieli tarczy.

Podsumowując to po prostu, że jest to inny świat, tak jak uczucie, gdy jesteś narażony na inną kulturę lub obszar, w zasadzie kraj, tyle, ile mogłeś przeczytać i nauczyć się z niego, kiedy doświadcz tego, to inny świat, ponieważ jest po prostu wyjątkowy.

Być może powinieneś edytować to w swojej innej odpowiedzi i usunąć tę.
Mogę skończyć jak twoja. Chociaż głosowałem za, uprzejmie rozważ ponowne wydanie. Byłoby większe.
Tyler Durden
2015-06-18 19:13:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możemy przeczytać, co Whitaker opowiedział w swoim „Kompletnym systemie historii powszechnej” (1821) o Jedso (Hokkaido):

Ich bronią są łuki, strzały i lance oraz rodzaj krótkiego scymetaru. Czasami używają zatrutych strzał, będąc cholerykami, kłótliwymi i mściwymi. Zamiast tarczy lub pancerza noszą płaszcze wykonane z małych, cienkich listew.

Znana sinolog Charlotte Salway napisała:

Potężny miecz i strzały były główną bronią obronną. Tworzyli je w nieskończonych formach i modach, aby odpowiadały wszystkim wymaganiom - do ćwiczeń na odległość lub do walki wręcz. Generałowie mieli płaskie i zamknięte wachlarze, aby nadać kierunek na polu bitwy lub do użycia jako tarcza w zwarciu.

Ogólnie rzecz biorąc, było kilka czynników które zniechęcają do używania tarcz. Po pierwsze, metal był stosunkowo droższy w Japonii niż w średniowiecznej Europie. W związku z tym, jaki metal zwykle obrabiano do wyższej jakości i używano w broni ofensywnej. Japończycy postrzegaliby marnotrawstwo metalu na tarczy, ponieważ można by go przekształcić w coś o wiele cenniejszego: broń.

Drugi czynnik wywodzi się z pierwszego. Ponieważ Japończycy przywiązywali większą wagę do stali, miała ona zwykle wyższą jakość. Stal dobrej jakości może przeciąć każdą typową osłonę. Tarcza, która mogłaby wytrzymać dobrze wykonany miecz, byłaby bardzo ciężka i droga, całkowicie nieekonomiczna. Pierwsi rycerze używali tarcz, ponieważ często walczyli z chłopami, którzy używali maczug i kamieni.

Trzeci czynnik jest filozoficzny. W Japonii od 1608 roku panował wielki pokój szogunatu, więc praktyczna technika wojenna była drugorzędna w stosunku do polityki i etykiety. Doprowadziło to do filozofii skoncentrowanej na mieczu. Salway pisze:

O broń była bardzo potrzebna w burzliwych czasach, gdy klany Minamoto i Taira walczyły o prawo do rządzenia ludzie w sensie militarnym; ale kiedy Ieyasu rozstrzygnął długi spór i przywrócił spokój, upiększanie mieczy i mebli z mieczami stało się przedmiotem wielkiego zainteresowania wszystkich uprzywilejowanych do noszenia tej broni ochronnej. W mieczu była skupiona cała duma noszącego; stał się jego najdroższym przyjacielem, strażnikiem jego honoru, a także jego największym skarbem ... Na mieczu, jak na wszystkim innym, co produkują ci Wschodni, obficie ofiarowano pracę; każda porcja cieszyła się drobiazgową uwagą - osłona, ostrze, rękojeść, pochwa, aż po najmniejsze akcesoria. Nie tylko stanowiła dodatek do stroju w ciągu dnia, ale została starannie odłożona w odpowiednim miejscu do odpoczynku w nocy; aw salonie każdego domu było podwyższone podwyższenie ze stojakiem przeznaczonym specjalnie do trzymania miecza.

Samuraj rozważałby użycie tarczy, nawet w obliczu strzał lub kamieni, jako hańba, ponieważ wydawałoby się to tchórzliwe lub samolubne; innymi słowy tarcza jest niezgodna z zasadami bushido.

Ponadto, żeby zwrócić uwagę na jakość japońskiej stali, nawet dzisiaj jest najlepsza. Na przykład wszystkie najlepsze nożyce na świecie pochodzą z Japonii. Oto przykład od Naruto, jednego z lepszych twórców:

Naruto shears

Zgadza się, 2000 $ za parę nożyczek. I tak, przecinali średniowieczne europejskie tarcze jak masło.

Zmiana zmniejsza wartość odpowiedzi. Wnioskowanie o historycznych umiejętnościach technicznych na podstawie obserwacji współczesnych umiejętności technicznych nie jest uzasadnione. Formalne cytaty i daty poprawią odpowiedź i pozwolą uczniowi zrozumieć sprzeczne opinie.
@MarkC.Wallace Oczywiście nie pracujesz w handlu. Wierz lub nie, technologia jest niezwykle zależna od kultury. Angielscy, niemieccy, szwajcarscy i szwedzcy mechanicy i hutnicy robią to samo, co robili dosłownie od setek lat, nie żartuję. Każda kultura ma swoje własne praktyki i po prostu robią to samo. Amerykańscy producenci stali nadal robią to, co robili w czasach kolonialnych, nie żartując. Za 200 stuleci gwarantuję Ci, że najlepsze nożyczki NADAL będą produkowane w Japonii.
@TylerDurden Czy możesz podać odniesienie do katan (tachi) przecinających tarcze w bitwie? Albo nożyczki, jeśli te lubisz bardziej ... Pamiętaj też, aby podzielić się tym, w jakim zawodzie musisz się zajmować, aby być branym pod uwagę w metalurgii?
timmy
2015-06-18 12:03:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z tego, co wiem, ewolucja na drodze wojny przebiega nieco równolegle z ewolucją rdzennych Indian amerykańskich, głównie Irokezów (niejasno), ponieważ obaj używają mobilności jako głównego podstępu regionów geograficznych, sąsiednich plemion / klanów, technologii broni , dyrektorów itp. Najlepszym przykładem byliby rdzenni Amerykanie, więc głównie mobilność byłaby odpowiednia dla najazdów, zasadzek itp., Iroquos mieli dużo lasów, lepiej do zasadzek, więc tarcze byłyby nadal przydatne, ponieważ dużo walczyli w walce wręcz, ale ogólnie rzecz biorąc, po prostu nie warto, ponieważ przeszkadza w podstawowym sposobie prowadzenia wojny.

Mobilność, ta podstawowa koncepcja sama w sobie jest korzeniem, dla którego wszystkie czynniki wpływają jak tarcze uderzające w gałęzie drzew, materiały, drogę myślenia itp. Samurajowie opracowali zbroję, która ma podstawową funkcję tarczy, ale także nie koliduje z ich technologią uzbrojenia / myśleniem wojskowym / wymaganiami wojskowymi, zdając sobie sprawę, że są niezliczonymi powodami, dla których nie mają używać tarczy na wojnie i wh y nie zrobili.

Ostatni duży przykład dotyczy tego, jak Europejczycy wprowadzali proch strzelniczy do rdzennych Amerykanów, nawet gdyby zdecydowali się użyć tarcz podczas wojny, byłoby to nieistotne. Albo japoński cesarz zabrania używania tarcz, albo że tarcze promują temperamenty obronne, a może blokowanie bez umiejętności, jest drogą tchórza, a nie prawdziwego wojownika, niegodnego.

I wreszcie, być może jest to wpływ Greków i ich brak, podobnie jak lemingi - tam, gdzie idzie, wszyscy idą.

Twoja odpowiedź byłaby lepsza z kilkoma przerwami na akapity i odniesieniami. Twoje porównanie z rdzennymi Amerykanami wydaje się być bardzo słabe (użycie słowa „niejasno” przy wprowadzaniu tego pojęcia nie jest przekonującym argumentem). Wreszcie „tylko dlatego” oznacza skutecznie „nie wiem”, w którym to przypadku reszta odpowiedzi jest nieco zbędna.
Pomogłoby też kilka dużych liter. Zobacz [pomoc], a zwłaszcza [Jak odpowiedzieć] (http://astronomy.stackexchange.com/help/how-to-answer).
alex
2015-03-30 15:46:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powód jest najprawdopodobniej bardzo prosty, ponieważ tarcze są przede wszystkim obroną przed strzałami. Ale żeby zrobić dobrą tarczę, potrzebujesz surowej skóry i kleju, dwóch rzeczy, których Japończycy nie mieli zbyt wiele.

Ta odpowiedź byłaby ulepszona przez odniesienia.
Biorąc pod uwagę, że zarówno surowa skóra, jak i klej są zrobione z koni, które mieli Japończycy, ten argument wydaje się bezcelowy.
malakas
2014-09-27 00:07:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

cóż, po pierwsze, samuraj użył dwóch rąk do przyspawania katany, która nie może jednocześnie trzymać tarczy. po drugie, nie byli tchórzami, którzy chowali się za tarczami, byli zwykłymi wojownikami.

Poszukujemy stypendiów, a nie argumentacyjnych opinii sądowych


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...