Pytanie:
Czy I wojna światowa była wojną liberałów z autorytarami?
user2848
2019-03-17 01:05:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

esej Roberta Kagana w Washington Post, 14 marca 2019 r., przemawia za przemyśleniem wielkiego tematu historii XX wieku jako walki między liberalizmem a autorytaryzmem oraz za interpretacją autorytaryzmu jako wyraźnie ideologiczne. W szczególności twierdzi, że

I wojna światowa, toczona głównie w okopach na froncie zachodnim w latach 1914-1918, była w dużej mierze wojną między autorytaryzmem a liberalizmem.

Wydaje mi się to bardzo nowatorską interpretacją, ale być może moja edukacja w liceum w 1980 roku była stronnicza lub jest już nieaktualna. Czy ten obraz jest dobrze poparty historycznymi zapisami? Czy Kagan nie posuwa się za daleko?

Mój obraz I wojny światowej był taki, że nie był to konflikt ideologiczny, ale raczej niezamierzona konsekwencja istnienia tajnych traktatów, które pozwoliły na rozszerzenie trywialnego zabójstwa na światowy konflikt. Myślałbym również, że jest to związane z kolonializmem. Jestem Amerykaninem i kiedy myślę o Woodrow Wilsonie, nie myślę o klasycznym liberalizmie - myślę o Palmer Raids, ostrym rasizmie i segregacji oraz o East St. Masakry Ludwika. Przypuszczam, że I wojna światowa była wojną o uczynienie świata bezpiecznym dla kapitału w Stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii, co jest zgodne z koncepcją klasycznego liberalizmu w stylu Hayeka, ale wydaje się, że Kagan chce oddzielić liberalizm-autorytaryzm od prawicowo-lewicowej polityki gospodarczej .

Cesarska Rosja nie była szczególnie liberalna, więc nie rozumiem, jak można twierdzić, że to się zaczęło.
@StevenBurnap: Nie rozumiem twojego komentarza. Niczego nie żądam. Proszę o ocenę twierdzeń Kagana. I dlaczego „zaczynał jako?”
Age of Anger autorstwa Pankaja Mishry analizuje niektóre z XIX-wiecznych motywatorów ideologicznych, do których, jak sądzę, dociera Kagan, oraz ich znaczenie dla dzisiejszych ruchów nacjonalistycznych, choć w nieco inny sposób. Z niecierpliwością czekam na pełną odpowiedź, szczególnie w odniesieniu do I wojny światowej.
To tak samo dobre uproszczenie, jak większość z nich… co oznacza „niezbyt dobre”. Tak długo, jak ignorujesz części, które nie pasują, działa to całkiem nieźle jako zasada organizacyjna.
Wydaje się, że Kagan próbuje nadać przeszłości kształt, który wspiera jego wyobrażenia o teraźniejszości. Nie przekonuje mnie tym argumentem.
Przepraszam ... Miałem na myśli "ciebie" w ogólnym sensie, a nie ciebie w szczególności. (To znaczy „Nie rozumiem, jak można twierdzić, że to się zaczęło”)
Nie, to była II wojna światowa
@StevenBurnap Odnosząc się do twojego stwierdzenia, że ​​„Rosja cesarska nie była szczególnie liberalna”, mam wrażenie, że postawa Roberta Kagana byłaby taka: „Kogo obchodzi ten głupi * front * wschodni? To był * front zachodni * pełen wielkich historycznych Znaczenie, tak jak zdecydowałem się to postrzegać, więc skupmy się na tym! Poza tym, własna rewolucja lutowa w Rosji miała miejsce * podczas * I wojny światowej, więc mogę skorygować moją teorię, aby stwierdzić, że jest to bardziej `` dowód '' na formę liberalizmu, z którą walczy skorumpowany i przestarzały autorytarny reżim jako część większego konfliktu ”.
@JohnDallman: Dorastając w czasach socjalistycznych w Europie Wschodniej, pamiętam, jak radziecka propaganda malowała historię. Każdy średniowieczny bohater ludowy, każdy bandyta czy bunt chłopów byli komunistyczną walką z kapitalizmem. Nawet wojny sukcesyjne zostały w jakiś sposób zamienione w bitwę między złymi potworami a idealistyczną grupą bohaterów, którzy walczyli o zakończenie ucisku mas (nawet jeśli w rzeczywistości byli frakcją baronów walczących o tron) i jakoś sterować światem wobec komunizmu. Wygląda na to, że takie elementy propagandy zaczynają się teraz pojawiać również na Zachodzie
Ochrona twoich kolonii, twojego króla / królowej i imperium jest rzeczywiście tym, co robią prawdziwi liberałowie.
@Lorendiacn Jeśli śledziliście wydarzenia, moglibyście zdać sobie sprawę, że Rosja Radziecka była również dość autorytarnym reżimem.
@Greg Nie jestem ekspertem od historii Rosji, ale wiem, że „rewolucja lutowa” 1917 roku była prowadzona przez ludzi, którzy twierdzili, że chcą demokracji przedstawicielskiej, wolności słowa i tak dalej. Zmusili też ostatniego cara do abdykacji, więc w tamtym czasie musiało to wyglądać dość „liberalnie” w porównaniu do starego rządu cesarskiego. Nie wiem, jak to się faktycznie potoczyło na dłuższą metę, gdyby Lenin nie przejął następnie władzy w „rewolucji październikowej”, która doprowadziła do bardzo autorytarnego ZSRR na kilka następnych pokoleń.
Po pierwsze, liberał - w amerykańskim znaczeniu tego słowa - to po prostu szczególna odmiana autorytarności. Po drugie, sposób, w jaki traktowano żołnierzy w okopach, wydaje mi się cholernie autorytarny.
Pierwsza wojna światowa była wojną sfrustrowanych polityków, którzy mieli dość siebie nawzajem w oparciu o wiele nieporozumień i arogancji i po prostu wybuchnęli, gdy znaleźli kiepską wymówkę (zabójstwo Franciszka Ferdynanda przez serbskiego nacjonalistę). Nie ma to nic wspólnego z liberalizmem i autorytarami. To była banda szalonych szaleńców z sojuszami.
Cóż, większość w USA wolałaby carską Rosję od sowieckiej, więc w przypadku „wroga-mojego-wroga-jest-mój-przyjaciel-i-odkąd-jestem-liberałem-wszystko-moim -przyjaźni-są-oczywiście-także-liberałami ”, może być przynajmniej trochę zrozumiałe, jak można postrzegać carską Rosję jako liberalną ...
Tak więc teza o I wojnie światowej jest wyraźnie uproszczona i motywowana politycznie, ale tylko dlatego, że wszyscy jej nienawidzą, zamierzam rzucić kilka punktów (w pewnym sensie) na jej korzyść (uwaga XX wieku jest * nie * moim celem): 1. I Uważam, że słuszne jest to, że historię można dopracować na śmierć, a pogląd „ups, Austria” niezgrabnie pasuje do niektórych moralnie obciążonych retoryki tamtych czasów. 2. I wojna światowa jako czysty przypadek i fikcja może również, * potencjalnie *, zmienić się w prezentyzm. Możemy zostać zmuszeni do opisania tego jako daremnego, cynicznego i zdezorientowanego naszą wiedzą o utraconym pokoleniu, wojnie w okopach i zbliżającym się cieniu II wojny światowej.
3. Wreszcie, kiedykolwiek próbujemy powiedzieć, o czym była „naprawdę” historia, zawsze ryzykujemy rozmowę. Czy „naprawdę” odnosi się do retoryki, zamiarów, działań, sukcesów i porażek, czy też wielkich historycznych konsekwencji aktorów? Myślę, że warto mówić o znaczeniu w historii, ale jest to o wiele mniej warte, jeśli nie wykorzystujemy całego dobroczynności i nie określamy problemów, które na początku staramy się ostrożnie rozwiązać.
Którą stronę uważa za autorytarną, a którą liberalną? I dlaczego?
Sześć odpowiedzi:
Schwern
2019-03-17 03:45:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postrzeganie I wojny światowej jako ideologicznej bitwy między liberalnymi demokracjami a autorytarnymi reżimami wymaga spojrzenia z perspektywy czasu i przyjęcia zachodniej perspektywy oraz dostosowania soczewek do tego, co w tamtym czasie było uważane za „liberalną demokrację”. Podczas gdy imperia upadły i powstały nowe republiki, inne imperia zyskały, a ludzie nadal byli uciskani. Kiedy zaczniesz patrzeć na I wojnę światową w tej chwili i szczegółowo, jest to mniej jasne. Kiedy patrzysz na I wojnę światową z perspektywy świata poza zwycięskimi sojusznikami i usuwasz zniekształcenie „liberalne na czas”, sprawy zaczynają wyglądać znacznie mniej różowo.

Utrzymanie status quo

Główną motywacją do I wojny światowej było powstanie zjednoczonych Niemiec w 1871 roku, które z dnia na dzień destabilizowało równowagę sił w Europie. Wcześniej Wielka Brytania, Francja i Rosja były ośrodkami potęgi gospodarczej i militarnej ze złamaną Europą Środkową i stagnacją Austro-Węgier pełniącą rolę strefy buforowej. Teraz Niemcy są nowym centrum władzy w samym środku. Urodzony po klęsce Francji, a później biorący udział w morskim wyścigu zbrojeń z Wielką Brytanią, Niemcy odstraszają zarówno Francję, jak i Wielką Brytanię.

trzymali to razem przez 40 lat: od cesarza do cesarza; monarcha do monarchy ... i Francja. Monarchie Wielkiej Brytanii, Niemiec, Rosji i Austro-Węgier miały żywotny interes w utrzymaniu status quo, aby pozostać przy władzy. Francja miała żywotny interes w walce ze swoim śmiertelnym wrogiem: Niemcami. W końcu się rozpadło, ponieważ Niemcy stały się zbyt ambitne. Francja i Rosja sprzymierzyły się z Niemcami. Ten oportunistyczny sojusz między liberalną Francją i autokratyczną Rosją przeciwko autokratycznym Niemcom dodatkowo komplikuje narrację.

Nawet gdy wybucha I wojna światowa, widzimy szaloną dyplomację wahadłową trwającą aż do ostatniej chwili, aby zapobiec ogólnej wojnie europejskiej. Żadna z mocarstw nie grzechota szablą do wojny ogólnej, chodzi tylko o przejęcie władzy w Serbii. Nawet Niemcy, które prowokowały Austro-Węgry, liczyły na szybkie zwycięstwo nad Serbią, zanim Rosja zdąży się zmobilizować.

Liberalne demokracje?

Rosja jest najbardziej oczywistym cierniem w tym pomyśle. Autokratyczna imperialna Rosja podczas I wojny światowej walczy po stronie ... demokracji? Nie, Cesarska Rosja przystąpiła do I wojny światowej w sporze z Austro-Węgrami o to, kto może chronić zdominować Słowian. Było to dwóch autokratów idących na wojnę o to, kto przejmie kontrolę. Dopiero po tym, jak wojna potoczyła się strasznie źle dla Rosji (plus wiele czynników, które ją przyczyniły), pozwoliło na zapanowanie komunistycznej rewolty. Wtedy powstały sowiecki reżim jest demokratyczny tylko z nazwy, jest bardziej autokratyczny.

Jest jeszcze imperialna Japonia, która dopiero zaczynała trwającą dekady brutalną okupację Korei. Przyłączyli się do wojny po stronie aliantów w ramach umowy z Wielką Brytanią o ochronie przed niemieckimi najeźdźcami na Pacyfiku. Japonia wykorzystała to jako okazję do przejęcia niemieckich terytoriów Pacyfiku, w tym utrzymywanego przez siebie niemieckiego portu Tsingtao w Chinach. Następnie zwrócili się przeciwko Chinom za pomocą serii nierównych traktatów, których celem jest zapewnienie Japonii większej kontroli.

Dla kogo liberalna demokracja?

Trzecia Republika Francuska jest liberalna demokracja ... dla mężczyzn. Wielka Brytania, monarchia konstytucyjna, miała reprezentację około połowy mężczyzn. A w demokratycznych Stanach Zjednoczonych tylko mężczyźni mogli głosować, a w praktyce często tylko biali.

I, o tak, ich wiele, wiele, wiele kolonii i terytoriów okupowanych. Rasizm pojawia się ponownie w preferencyjnym traktowaniu kolonii przeważnie białych. Na przykład Kanada i Australia miały niewielką autonomię. Inne, takie jak Indie, Indochiny i Filipiny, osiągają demokrację dopiero po kolejnej wojnie światowej i wielu rewoltach. Dla nich Stany Zjednoczone, Wielka Brytania i Francja są autokratami.

Powojenne zwycięzcy i przegrani

Czternaście punktów Woodrowa Wilsona za pokój po I wojnie światowej sprawiło, że bardzo oświecone obietnice dotyczące postępowania z terytoriami okupowanymi. Niektórzy zostali zatrzymani. Większość nie. Ale idee miały moc.

Po kapitulacji mocarstw centralnych i zakończeniu właściwej wojny na byłych terytoriach imperialnych wybuchają liczne powstania nacjonalistyczne. Anatolia (tj. Turcja), Bliski Wschód, Rosja, Azja Południowo-Wschodnia, Europa Wschodnia i Europa Południowo-Wschodnia - wszystkie oczekują swojej autonomii. Chociaż poparcie sojuszników dla środkowoeuropejskiego i bałtyckiego nacjonalizmu można postrzegać jako cios w wolność, demokrację i samorządność ... kiedy spojrzeć na stosunek aliantów do innych regionów, wygląda to bardziej na cyniczną strefę buforową przeciwko Niemcom i Sowietów.

Wschodnie Niemcy, zachodnia Rosja i Austro-Węgier zostały w dużej mierze podzielone. Polska, Czechosłowacja, Austria i Węgry uzyskały niepodległość mniej więcej na mocy traktatu i walki. Samorządność, owszem, ale także wygodna kontrola ekspansji Niemiec.

Litwa, Łotwa i Estonia wyszły z chaosu okupowanego przez Niemców obszaru bałtyckiego po upadku zarówno imperialnej Rosji, jak i cesarskich Niemiec. Na ogół rozwinęła się trójstronna bijatyka między nacjonalistami, Sowietami i lokalnymi Niemcami. Alianci i Biali na ogół wtrącali się do nacjonalistów. Ponownie, wspierając samorządność, ale działają również jako bastion przeciwko komunizmowi, który wystraszył aliantów.

Kiedy wyjdziemy poza trzymanie Niemiec w ryzach, sytuacja liberalnych demokracji stanie się mniej różowa. W Rosji widzimy zdezorientowaną interwencję aliantów w rosyjską wojnę domową generalnie ze strony autokratycznych białych, choć tak naprawdę przeciwko Sowietom, którzy ich straszą. Widzimy również zwycięski sojusznik autokratycznej Cesarskiej Japonii, próbę ustanowienia syberyjskiego państwa buforowego, niezbyt demokratycznego. To wszystko w przeciwieństwie do punktu VI.

VI. Ewakuacja całego terytorium Rosji i takie załatwienie wszystkich kwestii dotyczących Rosji, które zapewni najlepszą i najbardziej swobodną współpracę innych narodów świata w uzyskaniu dla niej nieskrępowanej i nieskrępowanej możliwości niezależnego określenia własnego rozwoju politycznego i narodowego. prowadzić politykę i zapewnić jej szczere przyjęcie w społeczeństwie wolnych narodów pod instytucjami przez nią wybranymi; i więcej niż powitanie, pomoc wszelkiego rodzaju, jakiej może potrzebować i której pragnie. Traktowanie Rosji przez jej siostrzane narody w nadchodzących miesiącach będzie sprawdzianem ich dobrej woli, zrozumienia jej potrzeb w odróżnieniu od ich własnych interesów oraz inteligentnej i niesamolubnej sympatii.

Patrząc na południe, na Imperium Osmańskie, widzimy, jak alianci obiecują niepodległość po wojnie, jeśli miejscowi zechcą walczyć z Turkami. W międzyczasie alianci zawierają tajne traktaty, aby podzielić terytorium dla siebie. Wojna w Europie dobiegła końca, ale armie alianckie nadal zajmują terytorium osmańskie. Rosja, Wielka Brytania, Francja, Grecja i Włochy potykają się o siebie w szalonej walce, by zdobyć dla siebie części Anatolii i Bliskiego Wschodu. W większości przebiegało to zgodnie z planem, Bliski Wschód został podzielony na regiony na korzyść aliantów; niezbyt demokratyczny.

Co do Turków, obiecany punkt XII ...

XII. Tureckiej części obecnego Imperium Osmańskiego należy zapewnić bezpieczną suwerenność, ale innym narodowościom, które są obecnie pod panowaniem tureckim, należy zapewnić niewątpliwe bezpieczeństwo życia i absolutnie niezakłóconą możliwość autonomicznego rozwoju, a Dardanele powinny zostać na stałe otwarte jako swobodny dostęp do statków i handlu wszystkich narodów w ramach międzynarodowych gwarancji.

Zamiast był plan podzielenia Anatolii ze „strefami wpływów” i jawnymi aneksjami, pozostawiając około jednej trzeciej terytorium dla Turków. Turcy usilnie sprzeciwiali się temu planowi, że nikt ich nie konsultował i nie wywalczył ich niepodległości walcząc z aliantami, którzy chcieli ich pokroić.

Wreszcie, niektóre kolonie wzięły sobie do serca punkt V .

V. Wolne, otwarte i absolutnie bezstronne dostosowanie wszystkich roszczeń kolonialnych, oparte na ścisłym przestrzeganiu zasady, zgodnie z którą przy rozstrzyganiu wszystkich takich kwestii suwerenności interesy danej ludności muszą mieć taką samą wagę jak sprawiedliwy rząd, którego tytułem jest bądź zdecydowany.

Najsłynniej Hi Chi Minh przybył na konferencję pokojową w Wersalu, prosząc o niezależność Wietnamu od Francji. Został zignorowany i cierpiałyby z tego powodu dwa pokolenia Indochinów.

Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91234/discussion-between-schwern-and-reirab).
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91256/discussion-on-answer-by-schwern-was-world-war-ia-war-of-liberals-against- autor).
user27618
2019-03-18 06:23:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie:
I wojna światowa jako wojna liberałów z autorytarami?

Esej Roberta Kagana w Washington Post, 14 marca 2019 r., Opowiada się za przemyśleniem wielkiego tematu historii XX wieku jako walki między liberalizmem a autorytaryzmem oraz za interpretacją autorytaryzmu jako wyraźnie ideologicznego. W szczególności twierdzi, że

I wojna światowa, toczona głównie w okopach na froncie zachodnim w latach 1914-1918, była w dużej mierze wojną między autorytaryzmem a liberalizmem.

Krótka odpowiedź:
Myślę, że w większości masz rację. Myślę, że Robert Kagan proponuje przemyślenie lekcji historii, aby wesprzeć własną politykę. Kiedy to robi, w dużej mierze ignoruje tradycyjne stypendia historyczne. Na tym polega jego praca jako redaktora i dlaczego zatrudnił go Washington Post.


Szczegółowa odpowiedź

I wojna światowa toczyła się z wybitnymi imperiami i królestwami po obu stronach wojny.

Liderzy I wojny światowej
Antagoniści I wojny światowej:

  ** Alianci ** ** Central Powers '** Francja (PM, Raymond Poincare ) Cesarstwo Niemieckie (Kaiser Wilhelm II) Imperium Brytyjskie (premier David Lloyd George Austro-Węgry (cesarz Franciszek Józef) Rosja (car Mikołaj II) Imperium Osmańskie (Enver Pasha) Serbia (Nikola Pašić) Bułgaria (premier Vasil Radoslavov) Belgia (król Albert I) Czarnogóra (król Nikola I) Japonia (cesarz Yoshihito) Włochy (król Victor Emmanuel III) Stany Zjednoczone (prezydent Woodrow Wilson) Rumunia (król Ferdynand I) Portugalia (prezydent Bernardino Machado) Hejaz (król Hussein bin Ali) Chiny (Premier Duan Qirui) Grecja (King Constantine I) Siam (King Rama VI)  

Robert Kagan jest neokonserwatystą. Ich ruch, który był orędownikiem wojny wyprzedzającej w Iraku po 911 roku, promuje alternatywne poglądy na historię, aby wspierać ich własny program. Przekształcenie Woodrowa Wilsona jako liberała i twierdzenie, że był historycznym przykładem ich interwencjonistycznej ideologii podczas I wojny światowej. „Uczyń świat bezpiecznym dla demokracji” w połączeniu z „teorią wojny demokratycznej” są używane do pokazania, jak szeroka politycznie była ich ideologia interwencji w przeszłości, nawet liberalni Demokraci stosowali tę politykę.

Skojarzenie z historią, które wysuwają neokonserwatyści, jest szowinistyczne i nie wykracza poza slogany. Bardziej tradycyjna interpretacja historii mogłaby powiedzieć, że Woodrow Wilson był konserwatywnym demokratą z Południa, który został prezydentem dopiero wtedy, gdy liberalne głosy zostały podzielone przez partię łosi byków Teddy'ego Roosevelta i wybrany przez Roosevelta następcę Williama Howarda Tafta w wyborach w 1912 roku. Ta I wojna światowa trwała nieco dłużej niż 4 lata (1564 dni), a zaangażowanie Amerykanów trwało tylko 1 rok i siedem miesięcy.

Kiedy I wojna światowa rozpoczęła się w 1914 roku Wilson zobowiązał się do neutralności i utrzymał tę pozycję przez większość wojny. . Że, jak powiedziałeś, Wilson miał inne ważne powody, by zaangażować Stany Zjednoczone w I wojnę światową, z których nie najmniej ważny był ekonomiczny.

  • Wielka Brytania była największym partnerem handlowym Ameryki.
  • Że amerykańskie banki, na czele których stoi JP Morgan, mocno zainwestowały we Francji i Wielkiej Brytanii, a także tysiące innych amerykańskich banków złóż w tym wyniku.
  • „Telegram Zimmermanna”, w którym Niemcy spiskowali z Meksykiem, by zaatakować Stany Zjednoczone.
  • Nieograniczona wojna łodziami podwodnymi na Atlantyku, w tym zatopienie Lusitanii i śmierć 120 Amerykanów odwróciła opinię publiczną od neutralności.

Teoria demokratycznego pokoju - demokracje nie prowadzą wojny z innymi demokracjami. Po raz pierwszy zaproponowany przez filozofa wieku rozumu Immanuela Kanta i teoretyka politycznego Thomasa Paine'a pod koniec XVIII wieku, kiedy wokół nie było zbyt wielu demokracji. Że zaproponowali to nie jako obserwację faktów historycznych, jak czynią to neokonserwatyści, ale jako przypuszczenie oparte na ich wierze w przyszłe korzyści demokracji. Historia odnotowała wiele wojen między demokracjami.

  • Wojny punickie między (Republiką Rzymską a Kartaginą)
  • Rewolucja amerykańska
  • Quasi wojna między francuskim a amerykańskim Republiki
  • Wojna 1812 roku.
  • Wojna meksykańsko-amerykańska
  • Wojna secesyjna
  • Wojna Sonderbund w Szwajcarii
  • Wojna 1849 roku między Republiką Rzymską a Drugą Republiką Francuską
  • Wojna 1859 roku między Peru a Ekwadorem
  • Wojna hiszpańsko-amerykańska
  • Wojna filipińsko-amerykańska
  • Pierwsza i druga wojna dzików
  • Pierwsza wojna bałkańska (1912)
  • I wojna światowa
  • wojna polsko-litewska
  • wojna kontynuacyjna
  • Izraelska wojna o niepodległość
  • Pierwsza wojna w Kaszmirze
  • Wojna sześciodniowa
  • Wojna piłkarska między Salwadorem a Hondurasem
  • Inwazja turecka Cypru
  • Wojny Paquisha (Ekwador i Peru)
  • Wojny jugosłowiańskie
  • Wojna Cenepa

Źródła:

Chociaż mogę nie być fanem neokonserwatystów politycznie (są oni obecnie ideologią, którą wszyscy uwielbiają odrzucać), myślę, że ta odpowiedź opiera się nieco na tym jako wyjaśnienie. Woodrow Wilson * był * liberałem w starym („liberalnym” kontra „monarchistycznym”) sensie, kimś, kto chce, aby ludzie mieli coś do powiedzenia w ich rządzie. W nowoczesnym sensie politycznym Stanów Zjednoczonych, tak, nawet nie blisko. W przeciwnym razie jest to bardzo dobra odpowiedź, więc zagłosuję za.
Poza tym po „Teorii demokratycznego pokoju” sugerowałbym zastąpienie każdego określenia „demokracje” terminem „republiki”. Wiem, że to kwestia techniczna, ale ta sprawiła, że ​​przynajmniej potknąłem się o to, co po refleksji było w rzeczywistości całkiem dobrym punktem.
Wiele pozycji na liście „wojen między demokracjami” jest dyskusyjnych, ponieważ co najmniej jedna z walczących stron nie należała do * demokracji *, ale naciskanie na ten punkt byłoby poza tematem, więc niech tak będzie.
"Teoria demokratycznego pokoju?" Zacznij tutaj http://users.erols.com/mwhite28/demowar.htm
@Evargalo Rzeczywiście. Nie nazwałbym na przykład monarchii usiłującej stłumić kolonię usiłującą domagać się niepodległości lub przejąć kolonię „wojną między demokracjami”.
@reirab, Wielka Brytania była monarchią konstytucyjną. Magna Carta (1215) ustanowiła dwuizbową legislaturę. Triennale Act (1694) rozszerzył uprawnienia parlamentu, „monarchiczny absolutyzm został zastąpiony parlamentarną supremacją” na długo przed rewolucją amerykańską. W 1776 roku uprawnienia Parlamentu zastąpiły uprawnienia korony.
Twój stół: dynamika czasu wydaje się nieco zniekształcona przez malowanie listy (moim zdaniem) jako „to było to w„ 14 ”. (Twoja teza nie jest błędna ani dla 14, ani dla 18, imo.) A więc "Sojusznicy kontra * Oś *"? Czy Oś naprawdę jest synonimem „mocarstw centralnych”?
@LangLangC, Jak zawsze dziękuję za ostrzeżenie. Oś była błędnym terminem i nie była synonimem „mocarstw centralnych”. Zmieniłem to.
Yakk
2019-03-18 20:12:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I wojna światowa, toczona głównie w okopach na froncie zachodnim w latach 1914-1918, była w dużej mierze wojną między autorytaryzmem a liberalizmem.

Pierwszym problemem jest twierdzenia o tym, gdzie I wojna światowa była „głównie” prowadzona na Zachodzie. I wojna światowa nie toczyła się głównie w okopach na froncie zachodnim. Front wschodni w czasie, gdy był aktywny, był mniej więcej tak krwawy jak front zachodni.

I wojna światowa rozpoczęła się i zakończyła na froncie zachodnim; straty poniesione przez Niemcy w walkach na Wschodzie, plus przybycie nowych wojsk amerykańskich oraz uścisk brytyjskiej blokady pozwoliły sojusznikom na podbój Niemiec na Zachodzie.

Głównie dla mnie oznacza, że inne teatry, w których jest znacznie mniej ważne. I to jest mocne twierdzenie, które bym zakwestionował.


Następnie możemy przyjrzeć się, dlaczego różne strony przystąpiły do ​​wojny.

Na podstawie zapisów wydaje się, że Brytyjczycy przystąpili do wojny w oparciu o zasadę neutralności Belgii. Gwarantowali jego bezpieczeństwo przez długi czas i byli gotowi spalić świat, aby zachować neutralność; rachunkiem jest to, że Wielka Brytania chciała obietnicy bezpieczeństwa, którą zapewniła, aby zapobiec potrzebie walki, musisz być gotów walczyć o nic oprócz swojej obietnicy.

Istnieje komunikacja między Niemcami i Wielka Brytania, gdzie Niemcy desperacko próbowały powstrzymać Wielką Brytanię od wojny. Niemcy obiecały Wielkiej Brytanii księżyc, tak długo, jak Wielka Brytania pozwoli Niemcom przejść przez Belgię, pokonać Francuzów, narzucić Francuzom traktat pokojowy, który obejmowałby rozmontowanie ich linii obronnej, a następnie odwrócenie się i zniszczenie Rosji.

Wielka Brytania była wtedy milquetoast, jeśli chodzi o krwawienie, aby ocalić Francję i starego wroga / rywala. Jeśli chodzi o Wielką Brytanię, to jeśli Francja / Niemcy / Rosja walczyły ze sobą i trochę się wykrwawiały, było dobrze. Cóż, nie chcieli jednego supermocarstwa na kontynencie. Ale tak naprawdę, jeśli Niemcy były przyjazne, a Francja była trochę pobita, to nie jest to duży problem dla Wielkiej Brytanii.

Rosja mobilizowała się, by zastraszyć Austrię, chorego człowieka Europy, z powodu jej gróźb pod adresem Serbów. Rosja zamierzała zastraszyć Austrię, aby się wycofała, a jeśli nie zrobi krwawienia w nosie.

Austria nadal była potęgą, a jakiś serbski terrorysta właśnie wysadził w powietrze kogoś ważniejszego niż prezydent USA w USA (spadkobierca absolutnego tronu monarchy - wyobraź sobie, że terrorysta zabił prezydenta elekta i połowę całego Senatu i Kongresu). Oni nie zamierzają się z tego wycofać i gdzie mają zamiar zmusić serbskich terrorystów za to zapłacić. Podobnie jak USA najeżdżające Afganistan.

Niemcy miały tajny plan pokonania Francji i Rosji, które sprzymierzyły się z nimi. Nie chcieli iść na wojnę w tym momencie - według prognoz za kolejne 30 lat wygraliby bez strzelania - ale ich plan pokonania Rosji i Francji teraz oparł się na ataku przed mobilizacją Rosji . Wraz z mobilizacją Rosji z jakiegokolwiek powodu , Niemcy musiały zdecydować, czy są skłonne ryzykować porażkę. Rosja może mobilizować się, by dać Austrii zakrwawiony nos, ale po zmobilizowaniu może skierować wzrok na Niemcy; a Niemcy doszły do ​​wniosku, że nie mogą pokonać w pełni zmobilizowanej Rosji z Francją za plecami.

Aby Niemcy nie ryzykowały, musiały zrealizować swój plan wojenny, który polegał na niezwykle szybkiej mobilizacji, rozbiciu Belgii, zajęciu Paryża, wymuszeniu kapitulacji Francuzów, a następnie odwróceniu się i stawieniu czoła Rosji. Byłby to rzut kostką, ale planowano, że prawdopodobnie nie doprowadził do tego, że Niemcy zostały osaczone i pokonane.

Francja nie była skłonna pozwolić Niemcom pokonać Rosji, ponieważ polegała na Rosji aby uniemożliwić Niemcom pokonanie Francji poprzez wielokrotne uderzanie we francuskie fortyfikacje.

Prawie jedynym elementem, który był wymyślnym traktatem, a nie rachunkiem sił czy strategią zwycięstwa w wojnie, było przystąpienie Wielkiej Brytanii do wojny nad inwazją na Belgię.

To pierwsze miejsce, w którym Niemcy przegrały wojnę; uznali, że mogą wygrać z Francją + Rosją, ale nie z Francją + Rosją + Wielką Brytanią. Atakują i tak.

Więc Niemcy wykonują swój plan wojenny, rozbijają Belgię. Nikt tak naprawdę nie wie, jak walczyć w wojnie totalnej za pomocą nowoczesnej broni. Niektóre rzeczy idą lepiej niż oczekiwano, inne gorzej.

Niemcy traktują Belgów dość surowo, co jest używane w Wielkiej Brytanii jako część propagandy usprawiedliwiającej wojnę. (Niemcy są dość autorytarne; widziałem argumenty, że ich surowe traktowanie Belgów nie było zbytnio źle traktowane przez ich surowe traktowanie własnego narodu).


Amerykańskie banki popierają Imperium / Francuzi ; Wielka Brytania zastawia ogromne części swojego imperium, a Amerykanie są gotowi ją wziąć. Teraz Stany Zjednoczone handlują z Wielką Brytanią. Prawdopodobnie byłby skłonny do handlu z Niemcami, ale znakomita brytyjska marynarka wojenna to uniemożliwia.

Więc Wielka Brytania coraz bardziej zadłuża się w USA. I jest takie stare powiedzenie; jeśli jesteś winien bankowi 1000 $, robisz to, co mówi bank, ale jeśli jesteś winien bankowi 1000000000 $, bank robi to, co mówisz.

Po klęsce Rosji na Wschodzie (Niemcy przemycają rewolucjonistów, wysychając jednocześnie Rosję na froncie; i to działa), Niemcy wciąż są na przegranej pozycji. Nie może przetrwać aliantów; impas prowadzi do porażki, ponieważ Niemcy nadal głodują.

Albo muszą (a) pokonać Imperium + Francję w okopach (i przybywa coraz większa liczba wojsk cesarskich, co oznacza, że ​​nawet przy świeżym Wojska wschodnie Niemcy nie wygrywają wojny liczbowej) ani (b) nie zmuszają jednego z nich do wycofania się z wojny.

Wielka Brytania jest tutaj najbardziej narażona; gdyby udało im się odciąć transport, Wielka Brytania umarłaby z głodu w ciągu miesięcy. Tak więc obaj próbują wygrać bitwę morską na powierzchni (nikt nie wie, czy niemiecka doktryna morska przebije doktrynę morską Wielkiej Brytanii; ale wynik jest patowy) i otworzyć nieograniczoną wojnę podwodną. Drugi nie zagłodzi Wielkiej Brytanii (początkowo działa, a potem zawodzi) i wprowadza USA do wojny.

Stany Zjednoczone przyłączają się nie tylko z powodu zatonięcia amerykańskich statków, wolności, czy czegokolwiek innego, ale ponieważ dług Wielkiej Brytanii jest bezwartościowy, jeśli Wielka Brytania przegra wojnę.

Następnie Niemcy próbują rozbić Cesarstwo / Francję na polu bitwy. Prawie działa, ale potem nie - brak linii zaopatrzenia i brak świeżych żołnierzy skazują niemiecką ofensywę. Gdy przybywają świeże wojska amerykańskie, siły brytyjskie / francuskie / amerykańskie przełamują niemieckie linie i wojna jest właściwie zakończona. Niemcy poddają się bez okupacji; brakowało jedzenia, paliwa, amunicji i żołnierzy. Ich wróg ma solidne zapasy, świeże wojska i tysiące stale ulepszanych czołgów.


Teraz Niemcy były bardziej autorytarne niż Wielka Brytania i Francja i zdecydowanie bardziej niż USA. Porównujesz Rosję, Niemcy i Austrię? Nie ma to większego znaczenia.

To wojna totalna. Aby strona nie przegrała, musiała zmobilizować całą populację.

W liberalnych zachodnich krajach - Wielkiej Brytanii, Francji, USA - musieli motywować ludność do poświęcenia się, by wesprzeć wojnę. Francja użyła „wyciągnij Niemców z naszej ziemi”, nagiego patriotyzmu. Stany Zjednoczone / Wielka Brytania / Imperium tego nie miały - więc wykorzystały autorytaryzm Niemiec i jego sojuszniczych sił jako część propagandy do rekrutacji poparcia.

Różnica była prawdziwa, ale nazywając ją przyczyna wojny wydaje się zła. Teraz, po wojnie, mieliśmy pokolenie ludzi, którzy wierzyli, że poświęcili prawie wszystko dla wolności i wolności; ich bracia, ojcowie, synowie i przyjaciele zginęli. Ci ludzie prawdopodobnie uznają wolność i wolność za dość cholernie ważne i będą wkurzeni, jeśli politycy odrzucą je jako nieważne po wojnie.

A więc sama propoganda użyta do wygrania wojny może z mocą wsteczną zmienić to, co oznacza wojnę.

Osoby odpowiedzialne wciąż „to był dobry sposób na manipulowanie masami”, ale masy podchodzą do tego poważnie! Obaj mają władzę polityczną, a każdy z tych krajów ma teraz miliony weteranów, którzy są w stanie chwycić za broń, walczyć i umierać za wszystko, w co wierzą. / p>

Partia Demokratyczna rozwija się w zwycięskich potęgach. Ci, którzy posługują się mitologią „jesteśmy narodem wierzącym w wolność”, odnoszą polityczne zwycięstwa. I cały świat się trochę zmienia.

Dziwnie prezentuje się perspektywa Rosja / Austria. Wygląda (trochę) tak, jakbyś liczył Austrię jako Ententę? A „znacząco”? Może być trudno w przekonujący sposób przedstawić niekwestionowaną skalę „reżimów liberalnych kontra autorytarnych”, ale myślę, że większość umieściłaby Rosję z tamtego czasu jako biegunowy marker tej skali?
@LangLangC Przebudowany, aby być bliżej tego, co zamierzałem. Mówię, że Autria / Niemcy / Rosja są „bardziej / mniej autorytarne” niż inne, stają się znacznie trudniejsze do polemiki niż Niemcy / Francja czy Niemcy / Wielka Brytania.
Myślałem, że to Turcja jest wówczas „chorym człowiekiem Europy”, a nie Austria.
@MartinBonner, Austro-Węgry były prawie tak niestabilne wewnętrznie jak Imperium Osmańskie, po prostu nie było to tak oczywiste z zewnątrz.
Myślę, że to świetna odpowiedź, jeśli chodzi o teatr europejski.
LаngLаngС
2019-03-18 15:12:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli albo zaakceptujesz klauzulę winy wojennej w traktacie wersalskim, albo hipotezę ambicji Niemiec Fritza Fischera, to kto rozpoczął wojnę? Niemcy!

A jakie były wtedy siły napędowe w tym kraju?

W tym czasie kanclerzem był

Theobald von Bethmann Hollweg miał liberalne poglądy i był bliski Progresywnej Partii Ludowej.

Cała sprawa finansowania kontynuacji wojny w Niemczech zależała od poparcia partii robotniczej, Partii Socjaldemokratycznej.

Głównymi czynnikami napędzającymi ekspansjonistyczne cele wojenne są oczywiście wojska, agresywne wojsko pruskie? Cóż, nie tylko.

Wojna ma na celu większość (dla „oficjalnego” programu Bethmana-Hollwega) w Reichstagu rozciągnięta z partii konserwatywnych i liberalnych na obóz socjaldemokratyczny.

Byli też przemysłowcy spoza parlamentu, tacy jak Rathenau, zagorzali liberałowie, którzy poszli jeszcze dalej i sformułowali poglądy wzywające do aneksji ogromnych połaci ziemi.

To nie oznacza to, że cesarskie Niemcy były absolutnie liberalną demokracją. Ale był znacznie bardziej liberalny w porównaniu z imperialną Rosją. I to w niemałej części sami liberałowie w Niemczech utorowali drogę do wojny i ją przedłużyli.

Krótko mówiąc, gdyby ta teza liberała kontra autorytarna była prawdziwa, to powinniśmy byli widzieć Brytyjczyków z Niemcy przeciwko Rosjanom. To eksperymentalna konfiguracja, którą widzimy tylko w ostatnich latach.

Powiedziałbym, że można dojść do wniosku, że Niemcy rozpoczęły ją kilkoma różnymi drogami, które nie mają nic wspólnego ze znajomością warunków ostatecznego traktatu pokojowego lub tego jednego niemieckiego historyka. Przypuszczam, że można by argumentować, że we * wszystkich * rzeczach, które przeczytałem, są jakieś anglojęzyczne uprzedzenia, ale naprawdę trudno jest znaleźć historyczny palec, który * nie * wskazuje na Niemcy cesarza Wilhelma.
@T.E.D. Ma to na celu uniknięcie dyskusji w komentarzach na ten temat, ponieważ jest to szkodliwe dla hipotezy, że „liberałowie” * i „autorytaryści” z np. Wielkiej Brytanii i Niemiec byli dość blisko widma w prowadzeniu wojny (nie wspominając o innych zaangażowanych stronach) . Główny punkt: dominująca narracja od ponad 70 lat jest nie do pogodzenia z analizą Kagana. Oprócz zagorzałych rewizjonistów, którzy wpadli w anafilaktykę na Fischerze, warto wspomnieć o Clark's Sleepwalkers ('12) (pomimo moich licznych nieporozumień w wielu szczegółach). Dodaj takie rzeczy i teza Kagana upada pod ciężarem własnym.
@T.E.D. Dalej: każdy, kto szuka „głównego winowajcy”, to Fischer jest twoim amunicją. Ale „Niemcy (a właściwie X) * zaczęły * to” wydaje się całkiem błędne w nadmiernym uproszczeniu. Nie chodzi też o „unikanie winy i poczucia winy”, jak w przypadku terapii par. Jeśli to nie politycy konstruują jakąś samoobsługę, to całkiem niektórzy historycy patrzą na szerszy obraz kierowców, ludzi, interesów, struktur. Jeden z najstarszych amerykańskich autorów wskazujących * nie * na cesarza ma swój plik PDF online: https://ia801902.us.archive.org/16/items/in.ernet.dli.2015.499097/2015.499097.beferesarajevounderlyingcauseofthewar_text.pdf (Fay)
C Monsour
2019-03-18 22:22:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po każdej stronie był jeden prawdziwie autorytarny reżim ... Imperium Rosyjskie po stronie Ententy i Imperium Osmańskie po stronie mocarstw centralnych. Jedynymi demokracjami były Francja i Stany Zjednoczone. Wszystkie inne główne zaangażowane kraje to różne nieautorytarne monarchie konstytucyjne (w tym Wielka Brytania, Włochy, Niemcy i Austro-Węgry). Niemcy były prawdopodobnie najbardziej „postępowym” z nich, jeśli cenisz nowoczesne wyposażenie państwa opiekuńczego, takie jak ubezpieczenie społeczne.

Ta odpowiedź byłaby lepsza, gdyby twierdzenia były poparte dowodami. Dlaczego twierdzisz, że (tytularne) monarchie konstytucyjne nie są „liberalne”? Co „progresywizm” ma wspólnego z pytaniem?
Nie zapewniłem niczego co do tego, które reżimy są „liberalne”, co jest notorycznie źle zdefiniowanym terminem. Jeśli oznacza to wydawanie więcej, niż możesz sobie pozwolić, Austro-Węgry były bardzo liberalne.
W jakim przypadku jest to odpowiedź na pytanie?
Rosja była prawdziwie autorytarnym reżimem po stronie aliantów? A co z imperium japońskim? Poza Brytyjczykami, w których Parlament rządził naprawdę w imieniu królów, ich było 9 królów, cesarzy i carów, którzy faktycznie rządzili swoimi krajami, walcząc po stronie aliantów.
Skupiałem się na głównych mocach. Tak, mógłbyś zrobić dobry argument, że powinienem był uwzględnić w tym Japonię.
@Wallace. „Liberalizm” był terminem zdefiniowanym przez Anglików dla Anglików. Można więc powiedzieć, że argumentem Kagana jest to, że wojna była walką Anglików z autorytaryzmem. Ale gdyby tak było, mogli ostrożniej dobrać przyjaciół i inaczej traktować Irlandczyków i Hindusów. Żaden z omawianych reżimów nie był tak naprawdę tym, co czytelnicy Kagana uznaliby za liberalny (przejście na współczesne użycie tutaj), ale można by było lepiej przemówić za Stanami Zjednoczonymi lub Niemcami niż dla Wielkiej Brytanii.
Prusy nie były może najlepszą rzeczą, jaka kiedykolwiek przytrafiła się bawarskim katolikom, ale mieli je o wiele lepiej niż irlandzcy katolicy w Wielkiej Brytanii.
mathreadler
2019-03-19 23:05:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie. To była wojna „spróbujmy zmierzyć ze sobą siły starego świata, abyśmy mogli potem wyłonić się jako jedyna potęga”.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...