Pytanie:
Czy Chiny kiedykolwiek rozważały wprowadzenie fonetycznego systemu pisma?
DrZ214
2018-06-13 21:56:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłem zaskoczony, gdy dowiedziałem się, co następuje o językach japońskim i koreańskim:

Japończycy używali wielu chińskich znaków w swoim języku i nie mieli systemu fonetycznego, aż do około 800 roku, kiedy stworzyli swój pierwszy kana. (Nadal używają wielu chińskich znaków, ale chodzi o to, że pierwotnie nie mieli systemu fonetycznego, a potem go stworzyli).

Koreańczycy również używali wielu chińskich znaków w swoim języku i nie mieli systemu fonetycznego aż do około 1443 roku, kiedy stworzyli Hangul. (Nie jestem pewien, czy nadal używają wielu chińskich znaków, ale chodzi o to samo, co w Japonii).

Więc możesz zobaczyć, jak to wywołuje moje pytanie. Czy Chiny kiedykolwiek rozważały fonetyczny system pisma? Innymi słowy, czy są jacyś cesarze, uczeni, dworscy eunuchowie lub inne urzędy, czy po prostu mędrcy z jakiejś szkoły, takiej jak konfucjanizm czy taoizm, czy coś takiego ... którzy spisali kilka myśli na temat rozważania pisma fonetycznego system?

Czy któryś z nich przynajmniej zauważył, co zrobiły Japonia i Korea i wyraźnie to odrzucił? A co najważniejsze, czy podali powody, dla których ją odrzucili?

Okres, który mnie interesuje, to przednowoczesne Chiny. Innymi słowy, od starożytności do 1912 roku.

EDYCJA: Analizy są fascynujące, ale nie o to proszę. Proszę tylko o przykłady jakiegoś pisemnego nagrania jakiegoś Chińczyka, spisującego jego przemyślenia na temat systemu fonetycznego, dlaczego go rozważał i dlaczego go odrzucił ... jeśli taki zapis istnieje. Naprawdę chciałbym zobaczyć, jakie były jego myśli.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78957/discussion-on-question-by-drz214-did-china-ever-consider-a-phonetic-writing-syst) .
Sześć odpowiedzi:
T.E.D.
2018-06-13 23:16:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, nie ma żadnego znanego zapisu tego rodzaju analizy skryptu rodzimego języka w przednowoczesnych Chinach, chociaż jest całkiem możliwe, że pojawił się i został odrzucony z powodów, które opiszę poniżej.

Głównym problemem jest to, że przeważnie logograficzny system używany w Chinach od dawna ukrywał fakt, że sporo chińskich „dialektów” nie jest wzajemnie zrozumiałych (np .: kantoński, Suzhounese, syczuański) 1 . IOW, to naprawdę oddzielne języki . Ponadto duże połacie kraju zamieszkują ludzie, którzy nawet Chińczycy przyznają, że nie mówią po chińsku.

enter image description here

Oczywiście nie możesz napisać pojedynczego dokumentu dla kilku zupełnie różnych języków przy użyciu systemu zapisu opartego na fonetyce, bez konieczności tłumaczenia wszystkiego, co piszesz, na każdy z różnych języków. To nie tylko szalona ilość pracy, ale także wzniesienie zupełnie nowych barier kulturowych między różnymi językami. Możliwe, że cała popularna koncepcja „Chin” jako zjednoczonej kulturowo jednostki może się rozpaść. Dlatego zostali zmuszeni do trzymania się logografów.

Biorąc to pod uwagę, było Nüshu. Była to w pełni fonetyczna sylabariusz, co oznacza, że ​​wymagała tylko około 120 glifów (z kolejnymi 500-krotnymi logografami pożyczonymi od Hanzi). Historia Nüshu jest prawdopodobnie najlepszym przykładem, o jaki historyk mógłby poprosić, jeśli chodzi o problemy, jakie stwarza próba promowania systemu pisma fonetycznego w Chinach.

Miał charakter regionalny (tak jak musi być, obejmując tylko jeden dialekt). W tym przypadku używany dialekt brzmiał Tuhua, który jest oczywiście wzajemnie niezrozumiały z żadnym z głównych dialektów chińskich i jest używany tylko w regionach przygranicznych trzech sąsiednich prowincji południowych Chin. Oczywiście skrypt nie byłby zbyt przydatny poza tymi obszarami, ponieważ jego „zainstalowana baza” dzieł Tuhua nie byłaby zrozumiała poza tymi obszarami.

Skrypt miał tak niski status w porównaniu z Hanzi, że był używany prawie wyłącznie przez kobiety, a jego historia nie została tak naprawdę zarejestrowana. Ale wiemy, że jest co najmniej tak stary jak XIII wiek i prawdopodobnie nie starszy niż X. Wydaje się, że jego użycie drastycznie spadło, gdy kobiety otrzymały poziom wykształcenia wymagany do nauki Hanzi. Według Wikipedii ostatni biegły użytkownik zmarł w 2004 roku.

Istnieje kilka systemów transkrypcji używanych do tłumaczenia języka chińskiego na inne istniejące systemy pisma, takie jak systemy znaków łacińskich i cyrylicy. Jednak wydaje się, że są one głównie używane z korzyścią dla tych, którzy nie mówią po chińsku lub dla tych, którzy nie mają łatwego dostępu do rodzimych chińskich klawiatur, wyświetlaczy itp.

1 - Byłoby to mniej więcej równoznaczne z podbiciem całej Europy przez jeden rząd i deklaracją, że jej mieszkańcy (głównie mówiący po indoeuropejsku) faktycznie mówią językiem „europejskim”, niemiecki jest oficjalnym dialektem, a angielski, holenderski, francuski, hiszpański, rosyjski itp. są tylko regionalnymi dialektami języka europejskiego.

Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78895/discussion-between-t-e-d-and-drz214).
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78896/discussion-on-answer-by-ted-did-china-ever-consider-a-phonetic-writing-system) .
Czy z jakiegoś powodu wykluczasz Manchu (patrz [moja odpowiedź] (https://history.stackexchange.com/a/46679/10074))? Ponieważ nie jest chińsko-tybetański?
@curiousdannii - nie wymieniam * setek * języków z nazwy, ponieważ nie mam miejsca ani ochoty na podanie dokładnych technicznie szczegółów dotyczących tak wielu języków. W szczególności Mandżurowie znalazłyby się w rubryce „ludzie, którzy nawet Chińczycy przyznają, że nie mówią po chińsku”.
lly
2018-06-14 12:33:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, ale ani przez Chińczyków, ani tylko przez Chińczyków.

Kubilaj-chan zamówił tybetańskiego Sakja trizin Phagpa stworzyć uniwersalny alfabet, który będzie używany w językach jego imperium. Po nim jest zwykle znany jako Skrypt Phags-pa . Ponieważ nie był zainteresowany zaznaczaniem tonów, Phagpa rozróżniał chińskie sylaby, odwołując się do przestarzałej wymowy, zawartej we wcześniejszych słownikach. Został użyty w oficjalnych dokumentach, ale nigdy nie zastąpił oddzielnych lokalnych skryptów.

Phags-pa nigdy nie miał rozsądnej nadziei na zastąpienie chińskich znaków, w szczególności bez kampanii masowego ucisku przeciwko własnej klasie duchownej imperium, którą Kubilaj i jego poborcy podatkowi nie byli tym ani trochę zainteresowani.

Dla Chińczyków postacie były samą cywilizacją ...

Ważne jest, aby pamiętać, że - oprócz działania jako chińska wersja łaciny - wszelkie chińskie znaki były czczone jako święte same w sobie. Uważano je za zainspirowane Niebem, pochodzące od ich wielkich, pierwszych przodków, i doskonałe ujęcie kwintesencji niezliczonych rzeczy Natury. Większość postaci - tych, które nie są oparte na bezpośrednich rysunkach ich bohaterów - zwykle koduje informacje zarówno o znaczeniu, jak i wymowie, przez co nadal uważano je za `` idealne '', nawet jeśli wymowa mogła się oddalać tak bardzo, jak 工 ( gōng , pierwotnie kong ) i 江 ( jiāng , pierwotnie krong ) lub wymowy ( s ) rut zamieniające się w i shuài . Podobnie jak Żydzi talmudyczni rytualnie zajmujący się jakimkolwiek papierem zawierającym imię B-ga, chińskie miasta miały specjalne wieże (惜字 塔, xīzì tǎ ) do specjalnego niszczenia wszystkiego, pisząc na nim z odpowiednim szacunkiem. Dotyczyło to zarówno list zakupów, jak i sutr i konfucjańskich klasyków.

Same koncepcje cywilizacji i pokojowego życia obywatelskiego w języku chińskim są wyrażone w słowach odnoszących się do umiejętności czytania i pisania (czyli znaków), a nie do rolnictwa: 文, 文明, 文化. Rodzima nazwa większości „świątyń konfucjańskich” to w rzeczywistości „Świątynie Słowa Pisanego”: 文庙. Najwyższa z „ Trzech Doskonałości” - kaligrafia, poezja i malarstwo - była piękna i charakterystyczna dla pisma, a jej wpływ przelewał się na inne. najsłynniejszy wiersz Li Baia w pamiętny sposób uchwycił rozlewające się światło księżyca na podłodze jego sypialni w postaci kropli „księżyca” i „światła” w poprzek linii; malarstwo było zgodne z techniką i krytyką kaligrafów. Ich praca, obok malarstwa, go i cytry, stworzyła również jedną z „ czterech sztuk” dżentelmena. Trzy z wielkich chińskich wynalazków - większe niż proch strzelniczy czy kompas w ich własnej kulturze - dotyczyły techniki zajmującej się słowem pisanym: papier, druk blokowy i ruchoma czcionka.

Postacie są również kulturowymi artefaktami. jako scenariusz. Niektóre stanowią podstawę lub ważne punkty w opowieściach, żartach, zagadkach, &c. Niektórzy są przywiązani do idei dotyczących pięciu elementów. Uwzględnienie odpowiedniego numeru pociągnięcia lub radykalnego znaku uznano za niezbędne do prawidłowego zharmonizowania tożsamości osoby ze wszechświatem (czytaj: gwiazd) w momencie jej narodzin.

... i sylabariusze, nie mówiąc już o alfabecie, były infra dig ...

Jak TED zwrócił uwagę, że istniał semifonetyczny „ Skrypt kobiecy ” używany przez Hanki z Jiangyong na pustyni południowo-zachodniego Hunan. Nikt nie zwracał na to uwagi ani nie dbał o to aż do końca XX wieku.

Średniowieczni Chińczycy nie zwracali uwagi na swoje własne sylabariusze, nie mówiąc już o sylabariach hołdu i ludów barbarzyńskich. Ale sami Koreańczycy i Japończycy czuli to samo. W Korei hangul był prowincją „analfabetów”, takich jak kobiety i klasa robotnicza; porządni panowie używali postaci bez względu na ich niezręczność w stosunku do ich języka.

Przyzwoici koreańscy i japońscy dyplomaci unikaliby tego tematu, nie pokazywali go.

... aż do czasów współczesnych.

Gdy dynastia Shang zaczęła używać znaków jako religijnego pisma do wróżenia woli Niebios, alfabetyczny chiński był prawdopodobnie przegraną sprawą, mimo że wczesne formy języka różnicowały słowa spółgłoski i zbitki spółgłosek, zamiast używać wielu homonimów rozróżnianych tonem.

Mongolscy władcy próbowali przez chwilę sprawdzić, czy nie mogą uniwersalizować i ujednolicić wszystkiego (nie mogli), ale poważny nacisk sami Chińczycy na zmianę musieli poczekać, aż po wojnie opiumowej, rebelii Taiping i uprzemysłowieniu europejskiej dyplomacji kanonierki uczyniły nieadekwatność starego modelu konfucjańskiego. Prawie każdy zaangażowany Europejczyk chciał, aby scenariusz został zastąpiony, a niektórzy chińscy intelektualiści się zgodzili.

IPA Asociecona Dhi Fonetika Titcerza stało się uniwersalistą w 1900 roku, ale jego ewentualne symbole dla mandaryńskiego to bałagan (w tym ɕ, ʈ, ʂ, ɥ, ɻ, & ʰ) i nigdy nie był brany pod uwagę. Zamiast tego wczesna komisja Republiki ds. Standaryzacji mandaryńskiego poszła własną drogą z zhuyin („fonetyka”) opartą na uproszczonych znakach o podobnych dźwiękach. Do 1930 roku polityka zmusiła ich do zmiany nazwy z „liter fonetycznych” na „symbole fonetyczne”, wyjaśniając, że nie mają zamiaru używać ich jako prawdziwych liter w języku chińskim.

W latach dwudziestych i trzydziestych zwolennicy propagowali „„ latynizację mandaryńską ”( Guoyu Luomazi ) i sowiecką„ „nowy skrypt łaciński” ( Ladinghua Xin Wenzi ) w celu zastąpienia postaci, ale - pomimo tego, że radziecki system działał dobrze na kontrolowanych przez KPCh obszarach północy - komuniści ostatecznie porzucili go w 1944, aby zwiększyć ich atrakcyjność wśród wszystkich klas w pozostałych Chinach.

Po rewolucji komunistycznej, kiedy wszystko, co tradycyjne miało zostać zastąpione rewolucyjnym zapałem, spróbowali ponownie. Znowu się poddali, biorąc pod uwagę wiele, wiele homofonów po przejściu od średniego do współczesnego mandaryńskiego, zirytowane masy i niebezpieczeństwo związane z regionalizmem. Jak już mówiliśmy, pierwotnym pomysłem Mao Zedonga , kiedy pinyin był rozwijany w latach 50., było zastąpienie chińskich znaków in toto i wymuszaj dialekt mandaryński w całym kraju. Ostatecznie, współczesny chiński jest po prostu o wiele jaśniejszy i piękniejszy niż jest już napisany; zrezygnował do 1958 roku. Pinyin jest po prostu używany do przepisywania imion na inne języki i do nauczania dzieci wymowy znaków.

Zamiast tego, sam chiński skrypt został kilkakrotnie uproszczony, a język ojczysty został akceptowane jako pismo literackie. Dzieci wciąż mają do czynienia z „trudnymi postaciami” (繁体字, fántǐ zì ) i „starożytnym sposobem pisania” (古文, gǔwén ) na testach, ale nie Jeśli tak zdecydują, nie będą musieli sobie z nimi radzić w życiu codziennym. Wbrew obawom wczesnych reformatorów zachowanie postaci w ogóle nie szkodzi chińskim wysiłkom edukacyjnym; nie wszystkie dzieciaki są tak szczęśliwe jak Finki, ale są równie wysoko oceniane. To, że pomaga to uniemożliwić obcokrajowcom dostęp do chińskiej kultury i wpływanie na nią, jest obecnie uważane raczej za funkcję niż za błąd.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78958/discussion-on-answer-by-lly-did-china-ever-consider-a-phonetic-writing-system) .
Aby uzyskać jeszcze bardziej ekstremalny przykład oddalania się wymowy, możesz rozważyć 率 _lǜ ~ shuài_, pochodzące od OC _ * (s) ruds_. Kto rekonstruuje 工 z _ * r_ w nim? Widziałem go tylko zrekonstruowanego jako _ * koːŋ ~ * kˤoŋ ~ * kˤoŋʔ_ (i podobne), chociaż całkiem sporo innych postaci z serii, w tym 江, ma _ * r_.
@JanusBahsJacquet Dobry chwyt (mój błąd: 江 było * krong *, ale rymowane z 工 zamiast być identycznym z tym) i lepsza sugestia. Zamiast tego dodam, dzięki.
axsvl77
2018-06-14 02:46:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TLDR: skrypty fonetyczne nie będą działać z powodu struktury języków chińskich. Więc tak naprawdę nigdy nie pojawił się przed przybyciem Europejczyków.

Kwestie językowe:

Jest kilka sposobów, aby odpowiedzieć na to pytanie; zanim przejdę do historii, ważne jest, aby zapytać: Czy można przedstawić chiński zapisem fonetycznym?

Według mojej pierwszej książki w języku chińskim Beginner's Chinese , autor: Yong Ho, Putonghua [tj. mandaryński] ma 21 spółgłosek i 6 samogłosek, a większość sylab jest ułożonych w formacie CV (spółgłoska-samogłoska) . Kilka przykładów CV w języku angielskim: be , he , me . Chiński ma kilka samodzielnych słów V, ale zwykle zaczynają się one od spółgłoski zwartej krtani, jak w uh-oh ; jest też wiele słów CVC, ale ostatnia spółgłoska musi być nosową n lub ng ; na koniec jest kilka słów VC bez początkowej spółgłoski. I to wszystko. Z drugiej strony angielski ma wiele, wiele różnych sylab: VC (w górę), CVC (duże), CCVC (dread), CVCC (maska), CCV, CCCV, VCC, VCCC, CCVCC (marka), CVCCC, CCCvCC , CVCCCC (teksty) itp. [1]

Tak więc mając tylko 21 stałych i 6 samogłosek, jest tylko około 1000 możliwych kombinacji dźwięków, a około 400 jest używanych. Dodaj 4 tony, mamy 1600 kombinacji dźwięków. W języku angielskim jest ich ponad 158 000. [1]

Ograniczona liczba sylab oznacza, że ​​istnieje mnóstwo słów, które miałyby identyczną pisownię. Nazywa się to homofonami. Podczas gdy angielski ma kilka homofonów, chiński ma tak wiele, że użycie skryptu fonetycznego byłoby niepraktyczne.

Historia:

Jednak to nie powstrzymało ludzi przed próbami. Rozdział 2 China's Soviet Dream (ta książka jest niesamowita) mówi bardzo szczegółowo o reformie językowej w pierwszej dekadzie ChRL. Chiny chciały modernizacji i wielu uważało, że przy pisaniu opartym na znakach umiejętność czytania i pisania nie będzie możliwa. Szukali oczywiście historycznych przykładów, w których Chińczycy osiągnęli powszechną umiejętność czytania i pisania. Był tylko jeden i wydarzył się w Związku Radzieckim.

Najwyraźniej w latach dwudziestych XX wieku we wschodniej Syberii mieszkała grupa pracowników migrujących z Shandong. Związek Radziecki wynalazł schemat latynizacji oparty na ich dialekcie Jiaoliao, zwanym Latinxua Sin Wenz. Udało się - ci migrujący pracownicy nauczyli się czytać gazety, pozwalając im czytać propagandę SU.

Z różnych powodów ci migrujący robotnicy wrócili do Chin na początku lat trzydziestych i przywieźli Latinxua Sin Wenz z im. Jak wyjaśniono w części IV języka chińskiego Johna DeFrancisa, scenariusz został przyjęty przez wielu komunistów na ich obszarach kontroli i dostosowany do dialektów w całych Chinach, w tym w języku hakka i szanghajskim. Lu Xun i Mao argumentowali na jego korzyść, a komuniści nadali jej równy status prawny postaciom w 1941 roku. II wojna światowa i wojna domowa w Chinach przerwały wysiłki na rzecz umiejętności czytania i pisania. System wymagał akceptacji wielu niejednoznaczności z powodu braku tonów, ale nie było to nie do przezwyciężenia dla native speakerów. Zamiast tego prawdopodobnym powodem, dla którego ChRL porzuciła ją gdzieś pod koniec 1949 lub na początku 1950 roku, była krytyka, że ​​jej zwolennicy byli „kulturowym ruchem zdrajców”. Po przejęciu kraju komuniści przestali opowiadać się za polityką, która pozwoliłaby na większą bałkanizację. Linia Party zaczęła zamiast tego upraszczać znaki i rozwijać nowy alfabet łaciński z tonami do nauki wymowy.

Latinxua Sin Wenz wyrósł na Hanyu Pinyin, który jest obecnie powszechnie używany w Chinach. Jednak rzadko jest używany do ogólnego czytania; jest bardziej pouczającym narzędziem ułatwiającym dominację dialektu pekińskiego, którego wyraźnym celem jest ograniczenie różnorodności językowej Chin i skupienie władzy wokół Pekinu i KPCh. Hanyu Pinyin również ułatwia mi naukę chińskiego!

Jednak zapytałeś konkretnie o próby użycia skryptu fonetycznego przed rokiem 1911. O ile wiem, pierwsze próby miały na celu przede wszystkim pomoc Chrześcijańscy misjonarze uczą się chińskiego na podstawie jednego schematu Matteo Ricciego z 1583 roku. Jednak schematy te zostały opracowane przez osoby niebędące Chińczykami z różnych powodów.

Pierwszy znany mi pismo fonetyczne opracowane przez Chińczyka powstał w 1892 roku. Ten schemat był jednak tylko przedłużeniem prób misjonarzy i stanowczo stanowił część programu modernizacji / alfabetyzacji.

[1] Ho, Yong. Język chiński dla początkujących. Hippocrene Books, 2005.

[2] Li, Yan. Chiński sowiecki sen: propaganda, kultura i popularna wyobraźnia. Routledge, 2017.

[3] DeFrancis, John. Język chiński: fakty i fantazje. Univ. of Hawaii Press, 1984.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78953/discussion-on-answer-by-axsvl77-did-china-ever-consider-a-phonetic-writing-syste) .
Podstawowa zasada tego pytania jest niestety dość anachroniczna i językowo mało rozsądna. ** Nowoczesne ** mandaryńskie (i inne chińskie regiolekty) są bardzo ograniczone pod względem fonotaktycznym, dopuszczając co najwyżej sylaby CVC, ale to pytanie dotyczy tego, co wydarzyło się we wcześniejszej historii języka chińskiego, a _Chiński miał kiedyś mnóstwo zbitek spółgłosek i bardziej wyrazistych dźwięków_ . Stary Chińczyk miał przynajmniej CCVCC; Środkowy Chińczyk miał 37 inicjałów i prawie 100 finałów. A języki o podobnej fonotaktyce (jak wietnamski, który dopuszcza co najwyżej CVC) są zapisywane fonetycznie bez żadnych problemów.
curiousdannii
2018-06-15 18:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alfabet mandżurski

Dynastia Qing (rządząca Chinami w latach 1644-1912) została założona przez klan Mandżurii, który mówił język mandżurski, napisane alfabetem mandżurskim. Zanim dynastia Qing pokonała dynastię Ming, przywódca mandżurski Nurhaci

postanowił przekonwertować alfabet mongolski, aby był odpowiedni dla ludzi mandżurskich. Potępiał fakt, że choć analfabeci Chińczycy Han i Mongołowie mogli rozumieć swoje języki, gdy czytali na głos, tak nie było w przypadku Mandżusa, którego dokumenty zostały zapisane przez mongolskich skrybów. Pomijając obiekcje dwóch doradców o imionach Erdeni i G'ag'ai, przypisuje mu się adaptację mongolskiego scenariusza do mandżurskiego. (Wikipedia)

Ludność mandżurska różni się kulturowo i językowo od chińskiego Han i chińsko-tybetańskiego, ale przez stulecia, a nawet tysiące lat mandżurski ludzie byli rządzeni przez różne kolejne dynastie Chin, więc myślę, że należy nazywać ich narodem chińskim, a nie zagranicznym okupantem. W rzeczywistości byli poprzednio dynastią rządzącą północnymi Chinami, od 1115 do 1234 roku (dynastia Jin, rządzona przez lud Jurchen, który później przemianował się na Mandżurów).

Język mandżurski był językiem urzędowym dynastii Qing, chociaż nigdy nie był jedynym używanym językiem, a jego użycie w Chinach zmniejszyło się z czasem, aż do XIX wieku przeżywał poważny upadek. Ale skrypt był nadal używany w okazjonalnych oficjalnych dokumentach, aż do obalenia dynastii w 1912 roku. Skrypt pochodzi z alfabetu mongolskiego i można go prześledzić wstecz do alfabetu fonecyjskiego, poprzez aramejski.

Alfabet mandżurski był również czasami używany do pisania po chińsku, być może przede wszystkim dla słynnego wiersza Klasyczny Tysiąc Znaków.

Tutaj można go zobaczyć obok równoległego napisu w języku chińskim na steli z Kangxi Cesarz (panował 1661-1722):

Photo of Kangxi Emperor stele by Vmenkov
Zdjęcie: Vmenkov

A oto, obok chińskiego, na tablicy w Zakazanym Mieście:

Photo of Forbidden City plaque by Andrew Lih
Zdjęcie: Andrew Lih

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78959/discussion-on-answer-by-curiousdannii-did-china-ever-consider-a-phonetic-writing).
Nicholas Bodley
2018-06-27 23:32:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem zaskoczony, że nie ma wzmianki o „bopomofo”, które iirc jest fonetyczną dla Putonghua, które nazywamy „mandaryńskim”. Od jakiegoś czasu jest zawarte w Unicode.

Dwie kwestie: 1) To wygląda na komentarz, a nie na właściwą odpowiedź na pytanie. 2) Samo pytanie brzmi: „Okres, który mnie interesuje, to przednowoczesne Chiny. Innymi słowy, od starożytności do 1912 roku”. Więc być może powodem jest to, że jakakolwiek taka wzmianka nie byłaby na temat.
Aaron Brick
2020-05-14 10:01:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inne odpowiedzi dotyczyły różnic językowych, które powodują, że skrypty fonetyczne są nieodpowiednie do powszechnego użytku w Chinach. Istnieją jednak co najmniej dwa oficjalne alfabety fonetyczne dla prestiżowego dialektu współczesnych Chin - mandaryńskiego. Nicholas Bradley (+1) słusznie wspomina o bopomofo lub zhuyin, utworzonym przez Komisję ds. Unifikacji Wymowy w 1913 r. Te proste symbole zostały zaadaptowane ze znaków Han i obecnie są używane głównie na Tajwanie. Od lat pięćdziesiątych XX wieku pinyin jest oficjalną chińską fonetyzacją i latynizacją języka mandaryńskiego. Tak więc, tak, Chiny przyjęły kilka systemów zapisu fonetycznego dla języka mandaryńskiego.

Visual guide



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...