Pytanie:
Dlaczego Fenicjanie pozwolili Hebrajczykom (Żydom) osiedlić się w Kanaanie?
XWorm
2015-10-09 15:06:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że Hebrajczycy (Żydzi) zaczęli podróżować z Shumor i Mezopotamii przed wejściem do Kanaanu (dziś jest to Izrael).

Fenicjanie przebywali w tym czasie w Libanie i Izraelu.

Fenicjanie mieszkali w Kanaanie, byli zaginioną cywilizacją, która zniknęła przez Aleksandra Wielkiego i jego podboje.

Dlaczego Fenicjanie pozwolili Hebrajczykom wejść do Kanaanu i tam pozostać?

Dla wyjaśnienia:

  1. Kiedy mówię o Hebrajczykach, mam na myśli Żydów, a nie innych starożytnych ludzi, którzy mieszkali w Kanaanie.

  2. Nie mówię o żadnym Exodusie; migracja starożytnych Izraelitów z Egiptu do Kanaanu.

Wstępne badania poprawiłyby tę kwestię. Myślę, że są pewne założenia, których nie podzielam i podejrzewam, że wstępne badania znacznie ułatwiłyby odpowiedź na to pytanie.
Przesłanka jest fałszywa, Hebrajczycy pochodzili z Kanaanu i byli tym samym ludem semickim, co Fenicjanie i Kananejczycy.
Tylko ja myślę, że PO mówi o podróży Abrahama z Ur (Mezopotamii) do Palestyny ​​(część Genesis IIRC), a nie o Exodusie (jak wydaje się zakładać większość odpowiedzi)? W każdym razie zgadzam się, że PO powinien jasno określać, skąd pochodzi jego „wiedza”.
Hebrajczycy nie pochodzą z Kanaanu. Weszli do niego z Mezopotamii i Prysznicem. Kananejczycy byli tam pierwsi
Więcej na temat [Historicity of the Exodus] (http://history.stackexchange.com/questions/19012/what-is-the-historical-basis-for-the-exodus)
Jest napisane w książce „The human story” Jamesa C. Davisa. Ma swoje źródła na końcu książki. Również według Tohara ... Żydzi, Kanaan i Fenicjanie nie byli tacy sami.
Co określiłem. Hebrajczycy byli nomadami pochodzącymi z Mezopotamii i Szomurów. Weszli do Kanaanu i tam zostali. Potem były okresy suszy (susze) w Izraelu, które zmusiły ich do poszukiwania pracy / pożywienia .. które doprowadziły niektórych z nich lub większość z nich do migracji do Egiptu. Nie wiem, dlaczego Kananejczycy zgodzili się przyjąć Żydów. Zadaję pytanie
Miałem na myśli cytaty z tego, co faktycznie powiedział.
@Xworm - bardzo by pomogło, gdybyś mógł zaktualizować swoje ** pytanie ** o niektóre informacje z książki J. C. Davisa. Pomogłoby to w wyjaśnieniu naszych badań i wykluczeniu odpowiedzi, które zaprzeczają założeniom leżącym u podstaw Twojego pytania. Komentarze można usunąć w dowolnym momencie i często są one usuwane w postaci długich, złożonych ciągów komentarzy, takich jak ten. Pytania powinny stać same bez odniesienia do komentarzy. Dzięki!
Osiem odpowiedzi:
T.E.D.
2015-10-09 16:56:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W ciągu ostatnich kilku dziesięcioleci odbyło się wiele dyskusji na temat Exodusu. Jest to oczywiście drażliwy temat z powodów religijnych, ale równowaga obecnego obecnie opinii naukowej wydaje się być taka, że ​​nie ma dobrych dowodów na to, że takie wydarzenie rzeczywiście miało miejsce.

Księga Wydaje się, że Exodus został napisany i ukształtowany przez okres 200 lat, począwszy od około 600 roku pne. Jednak sytuacja jest od 600 do 1000 lat wcześniej. Przez cały ten czas musiała to być tradycja ustna. Są w nim również oczywiste błędy (np .: wzmianka o miastach, które jeszcze nie istniały, dana populacja Hebrajczyków prawie większa niż w całym Egipcie itp.). tradycji, która była przekazywana przez co najmniej 30+ pokoleń.

Zwróć uwagę, że data autorstwa 600 pne jest w rzeczywistości bardzo znacząca w historii Żydów, ponieważ jest początkiem wygnania babilońskiego. Bez względu na to, jak prawdziwa może być, ale nie musi, posiadanie historii o tym, jak twoim ludziom udało się uciec z niewoli i powrócić do swojej ziemi, wydaje się bardzo pożyteczne, aby trzymać razem ludzi, którzy byli teraz w niewoli z dala od ich ojczyzny. Egipcjanie byliby również bardzo wygodnymi złoczyńcami, na które ich babilońscy prześladowcy nie mogli narzekać.

Jeśli spojrzymy na dowody językowe, otrzymamy nieco inną historię. Fenicki, kananejski i hebrajski to języki bardzo blisko spokrewnione. Nie tylko wszyscy są semickimi, ale wszyscy są centralnymi semickimi. Nie tylko wszyscy są środkowo-semickimi, ale wszyscy są semiccy północno-zachodnimi. Nie tylko wszyscy są północno-zachodnimi semickimi, ale wszyscy są kananejczykami.

Oznacza to, że w pewnym momencie Fenicjanie, Hebrajczycy i inni Kananejczycy stanowili jeden lud. Lingwiści przypuszczają, że czas tego „Proto-Kananejczyka” przypadał na okres od 1500 do 1100 rpne. Biorąc pod uwagę geografię tych języków (patrz poniżej), Fenicjanie, Hebrajczycy i inni Kananejczycy, wszyscy prawdopodobnie różnili się od siebie na miejscu.

Więc tak blisko, jak możemy powiedzieć historycznie pod koniec trzeciego tysiąclecia pne na obszarze od Syrii po Półwysep Arabski żyli środkowi semici. Pod koniec sekundy Proto-Kananejczycy wyewoluowali swoją odrębną tożsamość na swoim obszarze historycznym. Na początku pierwszego tysiąclecia Fenicjanie i ich różni krewni w głębi lądu rozwinęli odrębne języki. Nie ma prawdziwych dowodów na to, że Żydzi konkretnie kiedykolwiek opuścili ten obszar, a potem wrócili.

Zasadniczo Żydzi byli po prostu wiejskimi kuzynami Fenicjan u wybrzeży.

enter image description here

Jedna ważna uwaga: ** nie ** twierdzę, że Księga Wyjścia jest nieważna. Wręcz przeciwnie, jest to prawdopodobnie najważniejsze historycznie dzieło literatury świata zachodniego. Zainspirował bunty niewolników i ruchy społeczne na całym świecie. Nawet jeśli (w najgorszym przypadku) było to początkowo tylko dzieło propagandy, jest prawdopodobnie najbardziej udanym i najważniejszym ze wszystkich. Obecna kultura mojego kraju jest bez niej niewyobrażalna.
Hebrajczycy BYLI Fenicjanami, więc nie ma powodu, aby Fenicjanie odmawiali Hebrajczykom wejścia do ich ziemi ... twierdzili muzułmanie, używając dowolnych błahych argumentów, jakie mogli wymyślić przez ostatnie 70 lat lub więcej.
@T.E.D. * „Obecna kultura mojego kraju jest bez niej niewyobrażalna.” * Twój kraj jest… co?
@jwenting Naiwny co do mnie, wiem, ale nie przeczytałem tego w pytaniu, dlaczego ty?
@jwenting - Mówiąc dokładniej, ostrzegałbym każdego, aby przypisywał motywy pytaniom we wszystkich, z wyjątkiem najbardziej oczywistych przypadków. Nie tylko koloruje twoje odpowiedzi w sposób nieoparty na faktach, ale historycznie tutaj założenia były często dość błędne (często błędne 180 stopni). Może to oznaczać dużo pracy dla twoich słabych moderatorów. Najbezpieczniej trzymać się faktów.
Oto kolejna interesująca interpretacja naukowa: http://www.newenglishreview.org/Robert_Wolfe/From_Habiru_to_Hebrews%3A_The_Roots_of_the_Jewish_Tradition/
@PieterGeerkens Odniesienia do „Apiru” nie są tak mało znane, jak twierdzi. Występują dość wyraźnie w Atlasie historii starożytnej pingwinów McEvedy'ego (wraz z jego własną linią czasu, kiedy nastąpił Exodus), który jest popularnym dziełem. Przywoływany artykuł stwierdza całkiem otwarcie, że „Apiru” jako odniesienie do Żydów nie jest już głównym nurtem opinii historycznej. Wydaje się jednak możliwe (a nawet prawdopodobne), że istnieje jakiś związek.
@T.E.D .: Bycie opublikowaną pracą nie oznacza, że ​​jest to opinia głównego nurtu. Wystarczy rozważyć * Velikovsky * jako kontrprzykład.
Podobieństwa językowe niekoniecznie wskazują na pochodzenie etniczne.
Tyler Durden
2015-10-09 21:40:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zrobili tego. Twoja geografia jest trochę nieaktualna. Jak widać (w pewnym sensie) na mapie TED, Fenicja jest w rzeczywistości znacznie na północ od Judei. Ponadto w czasie Exodusu imperium Tyru nie istniało, a Fenicjanie byli znacznie mniejszymi i mniej konsekwentnymi ludźmi niż później.

O wiele większe zainteresowanie Hebrajczykami dotyczyły Filistynów i inne ludy kananejskie. W 34 rozdziale Księgi Wyjścia czytamy:

Zróbcie to, co wam nakazuję, a wypędzę przed wami Amorytów, Kananejczyków, Hetytów, Peryzzytów i Chiwwitów i Jebusytów.

Z tego widać, że przeciwko migrującym Hebrajczykom ustawiono całą kolekcję wrogów, którzy już okupowali Kanaan i sprzeciwiali się im.

Jeszcze jeden fakt w tym względzie: Fenicja była morskim miastem handlowym na wzór średniowiecznej Wenecji. Przejęli pożyteczną linię brzegową na swoich trasach, ale w zasadzie nie obchodziło ich to, co wydarzyło się w głębi lądu w miejscach takich jak Jerycho.
Hebrajczycy byli fenikami i innymi Kananejczykami? Więc ci sami hebrajczycy, którzy podróżowali z Mezopotamii i Szomur ... stali się fenikami i kanaanitami ... <- to nie ma żadnego sensu! A tak przy okazji, cywilizacja feników zakończyła się przez Aleksandra Wielkiego, a Żydzi nadal żyli.
@XWorm Źle czytasz angielski.
Jeśli dobrze pamiętam, Filistyni wkroczyli na scenę znacznie później, po tym, jak Fenicjanie stracili już większość władzy na tym obszarze.
John Perry
2015-10-09 20:43:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma powodu, by sądzić, że Fenicjanie mogliby powstrzymać ludzi przed podróżowaniem po ich ziemi, a nawet by chcieli. Biblijna narracja sugeruje, że przodkowie Hebrajczyków byli koczownikami, którzy przybyli do Kanaanu, polubili to, co znaleźli i osiedlili się tam. Wydaje się, że nawet do czasu przejścia do Egiptu pozostawały one stosunkowo małe; w najlepszym przypadku plemię, które troszczyło się o stada i być może zajmowało się handlem. Miejscowi mogli ich nawet powitać, gdyby mieli jakieś specjalne umiejętności, i dopóki przybysze płacili podatki i nie grozili im, miejscowi władcy prawdopodobnie nie będą się tym przejmować.

Na marginesie , Odsyłacz TED do poparcia, że ​​nie było exodusu, w rzeczywistości zapewnia, że ​​exodus miał miejsce (In Search of Pre-Exilic Israel, str. 36). Niedawno rozmawiałem z kimś, kto to studiował (w żadnym wypadku nie jest to literalista biblijny i ja też nie), który podobnie powiedział, że konsensus jest taki, że jakaś grupa zwana Habiru wydaje się być Egiptu, ale nie w skali wskazanej przez Exodus. & to zgadza się z tym, co przeczytałem gdzie indziej.

Wierzę, że to, co większość uczonych ma na myśli, kiedy mówi, że nie było exodusu, to to, że nie było * hebrajskiego * exodusu. Grupy, które wyszły z Egiptu, nie mogą być powiązane z Izraelitami, którzy się rozwinęli, jak twierdzi T.E.D. wspomniano, * in situ * w Kanaanie.
o nazwie2voyage, są tutaj dwa różne problemy. Moja główna odpowiedź odnosi się do pierwotnego pytania (Fenicjanie). Jednak moja uwaga na temat Habiru ma zastosowanie; w rzeczach, które czytałem, staje się hebrajskim. i widzisz to w źródle cytowanym przez T.E.D. (na przykład str. 31). Jedyną rzeczą, na którą wskazuje źródło T.E.D., jest to, że były pewne kontrowersje; w żadnym wypadku nie oznacza konsensusu.
John, ma jedyną odpowiedź, która mi się podoba. Więc kiedy Żydzi / Hebrajczycy weszli do Izraela z Mezopotamii, króla Kanaanu, po prostu pozwolić im pozostać tam tak długo, jak przyniosą jakąś wartość ekonomiczną?
Nie do końca wiem. Jednak nie wierzę, że istniał wówczas jeden król Kanaanu; było kilka różnych miast, z których każde mogło mieć własnego króla lub oligarchię. Biblia mówi o różnych narodach / plemionach zamieszkujących ten obszar, a nie o jednym królu kananejskim; sugeruje również, że Abraham spotkał się z co najmniej dwoma różnymi królami w okolicy (tymi z Sodomy i Salemu) po walce w ich imieniu.
Abraham przed przybyciem do Izraela miał na imię Abram. Zmienił go na Abrahama, gdy Bóg przemówił do niego. Bóg powiedział, że Izrael będzie należał do Żydów. Nie wierzę w Torze… szkoda, że ​​nie prowadzili rejestru swoich związków z kanaanitami. Nie wiem też, ilu Żydów wyemigrowało z Palestyny ​​do Egiptu po tym, jak doświadczyli susz. Czy to oni wszyscy przenieśli się do Egiptu… czy też niektórzy z nich i większość Żydów została w Kanaanie. Biblia sugeruje, że wszyscy oni stali przed wjazdem do Izraela po opuszczeniu Egiptu
Tora z pewnością nie spełnia standardów, które naukowcy rozumieją przez „historyczną”, ale rozumiem, że nie jest ona * całkowicie * niewiarygodna, a uczeni często dochodzą do przedwczesnego konsensusu, korzystając z wątpliwych wniosków z dokumentów, których wiarygodność jest nie mniej podejrzana, Jeśli nie więcej. Na przykład dwie dekady temu znaleziono artefakt ze znaczkiem „Dom Dawida”; wywołało to ogromne poruszenie, ponieważ (z tego, co przeczytałem) „większość uczonych” uznała, że ​​David jest postacią po prostu mityczną. (Niektóre wyszukiwania sugerują, że myślę o steli z Tel Dan.)
@XWorm re "_Nie wiem też, ilu Żydów wyemigrowało z ** Palestyny ​​** do Egiptu po tym, jak doświadczyli susz _" Zwróć uwagę, że ziemia podbita przez Palestyńczyków (znacznie później) była wąskim pasem lądu nad morzem, z grubsza pokrywającym się z Strefa Gazy i północ w kierunku dzisiejszego Aszdodu. Używanie terminu palestyna do opisania wydarzeń geopolitycznych, które poprzedzały jego istnienie o co najmniej kilkadziesiąt lat, jest w najlepszym przypadku problematyczne.
@Dani_l: czy masz na myśli, że w pytaniu nie powinno się również używać terminu „Hebrajczycy”?
@Evargalo Według Wikipedii określenie „Hebrajczycy” jest z historycznego punktu widzenia poprawne. https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrews. Proszę, nie trolluj tutaj polityki. Co do „Żydów”, chociaż nie pytałeś - to też byłoby złe. „Żydzi” stanowili tylko jeden „klan” wewnątrz hebrajskiego plemienia - potomków Judy.
@Dani_l Nie mam zamiaru trollowania z mojej strony ani żadnego związku ze współczesną polityką. AFAIK, termin „hebrajski” (ibri) pojawia się po raz pierwszy w Biblii, napisanej w VI wieku pne. Możemy tylko spekulować, jak nazywali się przed wiekami, a nawet czy mieli ogólną nazwę dla swojej grupy etnicznej na szczycie nazw plemion. Zresztą mówiąc o tym okresie używamy nazw, które pojawiły się znacznie później (Bliski Wschód, Grecja, Azja Mniejsza, Liban, Starożytność, Epoka Brązu, Jordania ...) i to mi odpowiada. W tym hebrajski i Palestyna.
Carl Jacobson
2016-05-22 22:18:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obszar lewanty (Syria, Liban, Izrael / Palestyna) w tamtych czasach był zdominowany przez ogólną kulturę kananicką. Fenicjanie byli przybrzeżną gałęzią kultury kananejskiej - żyjącej w poszczególnych miastach-państwach, które bogacili się oceanami handlu.

Rdzeni przodkowie hebrajskiego byli prawdopodobnie pasterskimi plemionami spokrewnionymi z aramejczykami, co jest nawet zapisane w Biblii - tj. „mój ojciec był wędrownym aramejczykiem”. Język kanaanicki był prawdopodobnie lingua franca regionu ( język handlowy) podobny do tego, jak aramejski, a później arabski, stały się powszechnie używanymi językami handlowymi / religijnymi.

Jeśli doszło do wyjścia z Egiptu zbiegłych niewolników semickich, było to prawdopodobnie bardzo małe, ale stało się wydarzeniem religijnym znaczącym Kiedyś w latach 1500-1200 pne nastąpił upadek cywilizacyjny w różnych kulturach wschodniego regionu Morza Śródziemnego, wśród istniejących cywilizacji kananejskich i wiekowych.

Niektórzy uczeni uważają, że semiccy pastoralni koczownicy przenieśli się na tereny dawniej kanaanickie w czasie "Ciemnego Wieku". Te koczownicze plemiona protohebrajskie wchłonęły cywilizację kanaanicką, kulturę i idee religijne, ale nadal zachowywały własne poczucie odrębności, które przekształciło się w tożsamość izraelską.

Myślę, że plemiona protohebrajskie były prawdopodobnie mniejszością , mniej niż 10% populacji, ale podobnie jak późniejsze najeżdżające armie Arabów i Turków, zmienili szerszą kulturę swoich terytoriów - można to wywnioskować z tekstu Tory, która ilustruje Hebrajczyków jako plemienną konfederację, które zawarły związki małżeńskie z istniejącymi wówczas populacjami kanaanickimi.

Tak więc pierwotni Hebrajczycy / Izraelici byli koczownikami pasterskimi, którzy podbili niektóre miasta kananejskie - tylko kilka, nie wszystkie wymienione w Biblii, i ożenili się między sobą i wcielili tych kananejczyków i ich kulturę do Izraelitów

Doctor Zhivago
2016-05-23 01:27:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że trudno jest udzielić odpowiedzi, ponieważ tak niewiele podstawowych źródeł pochodzi z tego okresu, o których wiemy i które faktycznie możemy „czytać” (rozumieć).

Być może w skrócie możemy wywnioskować, ale Myślę, że nigdy się nie dowiemy. Nasze zachodnie „tradycje” (komunikowania przeszłości na czymś innym niż kamień) tak naprawdę zaczynają się dopiero od Greków… i bardzo niewiele oryginalnych tekstów z tamtych czasów przetrwało. Jak na ironię, komik Arystofony jest jednym z większych zasobów. Przypisywano mu, że spowodował, że Sokrates się zabił ... a nawet z tego wyśmiewał.

Oczywiście daleki od biblijnej opowieści.

Stary, to trzecia z twoich „odpowiedzi” niskiej jakości, jeśli tak je nazywasz. Robisz tylko komentarze i te bez źródła lub odniesienia. Ani razu nie próbowałeś odpowiedzieć na żadne pytanie, na które zamieściłeś te „odpowiedzi”. Proszę nie.
Cóż, myślę, że po prostu przeczytamy bezpośrednio z papirusu i nie wyciągniemy żadnych wniosków ...
Miles Smiles
2016-11-14 19:42:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Jak wszystkie zaplecze geopolityczne o marginalnej wartości upraw Lewant był użyteczną strefą buforową kontrolowaną przez ówczesną władzę prezydencką. Pisanie Tory pod kuratelą babilońską czyni ją niewiarygodną, ​​jeśli nie zostanie odpowiednio potraktowana w tym świetle. Mit egipskiego wyjścia z Egiptu wyjaśniałby uzurpację strefy buforowej przez Egipt i jego sojuszników; Ponadto trwająca czterdzieści lat izraelska najazd w celu wysiedlenia innych Kananejczyków jest wspierana przez ich częste występowanie do Egiptu o wsparcie militarne. Słowo Mesjasz mogło być w równym stopniu zniekształceniem, które ukrywało nilickich ludów językowych, obecnie czczonych tak samo ze względu na ich nieustraszoność, jak i za ich imię - Massai - które noszą własny charakterystyczny czerwony strój.
  2. Herodot zanotował pogląd wyrażony przez byłych perskich zwierzchników Egiptu, że Fenicjanie wywodzili się z wybrzeży Morza Arabskiego. Ich towarowy produkt handlowy opierał się na hodowlach mięczaków, które jako jedyne wytwarzały cenny barwnik w kolorze purpury tyryjskiej, potwierdzają hipotezę, że dobra pozabrzeżne miały dla nich niewielką wartość, podobnie jak grunty przybrzeżne miały niewielką wartość dla miast i miasteczek region. Prawdopodobnie przemierzali wybrzeża Arabii i Indii, zanim szukali schronienia przed burzliwą naturą tsunami na Morzu Śródziemnym.
  3. Podróż nazwisk takich jak Brahma, Abram, Abraham i Ibrahim może również stanowić użyteczność ezoteryczne przebranie kulturowe, zapisane w ten sposób etymologicznie, które dobrze się tłumaczyło, utrzymując jednocześnie ustalone franczyzy handlowe w znany sposób. Nie powinno być tak zaskakujące, że pierwszy zapis bramański (skrypt Brahmi) również należy do grupy języków semickich.
Ta odpowiedź byłaby poprawiona dzięki źródłom.
Herodot pisze, że Persowie twierdzili, że Fenicjanie pochodzili z Morza Arabskiego.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brahmi_script#Semitic_model_hypothesis sugeruje, że skrypt Brahmi mógł rozwinąć się z semickiego prekursora, ale mówi, że nie jest to ogólnie akceptowane jako udowodnione, a tym bardziej, że hinduski Brahma ma cokolwiek wspólnego z hebrajskim Abrahamem.
Osoba, która chce wierzyć, jest w stanie uwierzyć we wszystko - chociaż generalnie jest to prezentowane tej osobie przed ukończeniem siódmego roku życia. Ludzie, którzy chcą zrozumieć przydatność „wiary” dla cesarza, muszą umieć wyjść poza wiarę. Rozsądne jest stwierdzenie, że cesarze zajmują się nie tylko tworzeniem historii, ale także jej odtwarzaniem - zmiana pamięci zbiorowej jest naturalną konsekwencją woli cesarza, zwłaszcza gdy pod jego dowództwem padają rozproszone ludy. Byłoby to bezcelowe ćwiczenie, polegające na pisaniu historii, o której zapomniał nakaz cesarza.
Miles Smiles
2016-11-17 16:55:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W niestabilnym regionie geologicznym, takim jak Bliski Wschód, nie jest zaskakujące, że ludzie wysiedleni szukają schronienia gdzie indziej. Bezsprzecznie jest to fakt, że wiele miast-miast zawiodło tylko z tego powodu - trzęsienia ziemi, osuwiska, tymczasowo przeklęte rzeki, powodzie, tsunami - głód, wszystko to doprowadziło do zmian losu bez interwencji podboju.

Jednak Conquerors z gatunku Homo sapiens sapiens mają podobne skłonności, ponieważ wszyscy oczerniali osiągnięcia ludów, które podbili, zanurzając się w próżnej czci i chwale. Dlatego historie, które są owocem podbojów, rzadko są tak wiarygodne, jak się podają; zwłaszcza gdy był nadzorowany przez zwycięskiego władcę, tak jak dyktuje logika, miało to miejsce w przypadku pisania Tory w Babilonie, aw jeszcze większym stopniu Biblijne narzucenie przywódców germańskich zastępujących lub uzurpujących sobie władzę Rzymu w byłym ląduje. Koran jest taki, że oczekuję produktu podobnego procesu. W rzeczywistości, moim zdaniem, wszystkie materiały religijne zrównane z „Państwem”, egzystencjalne lub inne, są tego samego rodzaju.

Zdobywcom regularnie udało się wymazać całą pamięć o regionie rozproszonych ludów, usuwając lub zastępując ich procesy edukacji - np. Asyryjskie rozproszenie „wybranych przez Boga ludów” Izraelitów (proces ten stał się bardziej interesujący, ponieważ został zainicjowany przez Żydów, którzy twierdzą, że ten sam płaszcz w książce, którą zostali zmuszeni napisać). Również w większości Europa została pozbawiona większej pamięci przez Roman Conquest. Nadal jest bez niego.

Inni zdobywcy, tacy jak Babilończycy, byli zadowoleni z pisemnego zastąpienia ustnej tradycji, której nie można było później zaprzeczyć. To wyraźnie ich ucieszyło, sprzyjało ich poglądom, wyparło lub zastąpiło rywala (wspomnienie) takiego jak Egipt: profanacja egipskich hieroglifów w I wieku przez chrześcijańskich zelotów prawdopodobnie dobrze pasuje do tego politycznego obrazu.

W odpowiedzi na pytanie: dlaczego Fenicjanie pozwolili Abrahamowi osiedlić się? Odpowiedź: Ponieważ przemieszczanie się przesiedleńców nie kolidowało z ich organizacjami biznesowymi w Kanaanie, tj. Wysyłaniem drewna cedrowego i produkcją barwnika, zwłaszcza, że ​​niewątpliwie zajmował on tylko najbardziej żyzne obrzeża Kanaanu i wiedzieli, że nieuchronnie ich nie utrzyma na długi czas i spowodowałoby ich przeniesienie się do Egiptu w misji Abrahama / Abrama / Brama'na, aby powrócić do Indii po zablokowaniu wybranego przez niego przejścia przez terytorium hetyckie. I być może Abraham i Fenicjanie podzielili wspomnienie Morza Arabskiego - że przeważające wiatry wieją przez sześć miesięcy w roku w kierunku Indii i sześć miesięcy w roku z Indii, tj. Kluczowa wskazówka, która może wyjaśnić, w jaki sposób Abram / Brahmaan został uwięziony Ur na początek. Może to również wyjaśniać, dlaczego obecnie w Indiach są tylko dwie świątynie poświęcone Brahmie na całym subkontynencie, poza faktem, że współczesny hinduizm jest odradzającą się religią, która została na nowo odkryta, a jego najnowsza forma jest wynikiem jej odtworzenia w VII-XII wieku. obecnej epoki.

Nie mogę znaleźć odpowiedzi na pytanie w tej ścianie tekstu; Nie mogę też znaleźć żadnych dowodów badań.
Zrobiłem pozostałym użytkownikom usługę wstawiania przerw w akapitach, w których wyglądało na to, że autor próbował je wstawić (wskazówka: musisz dwukrotnie nacisnąć klawisz powrotu). Nie mogę jednak nic zrobić z brakiem źródeł zaopatrzenia ani z faktem, że ten użytkownik opublikował już inną odpowiedź prawie tydzień temu.
Odpowiedź znajduje się w ostatnim akapicie, który zaczyna się: „W odpowiedzi na pytanie…” - którego zapomniałem umieścić w mojej pierwszej odpowiedzi ... Druga odpowiedź wskazuje na możliwość, że Abram niekoniecznie był Semitą, ale mogło równie dobrze wynikać z próby powrotu do domu przez Indian wywodzących się z roli przywódcy zniechęconych Semitów, którzy nie mieli pojęcia, dokąd się udać i jak się tam dostać. W Indiach powszechnie wiadomo, że wczesny eksperyment handlowy na Morzu Arabskim zakończył się niepowodzeniem, co doprowadziło do wydania edyktu bramińskiego zakazującego braminom podróżowania na zachód od rzeki Indus.
Logika nie wymaga badań. To jest po prostu surowe i oczywiste. Jeśli zdobywca wymaga spisania historii, to dlatego, że chce, aby została napisana na jego korzyść i ostatecznie zmienić pamięć ludzi, którzy muszą ją teraz recytować. Zgodnie z tym założeniem najbardziej oczywistą zmianą jest opowieść o wyjściu z Egiptu. Staje się jasne, że książę Egiptu zorganizował udaną inwazję na Kanaan, być może w ciągu czterdziestu lat, aby stworzyć państwo buforowe w obronie Egiptu. Logika zakłada, że ​​przymusowa migracja z Ur była odpowiedzialna za zwrócenie Semitów przeciwko Semitom, teraz zjednoczonym pod Babilonem.
Motto jezuickie, rzekomo przypisywane Franciszkowi Xavierowi, współzałożycielowi zakonu jezuitów, brzmi: „Daj mi dziecko, dopóki nie skończy siedmiu lat, a dam ci mężczyznę”. ilustruje cel wszelkiego nauczania religii i stanu. Jak wielkie jest rozczarowanie, że jest się samemu w chwili śmierci bez spełnienia się ani jednej obietnicy? Cierpienie zrodzone z wiary jest z pewnością parodią. Stwierdzenie, że historia indoktrynacji została stworzona w tym celu i tylko w tym celu jest z pewnością wyzwalającą myślą dla wszystkich, a zatem wartą zbadania?
user16052
2016-01-17 05:19:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naród żydowski składa się z dwóch pozostałych plemion Judy / Beniamina. Plemiona 12/13 są genetycznie takie same jak Fenicjanie. Fenicjanie byli bardzo blisko z plemieniem Dana, mieszkającym na statkach.

Jedyną różnicą jest to, że 12 plemion stało się monoteistami. Jahwe był pierwotnie częścią panteonu kananejskiego. Był synem Ela i nosicielem kielicha Baala. El był pierwotnie przejawem wschodu słońca w czasach Byka. Wraz z procesją równonocy słońce wschodziło w 12 różnych domach. Tak więc mamy piosenkę „House of the Rising Sun”. O tym jest ta piosenka, o procesji równonocy.

Słowo El można rozbić w protohebrajskim / fenickim jako aleph i lamed. Alef to symbol byka (Byk), a Lamed to piktogram nogi. Tak więc słowo to jest obrazowym przedstawieniem byka spacerującego (po niebie).

W ten sposób możemy wywnioskować, że alfabet piktogramowy powstał w czasach Byka. Byk reprezentował wówczas boga / słońce. Adam i Ewa byli bliźniakami lub Bliźniakami, Panna jest dziewicą, Ryby to Chrystus, itd.

W nowym testamencie ktoś pyta Jezusa „Za kogo podążamy, kiedy cię nie ma?” Odpowiada: „Gdy wejdziesz do miasta, spotka cię człowiek niosący dzban z wodą. Podążaj za nim do domu, do którego wchodzi”, Jezus / Ryby mówi im, aby podążali za Wodnikiem, gdy słońce będzie wschodzić w domu Wodnika .

Słowo Baal to to samo słowo co El / Al. Jedyna różnica polega na tym, że przed nim znajduje się litera Beit. To jest oryginalny symbol domu. Więc to dom byka, który chodzi. W domu Byka wschodzi słońce. Słowa hebrajskie, Eberu, Iberu, Abreu są językowo spokrewnione z fenickim / kananejskim słowem określającym boga letniego Hiribi.

Z dedukcji wynika, że ​​Fenicjanie byli tym samym ludem, co Hebrajczycy, a późniejszy Juda / Beniamin. Fenicjanie i plemię Dana przyjaźnili się z Egipcjanami. W pewnym momencie podzielili się z powodu różnic religijnych, ale pozostali sojusznikami. Do budowy świątyni powołano króla Tyru. Echnaton mógł być Mojżeszem, arka mogła zostać zabrana z Egiptu (przypomina wiele ark w Egipcie, które pierwotnie były łodziami) i mogli przywieźć ją z powrotem do domu.

Nie oznacza to, że Abraham nie pochodził z Ur. Uważam, że przed UR część protosemitów pochodziła z najwyższej kasty Indii. Brahmowie. Ab-Brahma dosłownie znaczyłby „ojciec Brahma”, to byłoby jak najwyższy rabin. Ludzie mają skłonność do asymilowania się z kulturami, językowo, kulturowo i poprzez krew. Fenicjanie są teraz znani jako Libańczycy. Nie oznacza to jednak, że każdy Libańczyk jest Fenicjaninem.

Ta odpowiedź jest niekompletna, chyba że weźmiesz udział w tym, jak Fenicjanie zakładali miasta na Iberii. (Jeszcze lepiej, podaj kilka źródeł na poparcie różnych odniesień i aluzji).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...