Pytanie:
Które języki byłyby najbardziej przydatne w Europie pod koniec XIX wieku?
hohenheim
2019-06-05 18:42:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gdybym był turystą planującym odwiedzić wszystkie większe miasta w Europie, jakie języki byłoby dla mnie najbardziej korzystne? W dzisiejszych czasach odpowiedź byłaby prosta, ponieważ wiele osób w Europie mówi po angielsku jako języku drugim. Może dorzucę trochę niemieckiego i francuskiego, a powinno być dobrze.

Ale gdyby to było moje pytanie, nie zadałbym go tutaj. (Po prostu wygooglowałbym odpowiedź). Interesuje mnie rozpowszechnienie języków w XIX-wiecznej Europie, a konkretnie na końcu XIX wieku. Wiem, że podróżowanie za granicę nie było wtedy tak powszechne jak dzisiaj. Ale zakładam, że wciąż było wielu ludzi, którzy regularnie podróżowali po kontynencie, czy to z powodów politycznych, naukowych czy ekonomicznych.

Dlatego chciałbym wiedzieć, które języki byłyby najbardziej przydatne w XIX-wiecznej Europie. Zakładam, że większość ludzi z klasy robotniczej mówiła tylko jednym językiem. Dlatego warto wiedzieć, jakich języków uczyły się wówczas osoby wykształcone.

Próbowałem samodzielnie zbadać ten temat. Niestety, znalazłem tylko informacje o obecnej sytuacji w Europie, brak danych historycznych o językach w ogóle. Dostępna była wówczas konkretna wiedza na temat rozwoju języka angielskiego i francuskiego, ale nie w kontekście innych języków europejskich.

Przypuszczam, że angielski nadal jest silnym kandydatem na język numer jeden, ale myślę, że inny języki też mają duże szanse. Do moich badań włączyłem również języki takie jak łacina, która w przeszłości miała większe znaczenie. Podsumowując moje pytanie:

Które języki były najbardziej przydatne w podróżowaniu po Europie pod koniec XIX wieku?


Jak sugerowano w komentarzach, zawężę zapytanie do jednego konkretnego scenariusza. Dana osoba byłaby dyplomatą lub handlowcem i regularnie podróżowała po kontynencie. W ten sposób poznał wielu wykształconych i wpływowych ludzi. Głównym środkiem transportu byłby pociąg, a on lub ona spędzałby większość czasu w stolicach lub innych dużych miastach, a nie na obszarach wiejskich.

Francuski byłby prawdopodobnie najlepszym rozwiązaniem dla lingua franca w tamtym okresie. Niemiecki też nie byłby złym pomysłem. Zobacz- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lingua_francas (przewiń w dół do sekcji Europa)
Jeśli chcesz zawęzić pytanie (w przeciwnym razie odpowiedzi muszą obejmować więcej podstaw lub pozostać na zwykłych statystykach): Cała Europa (wielka trasa), jednorazowo, skup się na określonych regionach; jako kupiec, student, naukowiec, dyplomata, bogaty turysta; pieszo (pielgrzym), autokarem, konno, koleją, łódkami.
Wszyscy wykształceni ludzie w XIX-wiecznej Europie mówili po francusku.
* Może dorzuć trochę niemieckiego i francuskiego, a powinno być dobrze. * Zapominasz o głównym języku najbardziej zaludnionego kraju Europy, Rosji, gdzie poza głównymi centrami miast prawdopodobnie potrzebujesz rosyjskiego. Rosyjski pomaga także niektórym rosyjskim sąsiadom w Europie.
@gerrit Oczywiście, gdybyś podróżował do Rosji, znajomość języka rosyjskiego byłaby bardzo korzystna. Ale nie sądzę, żeby ten język był przydatny na pozostałej części kontynentu. Przynajmniej nie tak przydatny jak niemiecki czy francuski.
@hohenheim Prawdopodobnie jest bardziej przydatny niż niemiecki lub francuski na Ukrainie, Białorusi, w państwach bałtyckich, Mołdawii, Bułgarii i europejskich częściach Azerbejdżanu, Gruzji i Kazachstanu, a bardziej przydatny niż angielski w wielu z tych krajów, w szczególności w starszych Pokolenie. Kraje te (lub ich europejskie części) obejmują łącznie ponad połowę Europy. Prawdopodobnie istnieją dane na ten temat (mniej więcej „powszechnie używany drugi język w każdym kraju”).
W tym czasie większość ludzi wykształconych iz wyższych sfer była poliglotami. Zależy to również od tego, jaki styl podróży wybierzesz, ponieważ samotni podróżujący z plecakiem, którzy spacerowali i mieszali się z szerokim spektrum społeczeństwa, byli mniej powszechni. Jeśli byłeś arystokratą, kupcem itp., Podczas swojej podróży spotkałeś bardzo różnych ludzi.
@Alex to bzdura, chyba że zdefiniujesz edukowanego jako członka bardzo wąskiej elity. Może prywatnie uczył arystokratów. Pierwszy podręcznik języka francuskiego dla czeskich szkół pojawił się dopiero w 1847 r., A język francuski stał się przedmiotem powszechnym dopiero pod koniec wieku. Oczywiście wiele szkół uczyło się w niemieckich szkołach, ale z pewnością nie wszyscy.
r / asklinguistics ma to samo pytanie dla 1400 - https://redd.it/9utuvj.
@VladimirF ale jedynymi osobami wykształconymi poza podstawową lekturą, arytmetyką trochę piszącą na zajęciach * były * elity (arystokraci, klasa kupiecka, prawnicy, lekarze itp.)
@RonJohn To DUŻO szersza definicja elity, niż miałem na myśli. Naprawdę miałem na myśli tylko arystokratów i kilku czołowych uczonych. Poza tym, w przeciwieństwie do Wielkiej Brytanii, Cesarstwo Austriackie już od dłuższego czasu miało obowiązkową szkołę podstawową. Większość ludzi potrafiła dość dobrze czytać i pisać, na pewno pod koniec XIX wieku, zwłaszcza w Królestwie Czech i Austrii właściwej. W 1900 roku 4-5% Czechów powyżej 6 roku życia (w tym kobiety) było analfabetami. Mimo to francuski nie był tak powszechny, większość ludzi uczyła się języków samego Imperium (Ge, Hu, It, ...), łaciny i greki.
Pierwsze czeskie liceum z obowiązkowym francuskim pojawiło się w 1864 r., Ale liczba godzin była znacznie mniejsza niż w przypadku niemieckiego, łaciny i greki. W szkołach niemieckich było więcej francuskiego ze względu na wyjątek, który pozwalał na nauczanie francuskiego zamiast drugiego języka lokalnego (jakim był czeski). Dopiero w 1908 roku w prawdziwych gimnazjach stało się to 21 godzinami francuskiego w porównaniu z 26 czeskimi 45 łacińskimi i 26 niemieckimi dla potrzebujących. Grecki został usunięty. Ludzie, którzy opuścili te liceum, byli dość wykształceni, wiele tematów jest obecnie nauczanych tylko na uniwersytetach.
Wiele osób w Europie mówiło w wielu językach. Jak ujęła to moja babcia, która jako mała dziewczynka mieszkała w miasteczku (Modlin) około 40 kilometrów na północ od Warszawy: „Rozmawialiśmy w domu po niemiecku, po polsku z sąsiadami, rosyjskim w szkole, jidysz ze sklepikarzami”. I nie byli zbyt dobrze wykształceni ani szlachcicami - byli głównie robotnikami, a moje pradziadki pracowały w miejscowej fortecy jako kucharki i praczki, kiedy były młodsze (dlatego pradziadek wysyłał ich do Ameryka :-), ale mówili wystarczająco dobrze czterema językami, żeby sobie poradzić.
@gerrit: Słyszałem, że rosyjski jest _ nadal_ bardziej przydatny niż francuski czy angielski w tych krajach.
Nawet dzisiaj (od 2014 do teraz) stwierdziłem, że to, co sądzi większość Amerykanów na temat odsetka osób mówiących po angielsku w Hiszpanii, Włoszech, Turcji, Korei i innych, jest nieprawdą.
Pięć odpowiedzi:
LаngLаngС
2019-06-05 22:27:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dość skomplikowane. W dzisiejszej Europie wciąż widzimy mozaikę języków, po stuleciach nacjonalizmu, tłumienia języków mniejszości, licznych migracji i sporej ilości działań wojennych.

W związku z tym mamy również aby wziąć pod uwagę nie tylko liczbę osób mówiących w danym języku. Mniej przydatne jest mówienie w języku X, który ma o 150% więcej osób mówiących w porównaniu z alternatywnym Y, jeśli wszyscy mówcy X są zamknięci w jednym małym, ale gęsto zaludnionym obszarze, podczas gdy osoby mówiące Y osiedlają się na 500% większej połaci ziemi?

Jak na rok 1900 Imperium Rosyjskie liczyło 87 162 000 mieszkańców, których w „Rosji właściwej” zalicza się do „Rosjan”.

Ale Niemcy miały 56367178 mieszkańców, z których wszyscy musieli nauczyć się jakiejś formy języka wysokoniemieckiego. Chociaż niektórzy natywnie mówili po duńsku, polsku, trochę po francusku lub łużycku.

Austro-Węgry liczyły 47 295 100 mieszkańców, a wielu ludzi mówiło po niemiecku, a wiele osób było zmuszonych do komunikowania się w języku niemieckim i węgierskim .

Francja ze swoimi 38 900 000 ludzi zapewniłaby na swojej ziemi wielu rodzimych użytkowników języka, ale także użyczyła swojego języka jako lingua franca kręgom dyplomatycznym.

W związku z tym angielski byłby dobrze zrozumiały dla wystarczającej liczby osób, które podróżnik spotkałby we francuskich portach, w Bremie, Hamburgu, Kopenhadze itp., Ale liczył on tylko 39 875 900 mieszkańców, a zatem na wyspach native speakerów.

Ale problemy nie kończą się na tym.

Niemiecki Sprachraum faktycznie obejmuje części ówczesnej Holandii i Szwajcarii:

German Sprachraum 1900

i Czechy, Węgry, Polska (w granicach Imperium Rosyjskiego). Były to schematy osadnicze, w których przeważali niemieccy native speakerzy. Jeśli wybierzesz miasta, zwłaszcza te handlowe, a przeważnie te, które były starymi targowiskami Hanzy, to liczba miejsc, w których musiałeś znaleźć kogoś, kto rozumie język niemiecki, będzie dalej rosła. Na przykład Praga miała znaczną populację niemieckojęzyczną. Taki, który nawiasem mówiąc był powszechnie uważany za mówiącego „najlepszym i najczystszym niemieckim”, lepiej niż w samych Niemczech. Może mieć jakiś powód, dla którego Praga jest najstarszym niemieckim uniwersytetem.

We wszystkich miejscach o mieszanych wzorcach osadniczych można rozsądnie oczekiwać pewnego poziomu wielojęzyczności mieszkańców.

Zwróć również uwagę że w tamtym momencie niemiecki był lingua franca dla nauki. Ale chociaż język „niemiecki” był bardzo rozpowszechniony geograficznie i pod względem liczby osób mówiących, w rzeczywistości był on dość ostro podzielony między Północ i Południe pod względem dialektu. Bawarczyk przyzwyczajony tylko do lokalnego dialektu miałby trudności ze zrozumieniem północnego Niemca, który w równym stopniu przyzwyczajony jest do swojego lokalnego dialektu. Co ciekawe, fryzyjski Holender miałby mniej problemów z komunikowaniem się z Niemcami na wybrzeżu, ponieważ dolnosaksoński i niderlandzki Nedersaksisch są językowo bardziej „tym samym językiem” niż nisko-niemiecki i Hochdeutsch (standardowy niemiecki ). Podobnie jak w północnych i południowych Włoszech język włoski jest znacznie mniej jednolity pod względem językowym, jak sądzą współczesne mapy.

Europe Languages 1904 Ethnographic-map-of-Europe-1918.jpg enter image description here enter image description here

Biorąc pod uwagę te komplikacje, doszedłbym do wniosku, że nie ma „najbardziej użytecznego języka” dla całej Europy w 1900 roku. Ale argumentowałbym również, że dla obszaru potencjalnie objętego ochroną i dla surowej liczby rodzimych użytkowników języka oraz liczby zakładanych drugich języków, niemiecki wydaje się bardzo przydatny w Europie Środkowej i Wschodniej .

W rzeczywistości Wikipedia wymienia większość kandydatów w europejskim lingua franca z następującymi słowami:

Angielski Obecnie lingua franca to angielski międzynarodowego biznesu, edukacji, nauki, technologii, dyplomacji, rozrywki, radia, żeglarstwa i lotnictwa. Po drugiej wojnie światowej język francuski stopniowo zastąpił język francuski jako lingua franca międzynarodowej dyplomacji. [27] Rozwój angielskiego w dyplomacji rozpoczął się w 1919 roku…,

Francuski Francuski był językiem dyplomacji od XVII do połowy XX wieku…

Niemiecki Niemiecki przez wieki służył jako lingua franca w dużych częściach Europy, głównie w Świętym Cesarstwie Rzymskim poza strefą wpływów Ligi Hanzeatyckiej, która posługiwała się dolnoniemieckim. Z biegiem czasu ekspansja polityczna mocarstw niemieckojęzycznych i wpływ kultury niemieckojęzycznej sprawiły, że język wysokoniemiecki przyćmił inne formy języka niemieckiego, a także stał się lingua franca w dużej części słowiańskiej, bałtyckiej i węgierskojęzycznej Europy. .

Niemiecki pozostał ważnym drugim językiem w dużej części Europy Środkowej i Wschodniej po rozpadzie Austro-Węgier w 1918 roku. Dziś, choć w znacznie zmniejszonym stopniu po II wojnie światowej, nadal jest najczęściej używany drugi język w niektórych krajach, które dawniej były częścią imperium, takich jak Słowenia (45% populacji), Chorwacja (34%), [31] Republika Czeska (31%) i Słowacja (28%) . Na innych zna go również znaczna liczba ludności (w Polsce 18%, na Węgrzech 16%).

Na przełomie XIX i XX wieku niemiecki był językiem podstawowym dla naukowców. . Pomimo antyniemieckiego nastroju po I i II wojnie światowej, nadal jest językiem rozpowszechnionym wśród naukowców i naukowców.

Greka i łacina

włoski Śródziemnomorska Lingua Franca była w dużej mierze oparta na języku włoskim i prowansalskim. Językiem tym mówiono od XI do XIX wieku w basenie Morza Śródziemnego, szczególnie w europejskich imperiach handlowych włoskich miast (Genua, Wenecja, Florencja, Mediolan, Piza, Siena) oraz w portach handlowych położonych na wschodnim obrzeżu Morza Śródziemnego.

W okresie renesansu standardowym językiem włoskim używano jako języka kultury na głównych dworach królewskich w Europie oraz wśród intelektualistów. Trwało to od XIV do końca XVI wieku, kiedy francuski zastąpił język włoski jako zwykły lingua franca w północnej Europie. [Potrzebne źródło] Z drugiej strony, włoskie terminy muzyczne, w szczególności zapis dynamiczny i tempo, były nadal używane do dnia dzisiejszego, zwłaszcza w muzyce klasycznej, w rewiach muzycznych i nutach programowych, a także w drukowanych partyturach. Język włoski jest uważany za język opery.

Niski niemiecki Od około 1200 do 1600 r. Średnio-dolnoniemiecki był językiem Ligi Hanzeatyckiej, która była obecna w większości portów morskich w Europie Północnej, nawet Londyn [potrzebne źródło] Spowodowało to zapożyczenie wielu dolnoniemieckich słów na język duński, norweski i szwedzki. Po średniowieczu współczesny język wysoko-niemiecki i holenderski zaczęły wypierać dolnoniemiecki, a teraz zostało zredukowane do wielu regionalnych dialektów, chociaż nadal są one w dużej mierze wzajemnie zrozumiałe.

Polski Język polski był lingua franca na terenach Europy Środkowo-Wschodniej, zwłaszcza na terenach należących do Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Język polski był przez kilka stuleci głównym językiem, którym posługiwały się klasy rządzące na Litwie i Ukrainie oraz we współczesnej Białorusi. [35] Po rozbiorach Polski i włączeniu większości ziem polskich do Imperium Rosyjskiego jako Królestwa Polskiego, język rosyjski prawie całkowicie wyparł język polski.

Rosyjski Język rosyjski jest używany i szeroko rozumiany w Azji Środkowej i na Kaukazie, obszarach dawnego Związku Radzieckiego lub bloku, a także w większości Europy Środkowej i Wschodniej, dawniej części Układu Warszawskiego. Pozostaje językiem urzędowym Wspólnoty Niepodległych Państw. Rosyjski jest również jednym z sześciu języków urzędowych Organizacji Narodów Zjednoczonych.

Serbsko-chorwacki Serbsko-chorwacki jest lingua franca na kilku terytoriach byłej Jugosławii, to znaczy , współczesna Bośnia i Hercegowina, Chorwacja, Czarnogóra i Serbia. W tych czterech krajach jest głównym językiem ojczystym, posługują się nim również mniejszości etniczne. Na przykład Węgier z Wojwodiny i Włoch z Istrii mogą używać tego języka jako wspólnego drugiego języka. Większość ludzi w Słowenii i Macedonii również rozumie lub mówi po serbochorwacku. Jest to język pluricentryczny i jest powszechnie określany jako bośniacki, chorwacki, serbski lub czarnogórski, w zależności od pochodzenia użytkownika.

Jidysz Jidysz wywodzi się z kultury aszkenazyjskiej, która rozwinęła się z około X wieku w Nadrenii, a następnie rozprzestrzenił się na Europę Środkową i Wschodnią, a ostatecznie na inne kontynenty. Przez znaczną część swojej historii jidysz był podstawowym językiem mówionym Żydów aszkenazyjskich. Wschodni jidysz, którego trzy dialekty są nadal używane, zawiera znaczny, ale zmienny procent słów z języków słowiańskich, rumuńskich i innych języków lokalnych.

W przypadku konieczności wybrania jednego zwycięzcy razem wzięte: Niemiecki miał co najmniej dwa razy więcej rodzimych użytkowników języka w porównaniu z francuskim i znacznie więcej osób mówiących po niemiecku w drugim języku niż francuski. Obszar objęty pierwszym lub drugim językiem niemieckim jest w przybliżeniu czterokrotnie większy w porównaniu z francuskim, a dodając do tego, że rozproszone wyspy językowe rozciągające się dość daleko na wschód, odległość ta rośnie jeszcze bardziej.
Ze względu na „określony scenariusz, o którym mowa”, drugie miejsce, francuski, nie jest tak daleko, jak sugerowałyby to tylko powtórzone liczby. Prestiż i język dyplomatyczny wykształconych ludzi wiele z nich rekompensuje.
Ale to również przywraca angielski. Podczas gdy większość koronowanych głów w tamtych czasach w swoich rodzinach przewodziła niemieckiemu składnikowi, królowa Wiktoria dostarczyła również wielu małżonków, spadkobierców itp. W połączeniu z powiązaniami przemysłowymi i związanym z imperium handlem kolonialnym, znikoma liczba rodzimych użytkowników języka na wyspach doprowadzi do niedoceniania jego wpływ na metropolitalne centra handlowe i sądy.

Dla przypomnienia, jidysz jest wysoko-niemiecki, podczas gdy holenderski jest dolnoniemiecki. Tak więc w tamtych czasach jidysz był prawdopodobnie bardziej zrozumiały dla Niemców mieszkających w pobliżu Alp niż „niemiecki” używany w pobliżu wybrzeża. Podobnie ci, którzy mówią po niemiecku z wybrzeża, prawdopodobnie mieliby więcej sensu w języku niderlandzkim niż w mowie swoich niemieckich braci z góry.
@T.E.D. Doskonała uwaga. I to zależy od tego, czy kurs jest odpowiedni dla rodzaju rozmowy. Archaika jidysz (bardzo wczesny * średni * wysoko niemiecki), lokalne mieszanie języków kontaktowych (głównie dla jidysz wschodniego), plus czasami * bardzo * dziwne słownictwo (dla uszu niemieckich, głównie z hebrajskiego) tworzą deklaratywne grupowanie w teorii całkiem trudne w praktyce. // Holenderski to być może * a * niski niemiecki, podczas gdy fryzyjski naprawdę * jest * tak płynnym przejściem przez granicę zachód / wschód, że nie możesz powiedzieć, po której stronie jesteś, jeśli to tylko miejscowi przeklinają cię za obcego (jazda! ) zwyczaje.
Technicznie fryzyjski jest bliżej spokrewniony z angielskim niż z holenderskim. Z tego punktu widzenia normalnie nie spodziewałbym się, że będzie to bardziej zrozumiałe dla monolitycznego języka niderlandzkiego niż angielski. Jednak w przeszłości Holendrzy wyrażali zdziwienie tym, co sprawia, że ​​zastanawiam się, czy przez lata bycia terytorium holenderskim przez wiele lat przyjęło się w nim wiele języków (myślę, że lingwiści nazywają to „superstratem”).
@T.E.D. Technicznie… Nie są one tak daleko od siebie na poziomie językowym, a fryzyjski i Nedersaksish to języki mniejszościowe * (mój obóz mówi: nie zwykłe dialekty) i są w ciągłym ataku asymilacji języka państwowego, subwersji infiltracyjnej i większości napływ. Każde nowe importowane lub wymyślone słowo ma mocno oficjalny charakter. A po obu stronach granicy superstruktura „państwo” przez długi czas sprzyjała językowi standardowemu, + no cóż, nie tylko zaniedbywała mniejszości. Idź do szkoły fryzyjskiej 100 lat temu, naucz się oficjalnego holenderskiego jako pierwszego drugiego języka.
*** Mozaika języków w dzisiejszej Europie *** jest nieaktualna co najmniej od 20 lat.
@PedroLobito Co dokładnie przez to rozumiesz i czy masz coś lepszego?
Wartości są nieaktualne. Nie, nie mam nic lepszego, ale na twoim miejscu nie użyłbym tych wartości jako źródła twojej odpowiedzi.
sds
2019-06-05 20:53:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Francuski i niemiecki.

Francuski był (i nadal jest w pewnym stopniu) półoficjalnym językiem dyplomacji, ponieważ jest to język romański, możesz w pewnym stopniu porozumieć się z osobami mówiącymi po włosku i (w mniejszym stopniu) hiszpańskim. Oczekuje się również, że każdy wykształcony Rosjanin mówi przynajmniej trochę po francusku.

Niemiecki to język dwóch mocarstw centralnych ( Cesarstwo Niemieckie & Austro-Węgry) i (do końca XIX wieku) silny> lingua franca nauki i technologii, więc każdy inżynier nim mówi. Umożliwiłoby to również komunikację z Żydami mówiącymi w jidysz.

Powyższe dotyczy całej Europy z wyjątkiem Skandynawii i Imperium Osmańskiego.

To oczywiście sposób przed radiem, telewizją, filmami i Internetem. Oznacza to, że zdecydowana większość „wieśniaków” mówi tylko jednym językiem, a może nawet w jego lokalnym dialekcie. Oczywiście jest inaczej w ośrodkach miejskich, zwłaszcza w tych z populacjami mieszanymi.

Plus handel i niemieckie Ostsiedlung sprawiły, że Europa Wschodnia była pełna drobinek osadnictwa, tak że do tego dochodzi całkiem sporo obszarów miejskich w Rumunii, na Węgrzech, w Polsce, krajach bałtyckich itp.
Jednojęzyczność potrzebuje ref. Zobacz mój komentarz na temat innego A. Chłopowi z wioski z dwoma dominującymi językami trudno jest nawet dostać piwo lub inne produkty niezbędne do życia, jeśli nie jest możliwy kontakt językowy. Np. Większość Niemców w Pradze poradziłaby sobie całkiem dobrze po czesku?
@LangLangC: Miałem na myśli, że chłopi byli w większości jednojęzyczni.
Wiem. A może to prawda na obszarach wiejskich północnej Francji? Uważam, że w mieszanych osadach Europy Wschodniej to „większość” może być mylącym założeniem. Ilu Polaków w województwie poznańskim mówiło po niemiecku? Ilu rolników na Litwie Polaków, Niemców itd? (to jest bardziej na korzyść niemieckiego niż francuskiego. I wbrew uprzedzeniom jednojęzycznych chłopów. Ale zauważ, że południowi Niemcy często mieli problemy ze zrozumieniem mieszkańców północy z powodu fundamentalnych różnic w dialektach, podczas gdy holenderski podróżowałby bez tego problemu przez lata na równinach… )
@LangLangC, wieś * nie będzie miała * dwóch dominujących języków. Będzie miał lokalny dialekt, który może być połączeniem dwóch z tego, co nazywasz „językami”.
@Mark Chcesz wyjaśnić to apodicticum? Gdyby Czesi, Polacy, Niemcy i Słowacy mieszkali w jednej wiosce, ale osoby posługujące się czeskim i niemieckim językiem ojczystym stanowią 80% mieszkańców po 40% każdy, nazwałbym ich dwoma dominującymi językami, w porównaniu z 8 + 12% „innymi”.
@LangLangC, gdzie planujesz znaleźć tę hipotetyczną wioskę?
@Mark * Wszędzie. W całej * Europie Wschodniej. Weź dzisiejszy [„Sudetenland”] (https://interaktivni.rozhlas.cz/sudetenland/) lub historyczny [Kežmarok / Käsmark / Késmárk] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ke%C5%BEmarok), gdzie Niemcy osiedlili się na słowackojęzycznym terytorium pod panowaniem węgierskim z żydowskimi sąsiadami, aby założyć szkołę łacińską?
Jednojęzyczność mogła być prawdziwa na wielu terytoriach, ale nie w Europie Środkowej. Społeczności dwu- i trójjęzyczne były standardem np. W Austro-Węgrzech, a nawet na wsi.
Wszyscy wykształceni Skandynawowie mówili wówczas po niemiecku. Niemiecki był pierwszym językiem obcym w Skandynawii aż do drugiej wojny światowej, chociaż podejrzewam, że francuski był bardziej powszechny na dworach królewskich i podobnych.
SJuan76
2019-06-05 21:01:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z aktualizacji:

Dana osoba byłaby dyplomatą lub handlowcem i regularnie podróżowała po kontynencie

Jeśli jest dyplomata, bez wątpienia najbardziej użytecznym językiem byłby francuski . Wciąż jest uważany za język dyplomacji, więc dyplomaci i każdy, kto ma do czynienia z dyplomatami, powinni go znać.

Teraz, gdyby był handlowcem, sprawy stają się bardziej skomplikowane, a ja wątpię, czy istnieje dobra odpowiedź. Jeśli przedsiębiorca ma do czynienia z wyższymi kręgami społecznymi, francuski nadal byłby dobrym wyborem do podróżowania po Europie, ale gdyby nie był najlepszym wyborem, prawdopodobnie zależałby od krajów, które odwiedza częściej. Łacina mogłaby być nadal opcją, gdyby miał do czynienia z katolickimi księżmi i naukowcami; Turecki byłby prawdopodobnie nadal znany, gdyby rozległe obszary Bałkanów, niemiecki byłby przydatny w Europie Środkowej i kontaktach z chemikami ...

Jedną kwestią byłaby fragmentacja: to, co dziś wydaje się być krajami jednojęzycznymi, mogłoby tak nie być pod koniec XIX wieku. Lokalne dialekty, a nawet różne języki byłyby problemem: niemiecki i włoski były bardzo rozdrobnione ze względu na swoją przeszłość polityczną, nawet we Francji była znaczna liczba ludzi, którzy mówili tylko językami regionalnymi, ale nie francuskim, jeśli wyjeżdżasz z miast ...

David Robinson
2019-06-05 22:31:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uwaga: pytanie zostało zawężone, odkąd zacząłem odpowiadać, ale mam nadzieję, że i tak jest interesujące!

To zależy od tego, z kim chcesz rozmawiać i jakiego poziomu płynności potrzebujesz.

Kto
Jeśli chcesz porozmawiać z wykształconymi, to praktycznie każdy miałby co najmniej jeden z

Standardowy francuski standardowy niemiecki
standardowy angielski
standardowy hiszpański

prawdopodobnie w tej kolejności przydatności. Z pewnością francuski (co oznacza standardowy francuski) był uważany za lingua franca nie tylko w Europie Zachodniej, ale w miejscach takich jak Imperium Rosyjskie.

Ale nawet jeśli francuski był powszechnie znany i dobrze znany, nie był najbardziej znany . Skoro mówimy o wykształconych, najbardziej znaną (jeśli nie bardzo dobrze) była nadal łacina, ponieważ była to wciąż (nawet w XX wieku) warunek wstępny do podjęcia studiów na prawnika, lekarza, księdza itd. to jest najlepsze, jeśli podróżujesz po uniwersytetach, aby dyskutować o filozofii. Ale nie przydałby się zbytnio do kupowania jedzenia, rezerwacji hotelu lub zamawiania posiłku z dwóch powodów.

Po pierwsze, sklepikarze, kelnerzy itp. kto by wiedział, nie miałby dużego doświadczenia w używaniu go w codziennych sytuacjach, nawet gdyby mogli go użyć do dyskusji o filozofii.

Z drugiej strony, gdybyś chciał porozmawiać z chłopami, bardzo niewielu ludzi mówił w dowolnym standardowym języku. Większość ludzi mówiła w ich wariantach, bardzo silnych dialektach, a nawet w różnych językach. Na przykład większość ludzi w Anglii mówiłaby Geordie lub inną regionalną odmianą, z którą obcokrajowcy uczący się standardowego angielskiego mieliby trudności. Większość ludzi w Szkocji mówiła po szkockim (co znowu byłoby niezrozumiałe) lub po gaelicku. Wiele osób w Walii mówi tylko po walijsku, a większość w Irlandii mówi tylko po irlandzku.

Podobnie wyglądałaby sytuacja w innych krajach. Na przykład we Francji większość ludzi posługiwała się wariantem, takim jak Picard lub innym językiem, na przykład bretońskim.

Koniec XIX wieku jest punktem zwrotnym, ponieważ jest to akurat wtedy, gdy nadeszła masowa edukacja, co oznacza, że ​​po raz pierwszy rządy krajowe miały okazję wbić chłopom standardowe języki w gardła. Każdy w Wielkiej Brytanii (łącznie z Irlandią) mógłby w końcu zostać zmuszony do nauki standardowego angielskiego, wszyscy we Francji standardowego francuskiego i tak dalej. Oczywiście wprowadzenie tego do wiejskich rozlewisk zajęło trochę czasu, a nawet po wprowadzeniu go do szkół trzeba było poczekać, aż dzieci dorosną, zanim będzie można znaleźć dorosłych znających te standardowe języki.

Poziom płynności
Do tej pory zakładałem, że chcesz płynnej rozmowy. Ale jeśli chcesz tylko na tyle, aby uniknąć głodu i znaleźć łóżko na noc, pomocna byłaby nawet znajomość podobnego języka. Na przykład załóżmy, że chcesz kupić chleb. Gdybyś powiedział „chleb”, byłbyś (po prostu) zrozumiany w Anglii, Szkocji i wielu krajach niemieckojęzycznych, które używają podobnych słów. Gdybyś powiedział „Pan”, prawdopodobnie zrozumieliby, co masz na myśli w większości południowej Europy i Francji. lista poniżej (z której nie zdążyłem usunąć języków pozaeuropejskich, ale usunąłem języki inne niż rzymskie) pokazuje, jak niewiele słów potrzeba, aby dostać chleb prawie wszędzie.

Jeśli przyjrzymy się temu, co można by uznać za „chłopskie lingua franca”, czyli coś, co byłoby nieco zrozumiałe dla największej liczby chłopów, to hiszpański jest często uważany za lingua franca języków romańskich. Oznacza to, że jeśli mówisz po hiszpańsku, większość ludzi z Hiszpanii, Portugalii, Francji, Włoch, Rumunii, części Szwajcarii i krajów nizinnych może Cię zrozumieć. Dzieje się tak, ponieważ znajduje się on nieco pośrodku (językowo) między innymi językami romańskimi i ponieważ wydaje się, że ma stosunkowo niewiele cech gramatycznych, które są trudne do zrozumienia dla innych.

Nigdy nie słyszałem poglądu, który Język germański byłby najpowszechniej rozumiany na poziomie podstawowym, więc nie wiem, co polecić.

Afrikaans: Brood Alemannic: Brot Anglo-Saxon: Hlāf Aragonese: Pan Asturian: Pan Atikamekw: Tcipa Aymara: T'ant'a Azerbaijani: Çörək Bavarian: Brod Banjar : Roti bretoński: Bara bośniacki: Hljeb kataloński: Pa kaszubski: Chléb czeski : Chléb walijski: Bara duński: Brød niemiecki: Brot dolnołużycki: Klěb Angielski: Chleb Esperanto: Pano Hiszpański: Pan Estoński: Leib Baskijski: Ogi Fiński: Leipä Fijian: Madrai Farerski: Breyð Francuski: Pain North Frisian: Bruad > Friulski: pan zachodniofryzyjski: Bôle irlandzki: arán szkocki gaelicki: Aran galicyjski: pan Guarani: Mbujape Manx: Arran Hausa: Gurasa Hakka: Mien-pâu Fiji hindi: Bared chorwacki: Kruh > Haitański: Pen węgierski: Kenyér Interlingua: Pan indonezyjski: Roti Igbo: Achicha > Inupiak: Punniq Ilokano: Tinapay Ingush: Маькх Gone: Pano Islandzki: Brauð Włoski: Pane jamajski: hodowany Lojban: nanba jawajski: Roti Karakalpak: Nan Ripuarian: Brut Kurdish: Nan Kyrgyz: Нан Rogue: Pan Latin: Panis > Luksemburski: Brout Lingua Franca Nova: Pan Lombard: Pan Lingala: Límpa Litewski: Duona łotewski: kukurydza Minangkabau: Roti malajski: Roti Mirandese: Pan holenderski: Brood Norweski (Nynorsk) : Brød Norweski (Bokmål): Brød Navajo: Bááh Occitan: Pan Livvi-Karelian: Leiby Picard: Pain Pennsylvania niemiecki: Brot polski: Chleb portugalski: chleb keczua: T'anta rumuński: Pâine Kinyarwanda: Umugati Sicilian: Pani Scots: Breid Northern Sami: Láibi serbsko-chorwacki: Hljeb słowacki: Chlieb słoweński: Kruh Shona: Chingwa Somalijski: Rooti Albański: Buka Serbski: Хлеб Sundajski: Roti Szwedzki: Bröd Suahili: Mkate śląski: Chlyb tagalog: Tinapay turecki: Ekmek Tumbuka: Chingwa Tahitian: Faraoa Uzbek: Non Venetian: Pan Veps: Leib Vietnamese: Bánh mì Waloński: P wygraj Waray: Tinapay Wolof: Mburu Zulu: Isinkwa

Czy możesz znaleźć inny format swojej lis? Przewijanie trzech pełnych ekranów wzdłuż listy prawdopodobnie w dużej mierze nieznanych akronimów jest dość nieatrakcyjne.
@LangLangC Dziękuję za wyrzucenie mnie, żebym to zrobił. Niesamowite, co możesz zrobić dzięki Wikipedii i Excelowi.
Dobra odpowiedź (+1), ale jako rodzimy użytkownik języka hiszpańskiego nie zgadzam się z określeniem go jako „lingua franca języków romańskich”. Nie dlatego, że istnieje lepsza alternatywa (nie mam zdania, która byłaby „najlepsza” romańskiego lingua franca), ale dlatego, że wydaje się przesadzać, jak wzajemnie zrozumiałe są języki romańskie. Tak, może niektóre słowa są na tyle bliskie, że w odpowiednim kontekście są pomocne w czymś, co w innym przypadku byłoby „rozmową” złożoną wyłącznie z gestów, ale języki nie są wystarczająco bliskie, aby same mogły się komunikować.
joe
2019-06-05 20:20:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedzią na Twoje pytanie byłaby lista języków uporządkowanych według malejącej przydatności. Inną kwestią, o której należy pamiętać, jest to, że potrzebowałbyś więcej języków niż potrzebujesz obecnie, ponieważ większość populacji znałaby tylko jeden język regionalny, którego najczęściej używa w życiu codziennym. Innymi słowy, populacja była bardziej jednojęzyczna niż obecnie: https://en.wikipedia.org/wiki/Monolingualism

Najważniejsze z nich to francuski i angielski. Jak wspomniano w komentarzach, francuski był bardzo ważny aż do I wojny światowej, skąd pochodzi termin lingua franca .

Cześć Joe. Witamy na stronie i dziękujemy za wkład. Szukamy jednak odpowiedzi szczegółowych i pełnych, a nie częściowych.
Przydałoby się również dodanie do @DJClayworth: odniesienia do twoich roszczeń. Np .: „większość populacji” jednojęzyczny. Ponieważ w dużej części Niemcy mieszkali z Polakami, Słowacy z Węgrami, uczący się hebrajskiego, ale wszyscy Żydzi mówiący w jidysz. Wzorce osadnicze często * wymagają * pewnej wielojęzyczności najbardziej „prostej” populacji; a to zapewniło również wiele możliwości zanurzenia się.
Rzeczywiście, odpowiedzią na moje pytanie byłaby lista języków w malejącej kolejności użyteczności. Ale nie dostarczyłeś takiej listy.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...