Pytanie:
Dlaczego Churchill nakazał zniszczenie bomb?
KlaymenDK
2017-04-10 18:25:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeczytałem kilka twierdzeń, że Churchill nakazał zniszczenie maszyn łamiących kod Bombe, ale tak naprawdę nie rozumiem motywacji do tego. Czy możesz mi to wyjaśnić lub podać odniesienie?

Jeśli jako naród masz możliwość dekodowania komunikacji, to po co z tego rezygnować? Jest to niezależne od tego, czy maszyny Enigmy zostały zniszczone, czy nie - ta zdolność powinna, jeśli nic innego, zniechęcić innych do nawet próbowania, lub przynajmniej dać przewagę na wypadek, gdyby ktoś próbował użyć zaszyfrowanych komunikacji.

Wydaje mi się, że to sygnalizuje chęć bycia mniej groźnym, ale nie czuję, że to "pasuje" do ... wibracji (?) razy - aw każdym razie opiera się wyłącznie na moich własnych, niezwykle amatorskich spekulacjach.

Mam ten obraz w mojej głowie Churchilla, który osobiście niszczy każdego Bombe, uderzając go swoją laską. :)
Spekulacje: Szybki rozwój komputerów w ogóle tuż po drugiej wojnie światowej sprawił, że specjalistyczne maszyny do łamania kodów stały się przestarzałe. Zdolność do łamania szyfrów w Anglii była bardziej prawdopodobna, gdyby inni byli przetrzymywani w magazynie, w którym mogliby się na nich natknąć niewłaściwi ludzie. I zajmowali dużo miejsca.
Wskazówka: pod koniec wojny Churchill nie był już premierem.
I dlaczego po wojnie oskarżaliśmy Turinga? Chyba już nie potrzebne!
@KjetilS. - ponieważ bomby były dedykowanym sprzętem, działały znacznie szybciej niż komputer ogólnego przeznaczenia. Słyszałem (przepraszam, brak odniesienia), że dopiero w latach 90. komputer ogólnego przeznaczenia mógł złamać Enigmę tak szybko, jak bombe.
Siedem odpowiedzi:
HopelessN00b
2017-04-10 23:44:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli jako naród masz możliwość dekodowania komunikacji, to po co z tego rezygnować?

Jest to błędne założenie i prawdopodobnie źródło twojego zamieszania . Zniszczenie bomb nie oznaczało, że Brytyjczycy „zrezygnowali” z możliwości łamania kodu, ponieważ bomby były zasadniczo mechanicznymi układami ASIC, zaprojektowanymi specjalnie do złamania szyfrowania zapewnianego przez nazistowska Enigmę systemy. Po klęsce nazistów po prostu nie było potrzeby łamania zakodowanych w Enigmie wiadomości na skalę przemysłową, ponieważ nikt nie nadawał takich sygnałów w zasięgu brytyjskich stacji nasłuchowych. Tak więc, dla prawie wszystkich praktycznych celów, urządzenia te stały się bezużyteczne wraz z upadkiem nazistowskiego reżimu. Jednak umysły stojące za tymi maszynami były nadal dostępne dla rządu brytyjskiego i w razie potrzeby można je było wezwać do zbudowania nowych bomb lub podobnych maszyn do złamania różnych systemów szyfrowania.

Niebezpieczeństwo związane z trzymaniem tych urządzeń w pobliżu polega na tym, że ujawniły one, jak dobrzy Brytyjczycy byli w łamaniu szyfrów, co było tajemnicą, która była bardzo ściśle strzeżona. Bombe była nawet nazywana najważniejszą maszyną w historii Wielkiej Brytanii, co może być przesadą, ale z pewnością miała ogromny wpływ na przebieg wojny. Gdyby Niemcy wiedzieli, niewątpliwie zastosowaliby środki zaradcze, których Brytyjczycy mogliby nie być w stanie przebić, a ogromna przewaga, jaką mieli Brytyjczycy, zostałaby utracona. Ta myśl z pewnością przychodziła Churchillowi na myśl, gdy zastanawiał się nad losem tych urządzeń - klęska nazistów nie oznaczała, że ​​wszyscy wrogowie i adwersarze Wielkiej Brytanii zostali pokonani, i ujawnił ich niesamowitą zdolność łamania szyfrów adwersarzom (takim jak ZSRR) byłby wielkim strategicznym błędem. Bezpieczniej i rozsądniej było zniszczyć przestarzałe maszyny, które były dowodem ich biegłości w łamaniu kodów, i zwerbować matematycznych geniuszy stojących za bombami do budowy nowych maszyn do łamania nowych lub innych kodów, które będą używane przez inne krajów w przyszłości.

ta umiejętność powinna, jeśli nic innego, zniechęcać innych do próbowania, a przynajmniej dawać przewagę na wypadek, gdyby ktoś próbował użyć szyfrowanej komunikacji.

Cóż, dwie rzeczy. W rzeczywistości o wiele bardziej korzystne jest, gdy ktoś komunikuje się za pomocą kodu, który uważa za niezniszczalny, ale którego można słuchać, niż próbować zniechęcać do szyfrowania. Jeśli twój przeciwnik uważa, że ​​możesz złamać jego kod, użyje innego kodu i / lub zmieni medium na takie, którego nie możesz przechwycić (skierowane fale radiowe, osobiści kurierzy itp.), Ale jeśli tak jesteś pewien, że nie możesz słuchać, będą się swobodnie komunikować i pozwolą ci słuchać, łamiąc swój „niezniszczalny” kod.

Po drugie, podstawy kryptoanalizy zostały już ustanowione przez umysły w Bletchley Park, a konkretnie bomby nie pomogłyby zbytnio w przyspieszeniu łamania kodu na jakimkolwiek następnym szyfrze. Prawdziwą magią maszyn była matematyka i kryptoanalityczna teoria / techniki, które stanowiły podstawę tych maszyn. To było cenne do wykorzystania w przyszłości. I znowu, najlepszym sposobem na zachowanie tej zdolności w tajemnicy było zniszczenie fizycznych dowodów (samych maszyn) i utrzymanie umysłów za nimi pracujących w tajemnicy.

_ „ujawnili, jak dobrzy Brytyjczycy stali się w łamaniu szyfrów” _ - myślę, że to właśnie próbowałem powiedzieć, mówiąc: „wyglądają mniej groźnie”. Dziękuję za Twój post!
Myślę, że interesujące jest to, jak łatwo z technicznego punktu widzenia byłoby tworzenie kodów, gdy już wiadomo, że zostały złamane, trudniej je złamać, jeśli chcesz ryzykować, że twoja strona nie będzie w stanie niezawodnie dekodować wiadomości. Oczywiście nie masz wyboru, gdy kod jest uszkodzony, ale wcześniej, nie z powodu lenistwa, ale ze względu na wydajność, nie robiłeś tego.
Tylko na marginesie: konkurowanie o „... najważniejszą maszynę w historii Wielkiej Brytanii”. byłby Rolls Royce Merlin. Po 1 w Spitfire, Hurricane, Fulmar, Mustang, po 2 w Mosquito, Beaufighter, 4 w Lancaster. Łał! To tylko najbardziej oczywiste aplikacje. [** Wikipedia wymienia ponad 40 samolotów, które z niego korzystały **] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin#Applications) (niektóre odniosły mniejsze sukcesy jako samoloty niż inne). Który „achine” zdobędzie nagrodę, jest i zawsze będzie dyskusyjny - i jest szansa, że ​​jest liczba, która zajmuje pierwsze miejsce na podium.
Oczywiście okazało się, że ZSRR już wiedział, jak dobrzy jesteśmy w łamaniu szyfrów.
@DavidRicherby Tak. Jak mówią, nie ma inteligencji takiej jak ludzka inteligencja. Ale zajęło im trochę czasu, zanim to zrozumieli i prawdopodobnie kosztowało Sowietów więcej, niż gdyby Brytyjczycy trzymali wszystkie swoje bomby w pobliżu, aby zbierać kurz.
@hopelessn00b Myślę, że Kim Philby przekazał to Sowietom - nie musieli tego rozgryźć.
@peterG Tak, to właśnie oznacza „nie ma inteligencji takiej jak ludzka”. Podczas gdy Zachód skupiał się na technikach zbierania informacji technicznych, Sowieci byli niewiarygodnie skuteczni w „ludzkiej inteligencji”, co oznacza, że ​​przekupywali, wymuszali lub w inny sposób zdobywali ludzi informacjami, których chcieli, aby je ujawnić.
@DavidRicherby Muzeum Kryptografii Bletchley Park wystawiło rosyjską maszynę szyfrującą opartą na Enigmie, która była używana do momentu ujawnienia tajemnicy w 1973 roku. Moim zdaniem warto było zachować tajemnicę.
@BrianTompsett- 汤 莱恩 Zdecydowanie warto. Miałem wrażenie, że ULTRA została zdradzona ZSRR, ale wydaje się, że mieli niewiele więcej niż kilka wskazówek.
Należy również zauważyć, że brytyjskie bomby nie były już najnowocześniejsze, ponieważ zostały wyparte przez znacznie lepsze bomby marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych w późniejszej części wojny (również zbudowane przez brytyjskich kryptoanalityków). Nawet gdyby musieli odszyfrować wiadomość zakodowaną w postaci enigmy, te bomby nie zostałyby użyte.
John Dallman
2017-04-10 22:36:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość ludzi, którzy pracowali nad łamaniem kodu Enigmy, nie znała prawdziwej nazwy systemu ani skali podejmowanych wysiłków. To przyczyniło się do tego, że tajemnica złamania Enigmy utrzymywana była do lat 70.

Zatem „wyglądanie na mniej groźnego” nie jest problemem. Nieliczne narody, które znają, już wiedzą i mają lepszą kryptografię. Nikt inny nie wie. Informacje były naprawdę mocno trzymane. Oficer okrętu podwodnego USN, John P. Cromwell, celowo zszedł na dół z tonącą łodzią podwodną, ​​aby uniknąć schwytania przez Japończyków i być może zmuszony do ujawnienia sekretu.

Alianci sprzedani jako schwytani Maszyny Enigmy do krajów trzeciego świata po II wojnie światowej, ponieważ powszechnie uważano je za bezpieczne. To normalny poziom brudnych sztuczek na tym polu. Ilość materiału od nowych użytkowników Enigmy miała być znacznie mniejsza niż z Niemiec w czasie wojny. Większość bomb nie będzie potrzebna.

Jeśli zniszczysz większość z nich, a nawet całość, jeśli jest lepszy zamiennik, to jeśli tajemnica wycieknie, masz wiarygodne twierdzenie, że nie możesz tego przeczytać kodować więcej. Unikniesz także kosztów ochrony i utrzymania dużych, złożonych i bardzo tajnych maszyn.

_ „ponieważ powszechnie uważano, że są bezpieczne” _ - ale jeśli wyrzucisz dekoder (masowo-objętościowy), czy Enigma nie stanie się znowu _efektywnie_ nieprzerwana? Chodzi mi o to, że bomby sprawiły, że odszyfrowanie było nie tylko możliwe, ale wręcz wykonalne. (Tak, wiem, że w dzisiejszych czasach zrobienie tego w rozszerzeniu przeglądarki jest trywialne. Ale sprzedawane dziś Enigmy są sprzedawane do różnych celów.)
@KlaymenDK Nawet jeśli same maszyny zostały zniszczone, informacje o tym, jak je zbudować, prawdopodobnie zostały zachowane.
@KlaymenDK: Ta zdolność nie została odrzucona. Była po prostu próba pojawienia się, gdyby została wyrzucona, i jednocześnie zaoszczędzić pieniądze.
@KlaymenDK Co najwyżej miałeś lukę w rozszyfrowaniu między momentem ich rozdania a momentem, w którym komputery elektroniczne ogólnego przeznaczenia mogły uruchamiać zamiast nich programy deszyfrujące. Jeśli wystąpiły opóźnienia w ich wydaniu, potencjalnie nawet nie.
Aż do lat 60. ludzie na całym świecie nadal używali maszyn Enigma, nie wiedząc, że Brytyjczycy odczytują ich sygnały. Zniszczenie sprzętu pozwoliło im pomyśleć, że Brytyjczycy przestali się przejmować po zakończeniu wojny.
@John Z pewnością nie było żadnej znaczącej „próby pojawienia się” czegokolwiek. W latach czterdziestych do połowy siedemdziesiątych bardzo niewiele osób wiedziało, że bomby w ogóle istniały. Nie było potrzeby przekonywać ludzi, że coś, o czym nie wiedzieli, już nie istnieje. Gdy ilość ważnych wiadomości spadła prawie do zera, większość bomb po prostu nie była potrzebna, a ich zniszczenie było jedynym sposobem, aby nikt inny nie mógł ich odkryć. Bomby w Bletchley zostały zniszczone, ale gdzie indziej były bomby wystarczające do spełnienia oczekiwanych potrzeb i zdolności do budowania lepszych maszyn w razie potrzeby.
@RedGrittyBrick: Warto zastanowić się, co się stanie, jeśli ktoś włamie się do bezpieczeństwa. Zwykle nie oznacza to kompromisu we wszystkim, jak stało się jasne podczas wojny.
Schwern
2017-04-11 06:00:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli jako naród masz możliwość dekodowania komunikacji, to po co z tego rezygnować? Jest to niezależne od tego, czy maszyny Enigmy zostały zniszczone, czy nie - ta zdolność powinna, jeśli nic innego, zniechęcić innych do nawet próbowania, a przynajmniej dać przewagę, gdyby ktoś próbował użyć szyfrowanej komunikacji.

Świadomość, że twoje szyfrowanie jest zepsute, prowadzi tylko do silniejszego szyfrowania.

Enigma została zepsuta, ponieważ była wadliwa, zarówno w projekcie, jak i użytkowaniu operacyjnym. Ale te wady nie były fundamentalne i można je było naprawić. Gdyby ludzie wiedzieli o tych wadach i że można je było zmienić w praktyczny atak, naprawiliby je. Jeśli uznają to za bezpieczne, pozostaną przy status quo: jest tańsze.

Błędy w Enigmie nie były trudne do naprawienia, ale nie możesz naprawić tego, o czym nie wiesz, że jest zepsute. B-Dienst, niemiecki wywiad, był zarówno zbyt pewny bezpieczeństwa Enigmy, jak i bardzo niedoceniany zdolności wroga do łamania szyfrów. Przede wszystkim oceniali innych na podstawie własnych prób, a ich próby były luźne, ponieważ uważali Enigmę za nierozerwalną.

Pocieszali się dużą liczbą permutacji. Nie wyobrażali sobie, że ich wróg może wykorzystać wady, aby zredukować możliwe permutacje, ani opracować maszyn, które będą przez nie przechodzić. Opracowanie specjalnej maszyny do łamania kodów było zupełnie nowym pomysłem, wcześniej było to robione ręcznie i sprytnie, a istnienie Bombe zmusiłoby kryptografów do ponownej oceny ich algorytmów.

W rzeczywistości Enimga był naprawione podczas wojny ... przez aliantów. Brytyjski Typex to w zasadzie ulepszona Enigma. Stany Zjednoczone miały ECM Mark II / SIGABA. Zostały zmodyfikowane, aby były kompatybilne jako maszyna szyfrująca kombinowana. Wszystkie są maszynami szyfrującymi wirnikowymi współczesnymi Enigmie. Chociaż miały wady, nie były tak wadliwe jak Enigma.


Widzimy to dzisiaj: chociaż dostępne są lepsze algorytmy, starsze algorytmy kryptograficzne są nadal w użyciu, nawet podczas opracowywania ataków teoretycznych. Potrzeba praktycznego ataku, zanim zostanie porzucony w tłumie. Na przykład SHA-1 rozpada się od lat, ale dopiero w ciągu ostatnich kilku lat jest ostatecznie wycofywany.

Podobnie ludzie stają się bardziej świadomi znacznie zwiększona dostępna moc przetwarzania równoległego. Na przykład tuzin procesorów graficznych może dać atakującemu taką moc przetwarzania równoległego za kilka tysięcy dolarów, która wcześniej kosztowałaby miliony. To, co wcześniej było czysto teoretycznym atakiem, teraz może być praktyczne. Pracownicy ochrony używają tej wiedzy, aby ponownie ocenić, które praktyki są bezpieczne, a które nie.

Nikt nie wspomniał o wpływie psychologicznym na Niemców, że byli w stanie czytać brytyjski kodeks marynarki handlowej przez praktycznie całą wojnę, która złamała go w połowie lat trzydziestych XX wieku. Był to kluczowy czynnik w przekonaniu Niemiec, że Brytyjczycy byli słabi w łamaniu kodów, jeśli nie potrafili nawet naprawić lub nawet rozpoznać potrzeby naprawienia swoich własnych kodów.
Z drugiej strony Hitler (pomimo jego rażącego szaleństwa) zorientował się, że coś jest nie tak do jesieni 1944 roku i nalegał, aby wszystkie komunikaty dotyczące „* Operacji Straż na Renie *”, czyli * Bitwy o Ardeny *, całkowicie unikały maszyny kodu Enigmy.
* masz na myśli przygotowanie :)
John U
2017-04-12 19:36:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak na kilka komentarzy tutaj: nie zostały wszystkie zniszczone. Czytając kilka książek o tamtych czasach, istnieją mocne wskazówki, że przynajmniej część możliwości została zachowana - zarówno bomby, jak i bardziej zaawansowany sprzęt.

Brytyjczycy schwytali wiele maszyn Enigmy, a także bardziej zaawansowanego Lorenza (o ile dobrze pamięta), który mogą też się złamać. Obie były używane przez sojuszników, w tym Rosjan, i oczywiście monitorowane przez Brytyjczyków, ponieważ jesteśmy świetni w byciu przebiegłymi.

Ponownie, wyciągając informacje z komentarzy, bardzo niewiele osób wiedziało cokolwiek o którymkolwiek z nich. to wszystko aż do lat 80., więc nie było teatru, który mógłby to zniszczyć. Podejrzewam, że zniszczyli rzeczy w Bletchley i kilku innych miejscach wyłącznie, ponieważ były one tylko tymczasowe podczas II wojny światowej (lub miały o wiele więcej maszyn niż potrzebowały) i zachowały lub odbudowały to samo lub lepiej w bardziej stałych / odpowiednich lokalizacjach obsadzonych przez ochronę bywalcy służby, a nie zebrany personel wojenny, który wracał do normalnego życia.

To prawda, że ​​Churchill w zasadzie zakazał dalszego rozwoju w domu po wojnie ze względów bezpieczeństwa i przekazał USA wiele tajemnic badawczych & jako wyrównanie ogromnego zadłużenia wojennego. IIRC R.V. Jones mówi coś w stylu „On (Churchill) rozdał to wszystko zbyt tanio” i czuł, że postawiłby Wielką Brytanię w bardzo niekorzystnej sytuacji. (Najbardziej tajna wojna)

Edytuj, aby dodać:

Prawdziwe szczegóły tego wszystkiego pojawiały się bardzo wolno. Jak wspomniano powyżej, Churchill był paranoikiem w tej całej sprawie i mocno naciskał, aby ją pogrzebać po wojnie, nawet ze skrajną szkodą dla dalszego R&D.

Biorąc pod uwagę, że Enigma, Bombe, Colossus itp. zostały ujawnione dopiero 30+ lat później, a niektóre z drobniejszych szczegółów z Bletchley pojawiły się dopiero w ostatniej dekadzie, wszystko, co miało jakiekolwiek zastosowanie dla służb bezpieczeństwa po wojna (np. sprawy z Lorenzem) wciąż może być w ukryciu. Nietrudno sobie wyobrazić, że niektóre pochodne tego zestawu były dobrze używane podczas zimnej wojny (BT nadal miał wiele linii Telex działających w latach 90-tych). Zastosuj na to ponad 30-letnie embargo i możemy nie znać całej historii przez następną dekadę lub dwie.

Ponadto łatwo sobie wyobrazić, że wszystkie rzeczy, nad którymi pracowali cywile podczas wojny, zostały celowo zniszczone tak, że wszyscy poszli do domu, wierząc, że & jest martwy, a nie został zabrany do dalszego użytku. W tym momencie Amerykanie mieli kopie zestawu i wszyscy dzieliliśmy się danymi wywiadowczymi itp.

Poprawka: maszyna Lorenza nie została schwytana podczas wojny. Bill Tutte opracował, jak zostały skonstruowane (a tym samym jak złamać kod), nigdy go nie widząc. „W ciągu następnych dwóch miesięcy, do stycznia 1942 r., Tutte i współpracownicy opracowali pełną logiczną strukturę maszyny szyfrującej. Ten niezwykły kawałek inżynierii odwrotnej został później opisany jako „jeden z największych intelektualnych wyczynów II wojny światowej”. Zobacz https://en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_cipher#Code_breaking
„Niesamowite w Lorenz jest to, że łamacze kodów w Bletchley Park nigdy nie widzieli prawdziwej maszyny Lorenza aż do końca wojny, ale łamali szyfr Lorenza przez dwa i pół roku”. https://www.codesandciphers.org.uk/lorenz/fish.htm
Stoję poprawione, dzięki chłopaki. Jestem pewien, że przeczytałem historię Lorenz, ale najwyraźniej wypadła mi z głowy.
Hehe. Wiedziałem tylko dlatego, że w zeszłym tygodniu przeczytałem książkę „Lorenz: Breaking Hitler's Top Secret Code at Bletchley Park” autorstwa Jerry'ego Robertsa :)
pugsville
2017-04-10 23:40:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zniszczenie komputerów Colossus łamiących kod było bardziej znaczącą rzeczą, rozumiem, że gdyby maszyny zostały zachowane, inne moce wykorzystałyby taką technologię. Wielka Brytania miała własną maszynę szyfrującą typu X, istniała obawa, że ​​jeśli maszyny łamiące szyfry staną się ogólną wiedzą, inne potęgi opracują ją i będą w stanie odczytać szyfrowaną komunikację maszyny szyfrującej w Wielkiej Brytanii. Gdyby maszyny do łamania kodów zostały zachowane, byłoby o wiele bardziej prawdopodobne, że zostałyby odkryte, gdyby zostały zepsute, a ich działalność w czasie wojny byłaby trudniejsza do odkrycia, niż gdyby istniała nadal aktywna grupa pracująca z maszynami.

Wielka Brytania tą decyzją i zlikwidowaniem wszystkiego jako oficjalnej tajemnicy i zerwaniem odpowiedzialnych za to boffins, odrzuciła większość brytyjskiej pracy we wczesnych komputerach, cofając brytyjską informatykę o co najmniej dziesięć lat wstecz, bardzo światowy lider.

Kolos

Maszyna TypeX

Ten ostatni akapit jest w najlepszym razie spekulatywny: wielu ludzi zaangażowanych w maszyny komputerowe w Bletchley Park i gdzie indziej opracowało komputery natychmiast po wojnie; zobacz na przykład [tutaj] (http://www.bcs.org/content/conWebDoc/24070).
Tak. jest używany spekulatywnie, MOGŁBY, więc świadomie tak było. być może nie jest to prosta rzeczowa odpowiedź
Jednak brytyjskie informatyka _ była_ światowym liderem bezpośrednio po drugiej wojnie światowej (patrz np. [EDSAC] (https://en.wikipedia.org/wiki/EDSAC) i [Manchester Mark 1] (https: // en .wikipedia.org / wiki / Manchester_Mark_1)).
user24541
2017-04-13 02:11:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coś jeszcze do przemyślenia. Pod koniec wojny Wielka Brytania znajdowała się w przerażającym stanie gospodarczym, który utrzymywał się przez kilka dekad (nie tylko z powodu wojny, ale także polityki walutowej). Koszt zepsucia rzeczy jest dużo niższy niż koszt ciągłego przechowywania i zabezpieczania rzeczy.

Chociaż wydaje się to możliwe, czy istnieją dowody na to, że w decyzji uwzględniono potencjalne koszty utrzymania?
Brak dowodów, czyste domysły.
Kjetil S.
2017-04-14 00:06:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętaj, że szybki rozwój komputerów w ogóle tuż po drugiej wojnie światowej sprawił, że wyspecjalizowane maszyny do łamania kodów stały się przestarzałe w ciągu kilku lat. Trzymanie ich gdzieś w pobliżu, gdzie ktoś mógłby się na nie natknąć, tylko niepotrzebnie zwiększyłoby szansę, że możliwości łamania szyfrów Anglii zostałyby poznane przez inne mocarstwa.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...