Pytanie:
Czy istnieje możliwość, że cywilizacja islamska odwiedziła Amerykę przed Kolumbem?
ASandhiyudha
2013-04-13 07:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Źródła islamskie twierdzą, że istnieją historyczne dowody na to, że islamski odkrywca odwiedził Amerykę przed Kolumbem i Wiekiem Odkryć. Przykład. Kolumb nie był pierwszym, który przekroczył Atlantyk . Najwcześniejsze dowody, o których twierdzi ten artykuł, miały miejsce podczas rządów islamskich w Hiszpanii.

Czy istnieją archeologiczne lub niezależne dowody literackie, które sugerują, że islamscy odkrywcy odwiedzili Amerykę przed Wiekiem Odkryć?

Pięć odpowiedzi:
T.E.D.
2013-04-13 19:05:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości Kolumb nie był pierwszym, który przekroczył Atlantyk. Od X wieku na Grenlandii żyły społeczności nordyckie. Mieli nawet tymczasowe osiedla we właściwej Ameryce Północnej. Jednak Norserzy nie radzili sobie tak dobrze z życiem na Północnym Atlantyku, jak Eskimosi i (po 500 latach) zostali ostatecznie zniszczeni przez kombinację ich ataków i zmian klimatycznych.

Było to jednak na długo przed drukarnią i na krańcach osadnictwa europejskiego, więc nie było dobrze znane w Europie.

Istnieje kilka innych opowieści o możliwych przeprawach transatlantyckich. Jednak żaden z nich nie pozostawił fizycznych dowodów tego, co zrobili Wikingowie, więc wszyscy są ogólnie uważani za tylko opowieści.

Aby być uczciwym, powinniśmy również zauważyć, że ludy Eskimosów regularnie przybywał do Ameryki z Azji, podobnie jak w którymś momencie wszystkie inne rdzenne ludy zachodniej półkuli. Łańcuchy wysp między Syberią a Alaską nie są aż tak dużą barierą dla ludzi przywykłych do życia w tej ekosferze. Istnieją również pośrednie dowody na kontakt Polinezyjczyków z Ameryką Południową na tropikalnym Pacyfiku.

W przypadku Kolumba ważne nie było jego prymat. Było tak, że kiedy wrócił, cała Europa (i prawdopodobnie wykształceni w całym Starym Świecie w końcu) usłyszała o tym szczegółowo dzięki niedawno wynalezionej prasie drukarskiej . Ponadto społeczeństwo, do którego wrócił, miało zarówno środki, jak i motywację, aby kontynuować. Tego właśnie nie mieli Norserzy i ludzie stojący za jakimikolwiek innymi opowieściami o przeprawach przez Atlantyk, które mogą się okazać prawdą.

Zaczynam obliczać, ile z Twoich odpowiedzi może być TL; DR-ed do „Drukarni” :)
Czy prasa drukarska naprawdę odegrała tak ważną rolę? A może to tylko dlatego, że pracodawca Colombus miał środki i ambicję, aby kontynuować działania niezależnie od prasy drukarskiej?
@LouisRhys: Racja. Bardzo duża różnica polega na tym, że Wikingowie nordyccy szukali ziemi do uprawy. Niestety dla nich rdzenni Amerykanie tego nie akceptowali. (Z perspektywy czasu było to prawdopodobnie niefortunne również dla rdzennych Amerykanów). Kolumb i Hiszpanie chcieli się wzbogacić i mieli broń i fundusze, aby to utrzymać.
@LouisRhys - Kusiło mnie, by zamieścić kontr-odpowiedź na Lennarta. Może to sprawia, że ​​twój komentarz zasługuje na własne pytanie?
[Teorie transoceanicznych kontaktów sprzed Kolumbii] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact_theories)
@WaqarAhmad - Tak. Wszystko, co nie jest ogólnie uważane za zwodnicze, zostało wspomniane w powyższej odpowiedzi (nordyccy, Polinezyjczycy i tubylcy Beringa). Nie skatalogowałem nieprawdopodobnych / niewspieranych teorii, ponieważ jest ich nieskończenie wiele i jak wspomniałem w moim ostatnim akapicie, nawet jeśli jedna miałaby być prawdziwa, nie okazała się ważna.
Baskijscy rybacy dorszowi? Istnieje wiele relacji, które przeczytałem, które sugerują, że dziennik kapitana baskijskiego połowu dorsza był kluczowym elementem informacji niezbędnym do wypraw Kolumba. Nie jestem pewien, jak dobrze to jest obsługiwane.
Nowy „dowód” na kontakt Polinezyjski: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02055-4
Joe
2013-04-13 09:23:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jasne, to możliwe. Wiele rzeczy jest możliwych. Prawdopodobnie jest jednak inne pytanie.

Link, który zamieściłeś, opisuje niejasną historię żeglugi na zachód, na Atlantyk, znalezienia wyspy, handlu z miejscowymi i powrotu do domu. Czy wyspa może znajdować się w Nowym Świecie? Mógłby, ale równie dobrze mógłby to być jedna z wysp na Atlantyku.

Dla mnie , aby uznać tę historię za wiarygodną, ​​chciałbym zobaczyć relację podróży, która opisuje coś, co można znaleźć tylko w obu Amerykach i zostało zdecydowanie napisane przed 1492 rokiem. Aby przenieść to z wiarygodnego na prawdopodobne , Chciałbym zobaczyć fizyczne dowody kontaktu.

Dokładnie. Wydaje się znacznie bardziej prawdopodobne, że jeśli konto w ogóle zawiera dokładność, odwiedzili oni znacznie bliżej, na przykład [Wyspy Kanaryjskie] (http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches#Possible_Arab_exploration). Aby uwierzyć w coś bardziej dziwacznego, potrzebowałbym przynajmniej dowodów, że prostsze wyjaśnienie nie pasuje. Zobacz [Occam's Razor] (http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor)
To bardziej przypomina komentarz do źródeł pytania niż rzeczywistą odpowiedź na pytanie i myślę, że powinien zostać opublikowany jako komentarz, a nie odpowiedź. Jest wiele rzeczy, które możemy powiedzieć o historii w linku, ale czy to naprawdę konieczne? Gdyby PO sam nie wątpił w źródło, czy zadaliby to pytanie w pierwszej kolejności?
@YannisRizos Myślę, że oferuje swoją odpowiedź w pierwszym zdaniu, tj. „Jest możliwe, ale mało prawdopodobne”. Nie sądzę, aby ktokolwiek, kto nie jest zaznajomiony z podstawą tych twierdzeń, może rzeczywiście odpowiedzieć na to pytanie.
@coleopterist Tak naprawdę nie musisz znać podstaw tych twierdzeń, aby odpowiedzieć na pytanie, wszystko, co musisz wiedzieć, to czy istnieją dowody sugerujące obecność islamu w Amerykach przed Kolumbem.
@coleopterist (i Joe) Dla wyjaśnienia: nie oflagowałem odpowiedzi ani niczego takiego drastycznego. Chodzi mi o to, że ocena źródła, choć pomocna, nie jest preferowaną odpowiedzią. OP już wątpi w źródło (lub nie zapytałby), a każdy przyszły czytelnik tego wątku pytań i odpowiedzi prawdopodobnie nawet nie słyszał o źródle. Odwiedzający, którzy znajdą naszą witrynę, przeszukując sieć w poszukiwaniu dowodów obecności islamu w obu Amerykach, będą obchodzić tylko to, a nie ocenę artykułu w jakiejś przypadkowej witrynie.
To moim zdaniem jedna z niewielu odpowiedzi, która nie potrzebuje źródeł.
user26763
2017-10-02 00:15:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma absolutnie żadnych dowodów na to, że różni kalifaci islamu „odwiedzili Amerykę przed Kolumbem”.

Oczywiście cywilizacja islamska jest obecna w Maroku od 1300 lat, a Kalifat Iberyjski był obecny w Europie Południowo-Zachodniej przez prawie 800 lat. Średniowieczni muzułmanie z większego Półwyspu Iberyjskiego, a także Maroko, wiedzieliby o Oceanie Atlantyckim, ponieważ był to ich podwórko (z pewnością w przypadku zachodniego Maroka, a także wybrzeża Portugalii). Jednak najprawdopodobniej Ocean Atlantycki byłby dla muzułmanów po prostu ..... oceanem; wielka, pozornie wieczna droga wodna, bez wyobrażalnych ludów ani namacalnych lądów w zasięgu wzroku.

Wątpię, czy średniowieczni muzułmanie wiedzieli o Inkach, Aztekach lub narodach czerokezów i irokezów we wschodnim regionie starożytnej Ameryki. Jeśli wiedzieli o swoim istnieniu, nie wydawało się to być priorytetem dla przyszłych podbojów i nawrócenia. Jednak średniowieczni muzułmanie byliby świadomi Wysp Kanaryjskich (na zachód od Maroka), a także atlantyckich regionów przybrzeżnych Hiszpanii, Francji i Wielkiej Brytanii, choć prawdopodobnie nie poza wybrzeżem Europy Zachodniej. O ile mi wiadomo, nie ma map, pism podróżniczych, tekstów historycznych ani innych pierwotnych źródeł, które dokumentują, stwierdzają lub szkicują muzułmańską wyprawę do obu Ameryk w średniowieczu. Oczywiście, wraz z postępem w technologii archeologicznej, a także w systemach informacji geograficznej / GIS, można odkryć zaginioną historię, która udowodniłaby istnienie takich wypraw. Jednak dopóki takie odkrycie się nie zmaterializuje, nie ma obecnie dowodów na to, że średniowieczni muzułmanie „odwiedzili Amerykę przed Kolumbem”.

Jos
2017-10-02 07:10:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest to technicznie niemożliwe, ale niezwykle mało prawdopodobne. Thor Heyerdahl udowodnił, że Polinezyjczycy mogą podróżować do Ameryki Południowej. Nadal pozostaje otwartą kwestią, czy kiedykolwiek to zrobili.

Roszczenia mahometańczyków przekraczających Atlantyk zabieram z ziarnem (czytaj: toną) soli. Złożenie wniosku jest dość łatwe. Udowodnienie tych twierdzeń to zupełnie inna sprawa. Nie ma absolutnie żadnego dowodu, jaki kiedykolwiek zrobili.

To nie znaczy, że tak się nie stało. Znaleźliśmy dowody, że Wikingowie założyli obozy w Nowej Funlandii. Jak dotąd to tylko dowód, że odwiedzili Amerykę. Nie żeby osiedlili się na stałe. Dopóki nie zostanie znaleziony dowód na wizytę Mohamedów w Ameryce, nie sądzę, żeby kiedykolwiek tam byli.

Jego muzułmanie, a nie mahometanie ...
To jest jedno i drugie. Muzułmanie mają rację, a Mahometanie. Prosimy o sprawdzenie swojego słownika.
Nie muszę używać słownika, „mahometan” jest używany przez ludzi, którzy nie są au fait z islamem iw analogii z Chrystusem, chrześcijaństwem i chrześcijanami; Sami muzułmanie generalnie nie pochwalają tego użycia, ponieważ sugeruje, że Mahomet odgrywa w ich teologii taką samą rolę jak Chrystus, podczas gdy ich rola jest bardzo różna; stąd muzułmanie nazywają siebie muzułmanami.
Oscar Foley
2014-05-06 20:24:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coś, o czym tu nie wspomniano, to mapa Piri Reisa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis_map

Wykorzystał dziesięć źródeł arabskich, cztery mapy indyjskie pochodzące z Portugalii i jedną mapę Kolumba

Jeśli są one dokładne, większość map była przed odkryciem Kolumba, dlatego ktoś „odkrył” Amerykę przed nim prawdopodobnie ktoś z Arabii lub Indii ...

Jak wnioskujesz „prawdopodobnie ktoś z Arabii lub Indii”? Nie wiemy, co prawdopodobnie zawierały mapy Indii lub Arabii. Również ta mapa wykorzystywała mapę Kolumba jako źródło. Zostało to sporządzone w 1513 roku, siedem lat po śmierci Kolumba.
Afaik, mapa została opracowana w 1513 roku, ale mapy są prawdopodobnie starsze, znacznie starsze. Myślę, że warto, aby @ASandhiyudha zbadało, kto stworzył mapę Ameryki Południowej, ponieważ są szanse (to jest powód, dla którego prawdopodobnie powiedziałem), że był to islamski odkrywca ...
Zakładasz, że części mapy Nowego Świata znajdowały się na starszych mapach arabskiej i indyjskiej. Prawdopodobnie tak nie jest, a części Nowego Świata pochodzą z europejskich źródeł, takich jak Columbus.
Nie zakładam. Myślę, że mogą znajdować się na mapach arabskiej i indyjskiej ... albo na mapie Kolumba. Próbuję tylko dać możliwą opcję zbadania @ASandhiyudha. Pyta o możliwości, a tu jest taka ... Po prostu próbuję pomóc :)
Nie widzę żadnego wsparcia dla stwierdzenia zawartego w ostatnim akapicie. Mapa, o której mowa, powstała prawie 20 lat * po * Columbus, a artykuł, do którego się odnosiłeś, wydaje się potwierdzać, że cały materiał Nowego Świata pochodzi z map Kolumba.
Czy jest coś, co wiązałoby tę odpowiedź z pytaniem? Jakieś dowody na to, że mapa była powiązana ze źródłami islamskimi?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...