Pytanie:
Czy przeładowanie muszkietu zajęło 3 minuty, kiedy ratyfikowano drugą poprawkę do konstytucji Stanów Zjednoczonych?
uhoh
2019-10-09 22:01:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podcast i wideo NPR News Beto O'Rourke Wants To Ban, Confiscate Some Guns. Texas Voters Want Details (około 6,5 minuty) zawiera następujące stwierdzenie kongresmana O'Rourke:

W czasie krótszym niż trzy minuty w Walmart w El Paso w Teksasie 22 osoby zabity.

Kiedy druga poprawka została przyjęta i ratyfikowana, przeładowanie muszkietu zajęło trzy minuty.

Pełna dyskusja

Pytanie: Czy w rzeczywistości przeładowanie muszkietów zajęło około trzech minut, kiedy ratyfikowano drugą poprawkę do konstytucji Stanów Zjednoczonych? Czy „trzyminutowy muszkiet” reprezentuje najlepszą wojskową indywidualną broń palną dnia?

Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99754/discussion-between-t-e-d-and-monty-harder).
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99763/discussion-on-question-by-uhoh-did-it-take-3-minutes-to-reload-a- muszkiet-kiedy-the).
Po przeniesieniu komentarzy do czatu wszelkie komentarze, które nie ** wyraźnie ** _ zawierają prośby o więcej informacji na temat_ lub _ sugerują ulepszenia_, są generalnie usuwane. Wszystkie inne rozmowy powinny odbywać się na czacie.
Pięć odpowiedzi:
sempaiscuba
2019-10-09 22:11:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie. Szybkostrzelność kompetentnych muszkieterów była znacznie większa niż jedna runda co trzy minuty, gdy pod koniec XVIII wieku przyjęto drugą poprawkę.


W jego książce The Dawn of Modern Działania wojenne Hans Delbrück zamieścił rozdział zatytułowany „ Szybkość ognia w XVIII wieku ”. Twierdzi, że:

"... kompetentny muszkieter mógł załadować bez dowodzenia cztery lub pięć razy w ciągu minuty, a pluton mógł wystrzelić pięć salw na polecenie w ciągu dwóch minut, a liczba ta została zwiększona do prawie trzech na minutę. ”

  • p285

Do 1779 roku w Europie prawo wymagało od rekrutów ćwiczenia ładowania i strzelania prochem:

„... codziennie i kontynuuj, dopóki nowi ludzie nie będą w stanie strzelać cztery razy w ciągu minuty.”

  • tamże

Chociaż Delbruck zauważył, że Berenhorst napisał:

„potrzeba było co najmniej 15 sekund na załadowanie i wystrzelenie nabojów kulowych”

więc oddanie czterech pełnych strzałów na minutę byłoby niemożliwe.


Niemniej jednak szybkostrzelność przekraczająca trzy strzały na minutę była z pewnością całkowicie możliwa przy współczesne muszkiety pod koniec XVIII wieku.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99757/discussion-on-answer-by-sempaiscuba-did-it-take-3-minutes-to-reload-a- muszkiet-whe).
Wiatrówka Girandoni, używana przez armię austriacką i ekspedycję Lewisa i Clarka, i porównywalna pod względem mocy do współczesnego muszkietu, mogła strzelać do 20 razy na minutę.
Biorąc pod uwagę, że atak miał miejsce przy użyciu mobilnej strzelanki, aby porównanie było dokładne, ile czasu zajęłoby przeładowanie muszkietu, pozostając mobilnym?
Aby oddać 4 strzały na minutę, musisz być w stanie załadować w 20 sekund, pod warunkiem, że zaczniesz z naładowaną bronią.
DevSolar
2019-10-10 16:31:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy w rzeczywistości przeładowanie muszkietów zajęło około trzech minut, kiedy ratyfikowano drugą poprawkę do konstytucji Stanów Zjednoczonych? Czy „trzyminutowy muszkiet” reprezentuje najlepszą wojskową indywidualną broń palną dnia?

Zobaczyć znaczy uwierzyć: Ci rekonstruktorzy w Forcie Niagara przeładowują się w około 20 sekund (od wystrzału do napinania przeładowanego muszkietu). W międzyczasie instruktor stwierdza, że ​​„spodziewano się, że dobry brytyjski żołnierz będzie [robił] cztery rundy na minutę”.

Przypuszczam, że kongresman pomylił „trzy rundy na minutę” i „jedną rundę co trzy”. minuty". Dla porównania z zabójczym potencjałem współczesnej broni palnej zasilanej z magazynków, jedna jest tak samo zła jak druga.

Wydaje się więc prawdopodobne, że stwierdzenie „1 strzał co trzy minuty” było błędnie zapamiętanymi 3 strzałami na minutę.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99792/discussion-between-vivalebowski-and-devsolar).
+1 Za „Dla porównania z ... nowoczesną bronią palną zasilaną z magazynków, jedna jest tak samo zła jak druga”.
„Dla porównania z zabójczym potencjałem współczesnej broni palnej zasilanej z magazynków, jedna jest tak samo zła jak druga”. Więc nie. Różnica jest między 1 zabitym a 9 zabitym. Jeśli jesteś jednym z ośmiu, możesz się nie zgodzić.
@WhatRoughBeast Nadal tego nie rozumiesz, prawda? Jeśli po oddaniu jednego strzału przeładowanie trwa 20 sekund lub dłużej, nie odda się drugiego strzału. Ktoś, wiedząc, że jesteś skutecznie nieuzbrojony (z wyjątkiem długiego kija) przez godny podziwu czas, spokojnie podszedł do ciebie, wyjął patyk z twoich rąk i uderzył cię nim w twarz. Ewentualnie po długim przeładowaniu nie pozostaną żadne cele. Sprawdź rzeczywistość.
Zasadniczo mówię tak: 20 lub 180 sekund nie robi różnicy, ponieważ * ze względów praktycznych * można bezpiecznie umieścić je w tej samej kategorii, która jest „za długa”.
o.m.
2019-10-10 10:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tamtych czasach większość muszkietów wojskowych była gładkoludami. Myśliwi i kilka wyspecjalizowanych jednostek wojskowych używali strzelbowych muszkietów lub karabinów .

  • Muszkieterowie nie oddawali strzałów celowanych. Trafienie w cel wielkości człowieka na 100 lub 150 metrów było problematyczne. Muszkieterowie strzelali z bliskiej odległości, do formacji wojsk wroga. Mimo to dowódcy lubili rezerwować pierwszą salwę tak długo, jak to możliwe, ponieważ ci załadowani w ogniu bitwy byliby bardziej niechlujni. Rozkaz Nie strzelaj, dopóki nie zobaczysz białek ich oczu jest czasami przypisywany zachowaniu amunicji, ale odnosi się również do problemu podwójnej ładowanie lub niepowodzenie zalewania itd.
  • Podczas ładowania strzelbowego muszkietu pocisk był ostrożnie wbijany w lufę, tak aby pasował ciasno do gwintowania. Karabiny miały mniejszą szybkostrzelność, co wyjaśnia, dlaczego nie były powszechnie stosowane, nawet jeśli można było trafić nimi człowieka.
  • Załadowanie wymaganego prochu, kul i waty aby utrzymać je wszystkie na miejscu.
    • W przypadku muszkietu wojskowego były papierowe wkłady do przechowywania prochu i kul. Muszkieter odgrywałby nabój, wysypywał proszek, a następnie używał papieru jako waty.
    • Łowca przygotowujący strzał z karabinu dalekiego zasięgu wlewał dokładnie odmierzoną ilość prochu, używając nasmarowanych, ukształtowanych łat do waty i ostrożnie nakładaj.

Zatem sempaiscuba ma rację, że formacja muszkieterów gładkolufowych powinna być w stanie oddać kilka salw na żołnierza na minutę.

Ale myśliwy z karabinem, który musi zapłacić za proch i wyprowadzenie z własnej kieszeni i który wie, że pierwszy strzał wystraszy grę, jego załadowanie zajmie chwilę lub więcej.

O myśliwym ze strzelbowym muszkietem: tak, był wolniejszy niż gładkolufowy i czasami się zacinał, ale wciąż był mniej niż 3 strzały na minutę. Otwór gładkolufowy można przeładować w 15-20 sekund, gwintowany może w 40-50 sekund, ale wciąż daleko od 3 minut. Ale nawet o to nie chodzi. Ktoś, kto próbowałby popełnić ** masowe strzelanie na targ ** z muszkietem, i tak użyłby gładkolufy zamiast karabinu. Lub, co bardziej prawdopodobne, użyłby dużej liczby pistoletów i garłaczy (a następnie użył szabli lub topora, gdy wszystkie są puste), aby zabić jak najwięcej ludzi.
bvoyelr
2019-10-11 17:01:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość odpowiedzi skupia się na czasie przeładowania muszkietów - dla dokładności powtórzę, że są one znacznie szybsze do przeładowania niż liczba 3 minut na rundę, o której wspomina Beto, ale rozsądnie jest powiedzieć, że źle mówił, tym więcej dokładna wartość 3 pocisków na minutę.

Bardziej istotna jest dla mnie druga część twojego pytania: czy muszkiety reprezentowały najwyższą znaną wówczas szybkostrzelność? Odpowiedź na to pytanie jest jednoznaczna nie. Jak wyszczególniono w tej odpowiedzi quora, w czasie ratyfikacji Kongresu było wiele broni, które miały szybkostrzelność wynoszącą dziesiątki pocisków na minutę.

- Pistolet Puckle był pierwszym znanym działem obrotowym. Wystrzelił pocisk 32 mm, miał 11-nabojowy obrotowy cylinder i został wynaleziony w 1718 r. Nigdy nie był produkowany masowo, ale odbywały się demonstracje i pisały o nim gazety. To, co zabiło, to fakt, że części do niego nie można było łatwo wyprodukować w tamtym czasie.

- Wiatrówka Girandoni strzelała pociskiem kalibru 0,46 i miała 20-nabojowy magazynek. Został wynaleziony w 1779 roku i był używany przez ekspedycję Lewisa i Clarka.

- Zamek skałkowy Belton został zaoferowany Kongresowi w 1777 roku. Był w stanie wystrzelić do szesnastu lub dwudziestu nabojów w ciągu szesnastu, dziesięciu lub pięć sekund. Nie są znane żadne zachowane przykłady, ale sądzono, że działa podobnie do rzymskiej świecy. Kongres chciał wolniejszej szybkostrzelności, ale odmówił, gdy dowiedział się, ile to będzie kosztować.

Zdjąłbym pistolet Puckle. To nie jest broń, ale raczej armata i prawie nie nadaje się do masowego strzelania.
user27618
2019-10-11 00:42:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie: Czy przeładowanie muszkietu zajęło 3 minuty, gdy ratyfikowano drugą poprawkę do konstytucji Stanów Zjednoczonych?

Krótki Odpowiedź:
Prawdę mówiąc, w przeciwieństwie do wojen europejskich, w czasie wojny o niepodległość nie było zbyt wiele przeładowywania. Zwykle była to jedna salwa i ładunek bagnetowy. Zwłaszcza w przypadku Brytyjczyków kolonialnym często brakowało bagnetów.

Tak. w idealnych warunkach żołnierz zawodowy mógł załadować muszkiet gładkolufowy w 15-20 sekund. 15 kroków do przeładowania karabinu z trybu „załaduj i załaduj” poprzez powrót do trybu „załaduj i załaduj”. Znakiem rozpoznawczym dobrze wyćwiczonego i zdyscyplinowanego żołnierza była możliwość wykonania każdego kroku w ciągu 1 sekundy.

Jednak muszkiety gładkolufowe, takie jak brytyjskie Brown Bess, były rzadkością w armii kolonialnej. Po przystąpieniu Francuzów do wojny zaopatrzyli regularnych żołnierzy Jerzego Waszyngtona we francuskie muszkiety gładkolufowe, które ostatecznie stały się ostoją kolonialnej armii zawodowej. Ale przytłaczająca większość żołnierzy, którzy walczyli w wojnie o niepodległość po stronie kolonialnej (10-1), nie była zawodowcami, ale amatorami. Dla amatorów bardziej dostępną bronią były karabiny, takie jak Kentucky Long Rifle. 3 minuty przeładowania karabinu nie są wykluczone.

Jeśli jesteś entuzjastą broni palnej, wiesz, że nowoczesne pistolety i karabiny są większe niż lufa. Ta nowoczesna broń zyskuje moc i dokładność, wciskając większy pocisk w ciasną lufę, aby podnieść rowki lufy. Dlatego pociski są wykonane z miękkich metali, takich jak ołów i miedź. W przypadku rewolucyjnych karabinów wojennych kule były potrzebne bardzo dobrze, z tego samego powodu. Aby podnieść gwintowanie beczek, gdy pociski zmieniają swój kształt, podróżując w dół beczek. Po kilku wyładowaniach pozostałości czarnego prochu jeszcze bardziej wzmocniły kulki. Wbicie piłki do oszlifowanej beczki było wyzwaniem.

Szczegółowa odpowiedź:
W idealnych warunkach 3-4 pociski na minutę dla profesjonalnego amerykańskiego rewolucjonisty muszkietu. Ale pola bitew są dalekie od ideału, a wojna o niepodległość Stanów Zjednoczonych była prowadzona głównie przez żołnierzy amatorów po stronie kolonialnej z amerykańskimi i francuskimi regularnymi żołnierzami, stanowiącymi niewielki ułamek ogólnej siły żołnierzy.

Szybkostrzelność:
„3 do 4 pocisków na minutę” pochodzi z badań ogniowych przeprowadzonych pod koniec XVIII wieku, ale nie mam pod ręką szczegółów. Strzelanie trwało (chyba) trzy minuty i na tej podstawie wyprowadzono prędkość na minutę. Badania przeprowadzono w warunkach wyidealizowanych. Należy również zauważyć, że instrukcja ramion 1764 ma 15 „odliczeń” od rozkazu „przygotowanie i obciążenie” do powrotu do pozycji zalewania po naciśnięciu spustu (zaczynając od pozycji zalewania, a nie od ramienia). Jeśli ruchy mogą być wykonywane w zalecanych jednosekundowych odstępach, wówczas maksymalna szybkostrzelność wynosi cztery strzały na minutę; ale wykonywanie ruchów w tym tempie, szczególnie obsługa ubijaka, jest trudne, jeśli jest to w ogóle możliwe.

Jednak; Liczby Orourke nie są całkowicie fantazyjne. Inną słynną bronią szeroko używaną przez wojska kolonialne był długi karabin Kentucky . Załadowanie tej broni mogło zająć więcej niż dwie minuty, ponieważ pocisk musiał zostać wciśnięty w ciasną lufę. Czasami żołnierze musieli używać młotka, aby wbić piłkę w beczkę.

Generalnie w czasie wojny o niepodległość żołnierze nie przeładowywali broni. Profesjonalna armia brytyjska gardziła Revolutionary Minute Men, a ich typowym posunięciem było maszerowanie na strzelnicę, wystrzelenie pojedynczej salwy w szeregi kolonistów i szarżować bagnetami.

Karabiny, które przewyższały muszkiety o 2-3 do 1, nie były faworyzowane przez żołnierzy ze względu na

  1. Ich wolniejsza szybkostrzelność, biorąc pod uwagę trudność w ładowaniu piłki.
  2. Bagnetów nie można było zamontować na lufach karabinów.

Jednak podczas wojny o niepodległość w Ameryce żołnierze milicji (amatorzy) byli zobowiązani do dostarczania własnej broni, a długie karabiny Kentucky były po prostu czymś więcej łatwo dostępne niż ulubione muszkiety gładkolufowe.

Armie kolonialne, w przeciwieństwie do Brytyjczyków, używały strzelców wyborowych. Wyspecjalizowane oddziały, takie jak słynne karabiny Morgana, nazwane na cześć ich dowódcy, generała Daniela Morgana. Innym słynnym strzelcem wyborowym wojny rewolucyjnej był Timothy Murphy, który zabił Sir Francisa Clerke i generała Simona Frasera w jedno popołudnie w drugiej bitwie pod Saratogą. Kentucky Riffles miał ponad dwukrotnie większy zasięg muszkietów gładkolufowych i większą celność. Kolonialni strzelcy wyborowi wykorzystali te zalety, aby wycelować w brytyjskich oficerów przed zaangażowaniem się głównych sił.

źródła:



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...