Pytanie:
Dlaczego większość najstarszych budynków świata znajduje się w Europie, a nie w Żyznym Półksiężycu?
d-b
2019-07-06 22:02:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Patrząc na listę dziesięciu najstarszych zachowanych na świecie budynków zbudowanych przez ludzi, wiele z nich znajduje się w Europie, a najstarszy budynek w jakim (z hojną interpretacją koncepcji) można by nazwać Żyznym Półksiężycem (FC), na miejscu 21 i 1650 lat młodszym od najstarszego wpisu na liście. Na powyższej liście znajduje się nawet amerykański wpis (na pozycji 11), pierwszy wpis FC

Dlaczego to dziwne? Pozwólcie, że zacytuję inną stronę Wikipedii: Region [FC] został nazwany „kolebką cywilizacji”, ponieważ to właśnie tam zaczęło się pojawiać osiadłe rolnictwo, gdy ludzie rozpoczęli proces oczyszczania i modyfikacja naturalnej roślinności w celu wyhodowania nowo udomowionych roślin jako upraw. W rezultacie rozkwitły wczesne cywilizacje ludzkie, takie jak Sumer.

Cywilizacje, które mogły budować złożone budynki, miasta i tym podobne, pojawiły się na tym obszarze kilka tysięcy lat przed pojawieniem się w Europie, a nawet jeśli zbierali kultury z epoki kamienia łupanego, które zbudowały kilka europejskich konstrukcji znajdujących się na liście, podobne kultury z epoki kamienia istniały w FC dziesiątki tysięcy lat wcześniej niż w Europie.

Ponadto ogólnie FC jest sucha i sucha w porównaniu z Francją i innymi częściami Europy, gdzie można znaleźć stare budynki (wprawdzie większość tych budynków jest zbudowana ze skał, na które pogoda nie ma dużego wpływu, ale ceteris paribus, FC powinien być bardziej sprzyjający ochronie budynków ).

Wreszcie, zgodnie z Wikipedią, gęstość zaludnienia na Bliskim Wschodzie (w przybliżeniu FC) wynosi około 50 osób / km2, podczas gdy we Francji i Europie Zachodniej / Południowej wynosi około 100 / km2, więc „nosić -i-łza "ze względu na dużą populację es nie przemawia również do „przewagi” FC.

Nie rozważałem wojny ani migracji, ale intuicyjnie nie sądzę, by FC jest znacznie gorszy od Europy pod tym względem.

Biorąc to wszystko pod uwagę, najstarsze budynki „powinny” znajdować się raczej w FC niż w Europie. Dlaczego tak nie jest?

(Porównaj z tym, jak to wygląda „wewnętrznie” w Europie: najstarsze budynki znajdują się w przybliżeniu w miejscach, które były zamieszkane przez najdłuższy czas, podczas gdy np. najstarsze budynki w Europie Północnej, które zostały zaludnione znacznie później niż Francja, są znacznie młodsze, co ma sens!).

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/96258/discussion-on-question-by-db-why-are-most-of-the-worlds-oldest-buildings- w UE).
Nie jestem przekonany, że przesłanka jest prawdziwa. Na przykład Göbekli Tepe w południowej Turcji, na Żyznym Półksiężycu, jest najstarszą budowlą niemieszkalną na świecie. Lista zawiera również wiele ważnych pominięć.
Pięć odpowiedzi:
Mark
2019-07-17 07:02:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli spojrzysz na szczegóły najstarszych budynków na swojej liście, wszystkie z nich są zbudowane z kamienia polnego lub kamienia o minimalnym kształcie. Ponadto materiały budowlane albo znaleziono na miejscu, albo przetransportowano na stosunkowo krótkie odległości.

Większość Żyznego Półksiężyca, a zwłaszcza Mezopotamia, nie ma dostępu do tych materiałów budowlanych. . Zamiast tego podstawowym materiałem budowlanym była cegła mułowa, przy ograniczonym wykorzystaniu drewna. Nawet w suchym klimacie nie trwa to długo bez konserwacji, a w ciągu ostatnich dziesięciu tysiącleci zapadły się, tworząc charakterystyczny typ wzgórza zwanego tell.

Budynków Żyznego Półksiężyca nie ma na liście najstarszych znanych zachowanych budynków, można je znaleźć na liście opowieści.

Denis de Bernardy
2019-07-17 01:00:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości niektóre z najstarszych znanych konstrukcji wykonanych przez człowieka znajdują się w Żyznym Półksiężycu (FC). Lista w Twoim pytaniu celowo wyklucza witryny takie jak Göbekli Tepe, Tell es-Sultan i Tell Qaramel, każda w FC, na podstawie że nie są to „rozpoznawalne stojące budynki”.

W związku z tym w źródle, które podajesz, istnieje nieodłączna tendencja do wykluczania witryn, które zostały rozebrane do fundamentów, gdy zostały wykorzystane jako kamieniołomy (patrz odpowiedź użytkownika2414208 ) lub zniszczone z powodu zniszczenia i erozji, na przykład gdy dach zawodzi i pozwala deszczowi działać, lub w wyniku klęsk żywiołowych, takich jak trzęsienia ziemi, powodzie, pożary itp.

Geografia, klimat, lokalne materiały budowlane (pomyśl o cegłach z gliny), a historia również odgrywa rolę w tym, co pozostaje, a co nie.

Weźmy jako przykład ruiny na Malcie. Były pokryte brudem przez niezliczone lata, aż do ponownego odkrycia. Klimat na Malcie jest stosunkowo ciepły i suchy, z niewielkimi opadami deszczu. I jakby chcąc dać wyobrażenie, jak szybko materiał ulega erozji tylko po to, by odpowiedzieć na twoje pytanie, odkąd ruiny zostały odkopane, niszczą się tak szybko, że ostatecznie zakrywają je, aby je chronić.

Dla kontrastu, wyobraź sobie opuszczone struktury, które nie zostały jeszcze odkryte gdzieś na brzegach Eufratu lub Tygrysu. Byłby kilkakrotnie zalewany i przeżył kilka trzęsień ziemi, które minimalizują jego szanse na istnienie do dziś. Jeśli został zbudowany wystarczająco wcześnie w pobliżu ujścia rzeki, może nawet znajdować się pod wodą. A potem jest fakt, że w przeciwieństwie do miejsc w Europie Zachodniej, nie ma jeszcze długiej i dobrze finansowanej tradycji wykopywania po prawej stronie i środku, aby dowiedzieć się, co jest pod ziemią.

Istnieje wiele uprzedzeń, które wynikają z definicji użytych w src. Trzy słowa, które cytujesz, to nie wszystko i to, co WP przyznaje jako „świadomie pomija”. Ale bardzo ważna byłaby dodatkowa wzmianka o rzeczywiście materialnym. Nie tak dużo kamieniołomów w Mezopotamii + Po prostu nie poddaje się recyklingowi cegły mułowej…
https://roadsandkingdoms.com/2018/the-mud-mosque-of-mali/
@LangLangC: to cud, że meczet przetrwał prawie sześć wieków, zanim się rozpadł. :RE
T.E.D.
2019-07-18 19:56:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie tylko Europa, ale nawet węższa. Zauważysz, że wszystkie 3 wymienione na liście znajdują się we Francji. Z pozostałej dziesiątki, 4 znajdują się na Wyspach Brytyjskich.

Myślę, że Marek ma około połowy odpowiedzi: te struktury mają ponad 5 tysięcy lat. Materiały wytworzone przez człowieka mają problemy z trwałością tak długo, więc sama natura pytania uprzywilejowuje obszary z dużą ilością dostępnego kamienia do pracy z materiałami budowlanymi.

Jeszcze jedna rzecz, niezbyt często myśl o pracy. Podnoszenie tak dużej ilości kamienia nie będzie projektem dla jednej osoby. Wymaga dużej zorganizowanej (i prawdopodobnie wyspecjalizowanej) siły roboczej. Innymi słowy, naprawdę wymaga to społeczeństwa neolitycznego .

Ponadto, jeśli przyjrzeć się bliżej ich warunkom, definiują oni „budowanie”, aby wykluczyć niezamknięte struktury, takie jak dolmen. To prawdopodobnie rozsądne. Nie uważam też altany ani port-cochere za właściwy budynek. Jednak dolmen i najwcześniejsze francuskie „budynki” zostały stworzone w tym samym celu : są grobowcami. O wiele bardziej przydatne dla odwiedzających jest zamykanie grobowca we Francji, gdzie przez większość roku może być zimno i wietrznie, niż w Indiach, gdzie chłód latem jest większym problemem. Tak więc w definicji budynku zastosowano naturalnie przywileje konstrukcyjne w zimnym klimacie .

Podsumowując, idealnym miejscem do znalezienia najstarszych budynków byłby neolityczny obszar o zimnym klimacie z dużo kamienia. Spójrzmy więc na wczesne centra i rozprzestrzenianie się technologii neolitycznej:

enter image description here

Gdzie najdalej na północ dotarły wczesne neolityczne promieniowanie? Europa. Dlaczego więc mają zwykle najstarsze kamienne budynki? Prawdopodobnie dlatego, że najbardziej ich potrzebowali .

Ale nawet jeśli Francja może być bardziej kamienista niż Bliski Wschód, ME jest nadal tak duże, że jest wiele miejsc z kamieniami. Turcja i Iran mają pasma górskie sięgające kilku tysięcy metrów (Wielka Brytania nie).
Czy naprawdę masz na myśli „* najdalej od równika *” (lub może „* najwyższa bezwzględna szerokość geograficzna *”), a nie „* najdalej na północ *” w ostatnim akapicie?
@d-b - zachęcam do obejrzenia zdjęć niektórych kamieni użytych w tych dolmenach (właśnie dodałem link w odpowiedzi). Te górne kamienie są * ogromne *. Znacznie większy niż powiedzmy, że wydobyty blok piramidy. Jest to rzędu największego Moei z Wyspy Wielkanocnej, [szacunki dotyczące ruchu] (https://en.wikipedia.org/wiki/Moai#Transportation), którego zakres wynosi w wymiarze metrów dziennie. Żaden z nich nie znajduje się dalej niż około 15 000 metrów (9 mil) od kamieniołomu. Nie wyobrażam sobie przemieszczania ich na setki mil.
Kuszące jest stwierdzenie, że definicja listy prawie wymaga [społeczeństwa megalitycznego?] (Http://www.strassedermegalithkultur.de/en/what-is-megalithic-culture)
@LangLangC - z pewnością uprzywilejowuje ich. Używanie wielu mniejszych kamieni będzie z pewnością trudniejsze do wykonania i prawdopodobnie wymaga bardziej zaawansowanych technik. Budowanie naprawdę dużych budynków w ten sposób prawdopodobnie wymaga nawet pewnej wiedzy z zakresu geometrii, więc prawdopodobnie także umiejętności czytania i pisania (co wciąż było daleko).
user2414208
2019-07-16 21:18:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cywilizacje nie tylko budują budynki, ale niszczą je i ponownie wykorzystują. Wiele ruin było skutecznie wykorzystywanych przez miejscową ludność jako kamieniołomy, np. cegły z rzymskich budowli trafiły do ​​wczesnośredniowiecznego kościoła, później do późnośredniowiecznej fortecy, a następnie do szlacheckiego domu (patrz tutaj, tylko po węgiersku). Wikipedia wspomina także o ponownym wykorzystaniu rzymskich cegieł. Przypuszczam, że to samo stało się z najstarszymi budynkami Żyznego Półksiężyca - a właściwie brak cywilizacji, brak ludzi wokół (częściowo podziemnego) budynku pomaga mu pozostać w nienaruszonym stanie. Po kilkudziesięciu lub setkach lat budynek zostaje zapomniany, a odnaleziony na nowo w XIX lub XX wieku.

Mozibur Ullah
2019-07-17 12:04:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym słowem - stronniczość (gdy jest nieświadoma) i oszustwo (gdy jest robione celowo i świadomie).

Zadaniem zawodowego historyka jest dążenie do prawdy i przejrzenie stronniczości / oszustw w archiwach oraz odpowiednie rozważenie dowodów.

To, że nie zbadałeś najpierw w dobrej wierze osoby, która napisał artykuł o dziesięciu najstarszych budynkach, byłoby zaskakującym błędem w życiu zawodowego historyka.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...