Pytanie:
Dlaczego Turcy nie zmienili swojej stolicy na arabskie miasto?
Mr.lock
2017-04-11 21:37:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Począwszy od 1517 r., Ottmanowie opanowali cały Lewant, Egipt i w dużej mierze stali się muzułmanami. Dlaczego nie przenieśli stolicy do historycznie islamskiego miasta, takiego jak Damaszek, Bagdad czy Kair? Czy kiedykolwiek miała miejsce dyskusja na ten temat?

Turcy nie byli Arabami: byli Turkami. Dlaczego mieliby rozmawiać o przeniesieniu stolicy do arabskiego miasta?
Jak wspomniałem historycznie islamski kalif był w jednym z tych miast, a krajami tymi rządzili już nie-Arabowie
Od X wieku nie było jednego kalifa, a od 1517 roku władca Konstantynopola sam postanowił zostać kalifem. Nigdy nie przejmowali się zbytnio arabskimi kalifami.
Turcy osmańscy, tacy jak Seldżuk i wielu innych Turków, byli już muzułmanami i przejęli władzę nad Arabami i Persami (a także Hindusami). Byli inną rasą ludzi, a kiedy w końcu Turcy Osmańscy utworzyli i utworzyli imperium, ogłosili, że są również hierami Cesarstwa Bizantyjskiego. Dlatego Konstantynopol ma sens, aby być stolicą. W rzeczywistości sułtan uważał się za spadkobiercę Świętego Cesarza Rzymskiego Wschodniego Cesarstwa Rzymskiego, mimo że Kościół prawosławny nie akceptował tego typu tytułu.
@Mr.lock Który kalif? Kalif sunnicki? Kalif Shia Ismaeli? Kalif szyicki Athna Ashari? A które miasto miało zostać wybrane na tradycyjne centrum Kalifatu? Pierwsi trzej Rashidun rządzili z Medyny, ostatni Rashidun rządził z Kufy i Nadżafu, Wszyscy Syryjczycy Umajjadzi rządzili z Damaszku, Abbasydzi rządzili z Bagdadu, Fatmidy rządziły z Kairu, andaluzyjskie Umajjady rządziły z Kordoby i tak dalej.
Powodem, dla którego czwarty Rashidun kalif Ali przeniósł stolicę ze świętego miasta Medina, był fakt, że nie chciał, aby Medina ponownie stała się centrum politycznym i była przedmiotem wojen politycznych (gdy Rebelianci zaatakowali miasto za Uthmana i zamordowali Kalif). Wszyscy kolejni kalifowie kontynuowali ten precedens całkowitego odpolitycznienia Świętych Miast (Wyjątek Abdullaha bin Zubaira), pamiętając również o tym, gdzie były silne, np. Ali był silny w Iraku, Umajjadzi w Syrii, Fatmidzi w Egipcie itd.
Podobnie baza potęgowa Osmanów znajdowała się w Anatolii, dlatego bardziej odpowiednie było dla nich trzymanie stolicy w pobliżu swoich twierdz.
Prorok Mahomet uznał Konstantynopol za naprawdę ważne miasto. a ktokolwiek je zdobędzie, jest dowódcą wielkim. te słowa zapoczątkowały fatih sultan mehmet na podbój Konstantynopola. więc nie interesowali się Arabami.
@NSNoob wszystkie komentarze i odpowiedzi mają bardzo dobre strony i myślę, że musimy połączyć wszystkie punkty w jedną odpowiedź
@Mightee Faktyczny hadis [cytowany tutaj] (https://en.wikiquote.org/wiki/Muhammad): „Zaprawdę, podbijesz Konstantynopol. Jakim cudownym przywódcą będzie i jaką wspaniałą armią będzie ta armia!” Właśnie dlatego muzułmańskie imperia na Wschodzie niestrudzenie usiłowały zdobyć Konstantynopol, by zostać przepowiedzianym zdobywcą. Dlatego też nadano Mehmetowi II przydomek „Conqueror”
@NSNoob dziękuję. Nie mogłem znaleźć tłumaczenia na angielski :)
@quantum231 Osmanom nigdy nie udało się rozciągnąć swoich rządów na Indie czy Hindusów. Indyjskie Imperium Mogołów zaakceptowało sułtana osmańskiego jako nominalną głowę religijną (chociaż nie zawsze wielu cesarzy Mogołów przyjęło tytuł kalifa), ale nie jako suwerennego pana, w przeciwieństwie do Arabów lub perskich posiadłości Imperium Osmańskiego, którzy zostali podbici. Większa część Persji pozostała pod imperium Safawidów, które odrzuciło zarówno religijny, jak i polityczny status Osmanów, będących szyitami.
@quantum231 Również Kościół Prawosławny zaakceptował Turków jako „rzymskich cesarzy”. Gennadius II przyjął Mehmeta II na następcę tronu Cesarstwa Wschodniorzymskiego. To Kościół katolicki odmówił uznania tego.
@NSNoob proszę przeczytać o sułtanacie Delhi, który został założony przez Turków. Turcy osmańscy to jedna grupa. Jest wielu innych.
@quantum231 Delhi Sułtanat tureckich niewolników, znany również jako Ghulaman, czyli Mameluków, był niezależny. Mogołowie bardziej nadają się do uznania ich za współczesnych Turkom. Przed nimi w Delhi rządzili Lodhi Pasztunowie. Przed nimi byli Sadaatowie, Ghurydzi itd. Masz na myśli „Ghulamanów” lub dynastię niewolników, którzy byli tureckimi niewolnikami Ghurydów. Nie akceptowali autorytetu Turków.
Och, teraz rozumiem, kiedy mówisz o Persji i Indiach, masz na myśli Turków w ogóle, a nie Turków osmańskich. Myślałem, że miałeś na myśli to, że Osmanom udało się kontrolować te regiony, czego nigdy nie zrobili.
Pamiętam, jak latem leciałem do Istambułu w 1974 roku, spoglądając w dół na tę brązową, suchą, zakurzoną, jałową ziemię i pomyślałem sobie: „A ludzie walczyli tysiące lat o * to *?!?”. Kilka lat później odwiedziłem Oman i pomyślałem: „Tak - wygląda mniej więcej tak samo jak Stambuł”. O ile mogłem się zorientować, nie byłoby powodu, aby przenieść stolicę z Konstantynopola gdzieś na Półwysep Arabski. (Kilka lat później usłyszałem piosenkę Pink Floyd „Get Your Filthy Hands Off My Desert” i pomyślałem: „Tak - byłem tam, zrobiłem to ...” ... :-)
Pięć odpowiedzi:
SPavel
2017-04-11 22:01:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imperium Osmańskie nie było imperium arabskim, ale tureckim. Nie mieli więc powodu, aby wyrywać swoją stolicę z ziem tureckich i przenosić ją do regionu arabskiego.

Ponadto Konstantynopol Stambuł był znacznie lepszy niż Damaszek, Kair i Bagdad pod względem wszystko. Miał strategiczne położenie nad Cieśniną Bosfor, a także był blisko Europy, co pozwoliło na lepszą koordynację wojny i handlu. Był klejnotem koronnym wschodniego imperium rzymskiego pod względem kultury i bogactwa, a nawet znajdował się blisko poprzedniej stolicy osmańskiej, Edirne. Było dobrze bronione dwoma zestawami słynnych murów.

Czym są ziemie tureckie (w XV-XVI wieku)?
Dosłownie mam tę piosenkę w mojej głowie od dzieciństwa i nie mogę usłyszeć nazwy miasta, nie myśląc o niej. Dzięki, [Tiny Toons] (https://youtu.be/MrfufP-gGFg).
@Bregalad Arabski to język, Arab to pochodzenie etniczne. Turcy mogli mówić po arabsku, ale byli Turkami, a nie Arabami.
@SPavel Tak jak pamiętam, Turcy są w dużej mierze wieloetniczni i niekoniecznie tureccy. Wpływ Turcji na resztę imperium był minimalny, z drugiej strony do Konstantynopola przybyli urzędnicy z całego imperium. Stolica akurat znajdowała się w regionie, który ostatecznie stał się większościowym regionem tureckim - ale stolica Konstantynopola. pozostał wieloetniczny aż do pierwszej wojny światowej. Mogę się jednak mylić.
SJuan76
2017-04-11 21:59:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Lokalizacja: jest to punkt strategiczny, centralny punkt, przez który musi przejść handel czarnomorski. Jeśli jesteś oblężony i masz flotę, możesz otrzymywać dostawy na czas nieokreślony; jeśli wróg zaatakuje mury, możesz uciec na kontynent azjatycki.

    Aby zilustrować ten punkt, pomyśl, jak bardzo Cesarstwo Bizantyjskie oparło się, będąc tylko tym miastem. I nawet wtedy ostateczny podbój nie był łatwy.

  2. Infrastruktura: Bizantyjczycy wykonali dużo pracy w mieście. Od Hagia Sophia po mury. Posiadał również dobrze rozwinięte kolonie kupieckie, które zapewniały niezły dochód. Po splądrowaniu Bagdadu na całym świecie było niewiele porównywalnych miast i żadne z tych pod kontrolą osmańską.

    Więc zostawiasz miasto dowolnemu gubernatorowi i nagle ten gubernator zyskuje dużą władzę i bogactwo.

  3. Turecki nie jest Arabem !! Chociaż obaj byli muzułmanami, z pewnością nie czuli się częścią tej samej grupy. Podboje osmańskie w Egipcie i Persji 1 były tak krwawe i kwestionowane, jak każda z ich europejskich kampanii przeciwko chrześcijanom.

    Z pewnością nie chcesz stawiać tronu w mieście daleko z twojej bazy mocy. Powstanie w odpowiednim momencie (lub w złym momencie, jeśli jesteś władcą), a twoja głowa jest zagrożona.


1 sup> Którzy nawiasem mówiąc, też nie byli Arabami.
`możesz uciec na kontynent azjatycki lub kontynent europejski, w zależności od tego, kto atakuje i skąd. Jeśli to azjatyccy Turcy, Arabowie, to Twoja droga ucieczki prowadzi w kierunku Tracji (Europa). Jeśli to europejscy Słowianie lub Łacinie, Twoja droga ucieczki prowadzi w kierunku Anatolii (Azja)
`` Turecki nie jest arabem !! Chociaż obaj byli muzułmanami, z pewnością nie czuli się częścią tej samej grupy. ”Arabski jest językiem Koranu i dlatego był używany przez wszystkich muzułmanów, niezależnie od ich języka ojczystego.
Nie wspominając już o tym, że Stambuł jest jednym z największych miast portowych / handlowych na całym świecie, nie tylko w regionie.
Jeffrey Painter
2017-04-12 03:41:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeszcze dwa czynniki: Turcy osmańscy uważali się za następców Imperium Rzymskiego. Zanim zdobyli Konstantynopol, ich terytorium było znane jako Sułtanat Rumu. Po zdobyciu Konstantynopola Mehmed II nazwał siebie Cezarem Rzymu ( Kayser-i Rum). Konstantynopol był stolicą Cesarstwa Rzymskiego przez ponad tysiąc lat. Tak więc przeniesienie stolicy oznaczałoby porzucenie tego roszczenia.

Chociaż na Bałkanach nie rządzili długo muzułmanie, były one lepiej nawadniane, a zatem bardziej produktywne rolniczo i wartościowe niż większość świata arabskiego. Dlatego posiadanie stolicy w pobliżu tego obszaru miało sens.

Xenidia
2017-11-20 07:28:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imperium Osmańskie postrzegało siebie jako mieszankę historii zachodniej i wschodniej. Większość ambicji sułtana osmańskiego miała być „Aleksandrem Wielkim” (Check Süleyman the Magnificent). Rządy i ideologia osmańska były w pewnym stopniu oparte na tym punkcie widzenia.

Imperium Osmańskie nigdy nie miało ambicji ekspansji na wschód. Główna ekspansja odbyła się na zachód, a głównym źródłem przyciągania były Włochy. Po panowaniu Yavuza Sultana Selima ekspansja wschodnia trwała 6 lat - co zmieniło punkt widzenia imperium z renesansu zachodniego na mieszankę wschodnio-zachodnią.

Ta mieszanka była zawsze powtarzana w różnych ważny ferman. Sprawdź Tanzimat Fermanı, aby dowiedzieć się, jak ważny jest ten styl życia. Musisz również sprawdzić Namıka Kemala, który był kluczową postacią w tworzeniu konstytucji otomańskiej. Sprawdź też ideologię osmańską.

Po podboju Stambułu, prawdopodobnie najważniejsza postać renesansu, Fatih Sultan Mehmet, spoglądał na zachód i miał ambicje związane z Włochami. Był wówczas najpopularniejszą postacią we Włoszech, nawet mieszkańcy Rzymu ufundowali łacińskie monety na jego imię. Za jego panowania kwitła nauka osmańska, większość książek łacińskich / greckich została przetłumaczona na arabski (nie turecki, ponieważ arabski jest uważany za język nauki). Jednak po jego panowaniu ta zachodnia koncentracja zmieniła się w zachodnio-wschodnią mieszankę, jak powiedziałem powyżej.

Po co przenosić stolicę do Damaszku? Nie ma to nic wspólnego z ambicjami imperium ...

Najwyraźniej te ambicje zawiodły (jak zawiodły w czasach hellenistycznych), a założyciel Republiki Tureckiej odsunął się ze wschodu i zwrócił twarze na zachód. Tak właśnie wyglądała Turcja od jakiegoś czasu (prawie 100 lat).

Tom Au
2017-11-21 07:39:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasadniczo Turcy byli najpierw „Turkami”, a następnie muzułmanami. Dlatego nie czuli potrzeby zajmowania się swoimi arabskimi poddanymi, przyjmując jedno ze swoich miast na stolicę w sposób, w jaki Mongołowie mogliby poczuć się, powiedzmy, Chińczycy. Nawet dzisiaj „Turcja” nie jest tak naprawdę częścią świata „arabskiego”, mimo że oba są ludami muzułmańskimi.

Oprócz politycznych implikacji (np. Jako „drugi Rzym”) Konstantynopol był stolica Imperium Osmańskiego. To dlatego, że miał aspiracje zarówno na północy, jak i na południu. Fakt, że Arabowie zostali podbici wcześniej, był „przypadkowy”; znowu, w przeciwieństwie do Mongołów, Turcy nie byli kierowani głównie w kierunku południowym. Osmanowie interesowali się Bałkanami, a także wzięli pod swoje skrzydła Chanat Krymski, angażując się w ten sposób w „rosyjską” politykę aż do XX wieku.

Ponadto Konstantynopol strzegł jednego trzech kluczowych „cieśnin (Dardanele) na Morzu Śródziemnym. Pozostałe dwie to Cieśnina Gibraltarska (poza obszarami osmańskimi) i Kanał Sueski (zbudowany dopiero pod koniec XIX wieku). Poza strategicznym położeniem Konstantynopola było to łatwe do obrony, w dużej mierze chronione przez wodę (jak dowiedzieli się Brytyjczycy w Gallipoli w 1915 roku) i dostępne drogą lądową tylko przez wąskie korytarze.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...