Pytanie:
Skąd konsensus co do tego, że II wojna światowa rozpoczęła się 1 września 1939 r., A nie 7 lipca 1937 r.?
Matas Vaitkevicius
2018-11-08 19:15:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Patrząc na Wikipedię, podane daty to 1 września 1939 - 2 września 1945, które kończą się klęską Japonii.

Jednak dlaczego jest to data początkowa inwazji Niemiec na Polskę a nie wtedy, gdy Japończycy najechali Chiny w wojnie chińsko-japońskiej 7 lipca 1937 r., która następnie zakończy się 2 września 1945 r. (to samo) co druga wojna światowa?

Dlaczego uważa się, że II wojna światowa rozpoczęła się 1 września 1939 r., a nie 7 lipca 1937 r.?

EDYCJA: (zgodnie z prośbą @sempaiscuba) Kolejny argument, który można przedstawić za rok 1937:

Chiny jako pierwsze podpisały kartę ONZ jako pierwsza ofiara agresji ze strony sił Osi

Można więc argumentować, że w momencie podpisywania w 1945 roku konsensus był taki, że początek to 1937 ... W przeciwnym razie powinna to być Polska.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85593/discussion-on-question-by-matas-vaitkevicius-why-does-wikipedia-list-ww2-startin).
@JBentley Niestety, tytuł nie jest już zgodny z treścią pytania, które odnosi się tylko do Wikipedii.
Oczywiście (jak już wskazano na [czacie] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85507/discussion-on-answer-by-sempaiscuba-why-does-wikipedia-list-ww2-starting-on- sept), twierdzenie, że Chiny były „pierwszą ofiarą agresji ze strony sił Osi” jest w rzeczywistości nieścisłe, ponieważ ignoruje inwazję Włoch i klęskę Abisynii (Etiopia) w 1935 r. Chiny były zaledwie pierwszym z tych, którzy podpisali umowę w październiku 1945 r. zostały zaatakowane (Etiopia podpisała podpis dopiero w listopadzie).
@sempaiscuba, więc twój argument powyżej brzmi: źle zrozumieli wtedy? :) dając najpierw podpisanie karty do niewłaściwego kraju ...
Nie. Mój argument jest dokładnie tym, co powiedziałem powyżej. Chiny były zaledwie pierwszym z narodów obecnych na konferencji w San Francisco w 1945 r., Które zostały zaatakowane przez siły Osi.
Pomocny może być [ten post] (https://history.meta.stackexchange.com/a/3702/24858) w naszej meta stronie.
@sempaiscuba Niczego nie naciskam, poprosiłeś o dodanie więcej z powodu zmiany tytułu, a ja dodałem dodatkowy argument ... Genialny, bliski powód, ponieważ można powiedzieć, że wszystko jest `` pchaniem '', to jak żartowniś. nawet usuń wszystko, na czym mi zależy ...
Francuski generał [Ferdinand Foch] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Foch) twierdziłby, że II wojna światowa rozpoczęła się 28 czerwca 1919 r., Kiedy podpisano traktat wersalski.
@MatasVaitkevicius Jeśli chcesz, aby treść pytania była zgodna z tytułem, musisz zacytować nie tylko Wikipedię. Jeśli twoje pytanie brzmi „Dlaczego konsensus jest taki…”, zadaj to pytanie ** i zacytuj źródło, które wykazuje, że istnieje konsensus ** (chociaż w takim przypadku prawdopodobnie okaże się, że twoje źródło również odpowiada na twoje pytanie).
Ponieważ Europejczycy nie przejmują się zbytnio sprawami azjatyckimi. Napisałeś na przykład, że „zaakceptowaną” datą zakończenia drugiej wojny światowej jest 2 września 1945 r. Zakładam, że piszesz bezpośrednio lub pośrednio z amerykańskiej perspektywy; jeśli chodzi o Europejczyków, to koniec konfliktu [maj 1945] (http://en.wikipedia.org/wiki/May_1945).
Siedem odpowiedzi:
sempaiscuba
2018-11-08 19:26:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie można przedstawić dobre argumenty dla obu dat jako „początku” drugiej wojny światowej. W rzeczywistości zaproponowano również szereg innych dat na „początek” drugiej wojny światowej, w tym:

Można nawet argumentować, że druga wojna światowa była po prostu kontynuacją pierwszej wojny światowej, która formalnie zakończyła się traktat wersalski w 1919 roku!


Jednak ogólnie przyjmuje się, że niemiecka inwazja na Polskę wyznaczyła datę, kiedy wojna stała się prawdziwie globalna Wojna światowa . Ten akt wciągnął europejskie mocarstwa i ich globalne imperia do wojny. Te imperia obejmowały państwa na każdym zamieszkałym kontynencie, czyniąc wojnę „globalną”.

Od tego dnia „wojna światowa” trwała do końca wojny wraz z kapitulacją Japonii we wrześniu 1945 roku.

Ciekawi Cię, które kraje w Ameryce Południowej są zaangażowane?
@NeilMeyer [British Guiana] (https://en.wikipedia.org/wiki/British_Guiana) dla jednego. Tak się składa, że ​​wiem, że 22 pracowników z Gujany służyło w Royal Air Force i co najmniej 40 w Royal Navy. E. R. Braithwaite służył jako pilot w RAF.
należy zauważyć, że formalne wypowiedzenie wojny przez Francję i Wielką Brytanię nie zaowocowało aktywnym udziałem tych krajów w wojnie.
@NeilMeyer Brasil był częścią sojuszników.
@Trish Zależy to od tego, co rozumiesz przez „aktywne uczestnictwo”. Byłem częścią Operacji Granby od sierpnia 1990 roku. Powiedziałbym, że był to dość aktywny udział od samego początku, mimo że tak zwana faza walki rozpoczęła się dopiero 17 stycznia 1991 roku.
@sempaiscuba dobra uwaga - w tych terminach miałem na myśli „wysyłanie żołnierzy do walki”
Następnie pojawia się pogląd, że wojna w Europie była kontynuacją pierwszej wojny światowej, która nie została ani formalnie, ani skutecznie rozstrzygnięta przez zawieszenie broni, podczas gdy towarzysząca jej wojna w Azji miała niezależne korzenie i zasadniczo niezależny teatr.
Jeśli chodzi o każdy zamieszkały kontynent, nie pamiętam, jaki był udział Ameryki Południowej.
@Michael Możesz przeczytać wcześniejsze komentarze?
@sempaiscuba, przepraszam, przegapiłem to. Jednak 62 uczestników z całego kontynentu prawie się nie liczy. Założę się, że wiele wystarczająco dużych lokalnych konfliktów pociągnie za sobą kilkudziesięciu najemników z każdego zamieszkałego kontynentu.
@Michael To tylko te, które znam z osobistych badań. Istniała również baza lotnicza w Gujanie Brytyjskiej wykorzystywana do operacji przeciw okrętom podwodnym na Karaibach i Południowym Atlantyku. Brazylia dołączyła do aliantów w późniejszej wojnie. Tak, było mniej zaangażowania ze strony Ameryki Południowej niż z innych kontynentów, ale to wcale nie unieważnia tej tezy.
Z wyjątkiem tego, że to początek „fałszywej” wojny ...
Jeśli sądzisz, że w Ameryce Południowej nie doszło do żadnych walk, sprawdź Battle of the River Plate.
@sempaiscuba: Gujana Brytyjska była wówczas kolonią brytyjską, a nie niezależnym krajem.
@BobJarvis Tak. To był raczej punkt, kiedy powiedziałem "... _Europejskie potęgi i ich globalne imperia_"
@sdenham Rzeczywiście, wciąż dość często używamy słowa „zawieszenie broni” - co tak naprawdę nie oznacza „końca wojny”, a jedynie „koniec działań wojennych na jakiś czas”. Jedynym powodem, dla którego używamy jednej daty, jest wygoda (na przykład dni pamięci, wakacje, nauczanie w szkole ...); tak naprawdę nie ma żadnego sensownego argumentu, aby wybrać jedną datę zamiast drugiej, a często różne kraje i tak biorą pod uwagę różne dni rozpoczęcia / zakończenia wojen i innych wydarzeń.
@sempaiscuba Okupacja Czechosłowacji nastąpiła 15 marca 1939 r. Można by pomylić ją z dyktatem monachijskim i zajęciem Sudetów, co miało miejsce w 1938 r.
@Edheldil Masz rację, że niemiecka okupacja Czechosłowacji została zakończona dopiero 15 marca 1939 r., Ale rozpoczęła się zajęciem Sudetów 1 października 1938 r.
@Trish: Walki na morzu rozpoczęły się w ciągu jednego dnia, stopniowo zwiększając intensywność, a bombardowania obu stron również rozpoczęły się dość szybko. Francuzi zmobilizowali i rozlokowali swoją armię, podobnie jak Brytyjczycy. Brak ataku na Niemcy był decyzją strategiczną (wielu powiedziałoby błąd), a nie brakiem zdolności do tego.
Pieter Geerkens
2018-11-08 19:59:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ to udział imperiów brytyjskiego i francuskiego, poczynając od wypowiedzenia wojny Niemcom 3 września 1939 r., zamienił kilka odizolowanych konfliktów regionalnych w wojnę światową .

Pozostałe konflikty lat trzydziestych XX wieku albo już zasadniczo ustały (jak wojny domowe włosko-etiopskiej i hiszpańskiej), albo miały charakter ściśle regionalny, jak podczas wojny chińsko-japońskiej.

Ponieważ wojny okrętów podwodnych między Niemcami a Imperium Brytyjskim, konflikt, który rozpoczął się w Polsce, był natychmiast toczony na (i pod) morzami północy i południowego Atlantyku a także w Europie Środkowej i Zachodniej. Dodatkowo wojska Wspólnoty Narodów z tak odległych miejsc jak Kanada, Nowa Fundlandia, RPA, Australia i Nowa Zelandia zostały zmobilizowane do teatrów rozciągających się od Wysp Brytyjskich po Bliski Wschód, a następnie z Indii i Pacyfiku.

Innymi słowy, punkt bez powrotu.
OTOH, nadal można to uznać za wojnę europejską do grudnia 1941 roku, kiedy to Japończycy zaatakowali nie tylko Pearl Harbor, ale także Filipiny, Malaje, Borneo itd.
Mocarstwa Osi @jamesqf zaatakowały Afrykę w 1940 r. Podobnie państwa Osi zaatakowały ZSRR w czerwcu 1941 r. Japonia była częścią państw Osi od 1936 r., Potwierdzonych w 1937, 1939 i 1940 r. Podczas gdy Japonia podpisała pakt o nieagresji w / Związku Radzieckiego w 1941 r. nadal był militarnie związany z państwami Osi. Podobnie, Chiny otrzymały znaczną pomoc od ZSRR i USA w drugiej wojnie chińsko-japońskiej, aż do momentu, gdy zostały po prostu połączone w „II wojnę światową” po tym, jak Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​walki z Japonią i innymi potęgami Osi. Uznałbym to za europejski front / konflikt, ale nie wojnę samą w sobie.
@TylerH: 26 września 1939 r. Niemiecki krążownik * Admiral Graf Spee * rozpoczął naloty handlowe na południowym Atlantyku i Oceanie Indyjskim, zatapiając dziewięć statków handlowych. 13 grudnia tego roku zatonął w ujściu rzeki Plateau między Argentyną a Urugwajem.
@TylerH: Tylko Afryka Północna (IIRC), która historycznie / kulturowo była bardziej europejska w tamtym czasie - pomyśl o klasycznej grece / rzymie i ich świecie okołośródziemnomorskim. W pewnym sensie wojna przed 1941 r. Toczyła się więc na ziemiach dawnego Cesarstwa Rzymskiego i ich barbarzyńskich przeciwników. (I oczywiście wojna morska toczyła się tam, gdzie statki handlowe).
@jamesqf ", można ją nadal uważać za wojnę europejską", biorąc pod uwagę, że doprowadziła ona do Afryki, Ameryki Północnej, Ameryki Południowej, Azji, Europy i Oceanii (5 z 6 zaludnionych kontynentów), kiedy imperia brytyjskie i francuskie wyszły na wojnę; nie, tak naprawdę nie można jej w ogóle uznać za wojnę europejską. Nie wprowadziło to Stanów Zjednoczonych Ameryki (które Amerykanie zwykle uważają za wymóg wojny światowej), ale reszta świata tak naprawdę nie używa tej miary.
Sporny. Podczas gdy Stany Zjednoczone formalnie przystąpiły do ​​wojny dopiero w ataku na Pearl Harbor, USA rozpoczęły pełne przygotowania do przystąpienia do wojny znacznie wcześniej. Co najmniej od czerwca 1941 r. Armia amerykańska wkroczyła do Europy. (Źródło: różne artykuły w „Miesięczniku popularnonaukowym”, drukowane mniej więcej w tym czasie. Biblioteka główna Uniwersytetu Teksasu miała pełny zbiór tego magazynu, sięgający do tomu 1 numer 1, który pewnego dnia odkryłem całkowicie przypadkowo. przepustka ...)
@jamesqf z podobnego rozumowania, I wojna światowa rozpoczęła się w 1917 roku.
Kerry L
2018-11-08 21:26:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź

Wpis Wikipedii dotyczący II wojny światowej używa daty rozpoczęcia 1 września 1939 r., ponieważ Wiki stosuje definicję z Wikipedii terminu „wojna światowa” " jako podstawę wewnętrznej spójności. Należy zacząć od definicji tego terminu, aby sformułować odpowiedź na pytanie dlaczego.


Długa odpowiedź

Wiele dobrych odpowiedzi już tutaj - każda z ważnymi punktami do rozważenia, z których każdy mógłbym zaakceptować, gdybym opublikował pytanie (i +1 ode mnie w więcej niż jednym z nich). Jednak definicja wojny światowej nie została jeszcze omówiona (tj. Kiedy należy używać terminu wojna światowa w związku z międzynarodowym konflikt?).


Definicja

Różne definicje samego terminu nie zawierają obiektywnych kryteriów (np. 60% narodów globus , czyli 60% masy lądu na świecie itp.), ale kryteria są raczej subiektywne. Na przykład, używając definicji Merriama-Webstera ( podkreślenia dodane przeze mnie ):

wojna toczona przez wszystkich lub większość głównych narodów świata

... najpierw należy zdecydować, co stanowi główny naród, a następnie, jeśli nie wszyscy są zaangażowani w szukanie sposobów na wzajemne zabijanie się, przechodzimy do następnego kwalifikatora, najbardziej , a następnie próbujemy zdecydować, ile jest „najwięcej”? 50,00001% lub więcej? Czy większość wymaga większości dwóch trzecich? Trzy kwarty?

Mając takie subiektywne miary i bez obiektywnych kwalifikacji, zwracamy się do historycznego użycia tego terminu, aby znaleźć mniej subiektywną odpowiedź. Kto pierwszy używa tego terminu i kiedy? Czy te źródła są uważane za autorytatywne?

Z wpisu Wikipedii na temat wojny światowej można się wiele dowiedzieć o historycznym użyciu tego terminu, co może dostarczyć akceptowalnej (jeśli nie ostatecznej) odpowiedzi na to pytanie. Sprowadza się to do tego: Kiedy konflikt międzynarodowy staje się wojną światową? Definicja z Wiki:

Wojna światowa to wojna na dużą skalę, w której bierze udział wiele kraje świata lub wiele najpotężniejszych i najbardziej zaludnionych. Wojny światowe obejmują wiele krajów na wielu kontynentach, a bitwy toczone są w wielu teatrach. Chociaż różne globalne konflikty zostały subiektywnie uznane za „wojny światowe”, takie jak zimna wojna i wojna z terroryzmem, termin ten jest szeroko i ogólnie akceptowany tylko w takim znaczeniu, w jakim jest stosowany retrospektywnie do dwóch głównych konfliktów międzynarodowych, które miały miejsce w XX wieku : I wojna światowa (1914–1918) i II wojna światowa (1939–1945).


Pochodzenie

Pochodzenie terminu (również z tej samej Wiki, podkreślenie moje poniżej):

Oxford English Dictionary zacytował pierwsze znane użycie w języku angielskim w szkockiej gazecie: People's Journal w 1848 roku: „Wojna między wielkimi mocarstwami jest teraz z konieczności wojną światową”. Termin „wojna światowa” został użyty w 1850 r. Przez Karola Marksa i jego współpracownika, Fryderyka Engelsa, w Walkach klas we Francji . Rasmus B. Anderson w 1889 roku opisał epizod z mitologii krzyżackiej jako „wojnę światową” (szwedzki: världskrig ), uzasadniając ten opis wersem w epickim poemacie staronordyckim „Völuspá: folcvig fyrst i heimi ”(„ Pierwsza wielka wojna na świecie ”). Niemiecki pisarz August Wilhelm Otto Niemann użył terminu„ wojna światowa ”w tytule swojej anty-brytyjskiej powieści Der Weltkrieg: Deutsche Träume ( The World War: German Dreams ) w 1904 roku, opublikowane w języku angielskim jako The Coming Conquest of England .

W języku angielskim Charles à Court Repington użył terminu „pierwsza wojna światowa” jako tytułu swoich wspomnień (opublikowanych w 1920 r.); zanotował dyskusję w tej sprawie z majorem Johnstone'em z Harvard University w swoim dzienniku z 10 września 1918 roku.

Termin „I wojna światowa” został ukuty przez Time na stronie 28b w numerze z 12 czerwca 1939 r. W tym samym artykule, na stronie 32, termin „II wojna światowa” został po raz pierwszy użyty spekulacyjnie na określenie nadchodzącej wojny. pierwsze użycie w odniesieniu do faktycznej wojny pojawiło się w numerze z 11 września 1939 r. Tydzień wcześniej, 4 września, dzień po wypowiedzeniu wojny Niemcom przez Francję i Wielką Brytanię, duńska gazeta Kristeligt Dagblad użył tego terminu na swojej pierwszej stronie, mówiąc: „Druga wojna światowa wybuchła wczoraj o 11 rano


Zaakceptowane użycie

Sekcja Wiki dotycząca Inne globalne konflikty zawiera listę wojen, które, chociaż są globalne, nie otrzymały termin „wojna światowa” (zwłaszcza wojna światowa w stolicach, co oznacza Merriam-We bster deklaruje, że jest zarezerwowany dla I i II wojny światowej, tak czy inaczej w historii). Dlaczego te inne globalne konflikty nie zostały nazwane wojną światową X, Y lub Z? Ponieważ nikt tak ich nie nazwał . I nikt tego nie robi . Chociaż każdy mógł . Jest to termin społeczno-polityczny, a nie obiektywny czy empiryczny. To wymyślona fraza. Ci, którzy go wymyślili, mogą kształtować lub wpływać na sposób użycia. Podobnie jak D-Day ... każda operacja przed 6 czerwca 1944 r. Miała D-Day (dzień rozpoczęcia operacji) i godzinę H (godzinę rozpoczęcia). Po 6 czerwca termin ten stał się synonimem Operacji Overlord i nikt nie myśli o nim teraz w żaden inny sposób.


Przypadek szczególny: początek II wojny światowej

Podczas czytania definicji i akceptowanego użycia tego terminu, wydaje się, że konsensus jest taki, że istniały globalne konflikty, które miały miejsce przed 1 września 1939 r., ale punktem zwrotnym, aby zakwalifikować to jako wojnę światową ( wśród tych, którzy definiują lub kształtują język lub terminologię, przynajmniej w popularnym sensie kulturowym) pojawił się, gdy 1 września 1939 r. wybuchły działania wojenne, kiedy Niemcy najechały Polskę, co na mocy traktatu doprowadziło do wypowiedzenia wojny przez Wielką Brytanię i Francję (i ich imperia obejmujące cały świat, dzięki sempaiscuba ) 3 września 1939 r. Dlaczego więc nie skorzystać z 3 września? Ponieważ technicznie stan wojenny istniał po inwazji Niemiec na Polskę (w drodze traktatu) 1 września 1939 r.

Jako równoległy przykład stanu technicznego wojny , odwołaj się do Przemówienie Roosevelta Day of Infamy w Kongresie USA 8 grudnia 1941 r. (dzień po ataku na Pearl Harbor) w którym na zakończenie swoich uwag powiedział ( podkreślenie moje dodane ):

Proszę, aby Kongres zadeklarował, że od czasu niesprowokowanego i nikczemnego ataku Japonii w niedzielę 7 grudnia 1941 r. między Stanami Zjednoczonymi a Cesarstwem Japońskim zaistniał stan wojny.

Kongres Stanów Zjednoczonych wypowiedział wojnę Japonii 8 grudnia 1941 r., ale to była formalność prawna. Stan wojny istniał w momencie ataku 7 grudnia 1941 r. (A także na mocy wypowiedzenia przez Japonię wojny USA i Wielkiej Brytanii 7 grudnia, choć dokonano go po rozpoczęciu ataku - sam atak rozpoczął stan wojny). Tę samą logikę można zastosować do stanu wojny w Europie między Niemcami, Polską, Wielką Brytanią i Francją, który rozpoczął się 1 września 1939 r., Kiedy rozpoczęły się działania wojenne.

Ci, którzy ukuli wyrażenie „II wojna światowa”, zastosowali je do wojny, która rozpoczęła się między tymi czterema narodami a ich światowymi imperiami, kiedy Niemcy najechały Polskę 1 września 1939 roku. I tak się stało. I jako taki został przyjęty. Może też zostać odrzucone jako takie.


Komentarz

Podczas gdy pytania „ Dlaczego ... ” często zapraszają opinie (a niektóre dobre zostały tu wyrażone w niektórych Odpowiedziach i komentarzach), na to pytanie można odpowiedzieć z marginalnie historycznej perspektywy, czyli poprzez zbadanie historycznego wykorzystania termin II wojna światowa , kiedy wszedł w życie i przez kogo, jakie są jego korzenie w poprzednim użyciu dla innych globalnych konfliktów (itp.) - stąd dlaczego zdecydowałem się opublikować tę odpowiedź z tego punktu widzenia. Myślę, że takie podejście może utrzymać kwestię ugruntowaną w kategoriach, które nie są oparte głównie na opiniach (nawet jeśli użycie tego terminu może być kwestionowane jako oparte na opiniach lub polityce ) w nadziei, że robiąc to, to pytanie może pozostać otwarte przez wiele lat, wraz z dodaniem wielu innych wspaniałych Odpowiedzi i Komentarze (które w przyszłości inni mogą odwoływać się do historycznej perspektywy) bez strach przed zamknięciem tego spotkania ze względu na oparcie się na opinii.

1 września 1939 r. Japonia, Chiny, Niemcy i Polska walczyły w dwóch odrębnych konfliktach. To nie jest wojna światowa z definicji Wikipedii. To wątpliwe, czy 3 września 1939 roku się zakwalifikuje, biorąc pod uwagę neutralność Stanów Zjednoczonych, ZSRR i Włoch.
@DavidThornley nie ma obiektywnych kryteriów użycia tego terminu w odniesieniu do jakiejkolwiek definicji (nawet we własnej definicji Wiki), ale raczej konsensus między źródłami używającymi tego terminu w jakimkolwiek celu (najbardziej oczywistym jest polityczny, a nie historyczny). Kiedy termin ten wszedł w życie i na jakich wydarzeniach na świecie zostało ono oparte. To jedyne środki, które można rozsądnie zastosować. Dokładna liczba stron wojujących nie jest twardą i szybką liczbą, raczej charakter lub charakter konfliktu wydają się bardziej widoczne dla arbitrów językowych w tym przypadku.
Nie mam zamiaru proponować daty rozpoczęcia. Zwracam uwagę, że okres od 1 września do 2 września 1939 r. Nie stanowi wojny światowej według podanych standardów. Rzeczywiście, w swoim komentarzu mówisz o powszechnym użyciu (a 1 września 1939 r. To powszechnie podawana data rozpoczęcia) zamiast o kryteriach.
@DavidThornley to niejasny problem. Twoje obserwacje są ważne, podobnie jak wiele innych tutaj.
@DavidThornley Dodałem (miejmy nadzieję) tekst wyjaśniający otaczający kwestię, którą poruszyłaś na temat okresu od 1 do 2 września. oświadczyła, że ​​obowiązuje od 1 września.
Wygląda dobrze. Przynajmniej zachowaj drugi akapit EDYCJI:
Samuel Russell
2018-11-08 20:58:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o to, dlaczego en.wikipedia wymienia konkretne daty rozpoczęcia, pochwalam zasady tajemnego konsensusu en.wikipedia, historię strony artykułu i historię stron dyskusji. Dlaczego anglojęzyczni redaktorzy z globalnej północy konstruują teksty, które czytają, aby wspierać ich wojnę redakcyjną, podaję co następuje:

Popularne koncepcje historii odzwierciedlają tworzenie mitów, narodową wyobraźnię, bariery językowe i politykę.

Ponieważ wyrażenie „druga wojna światowa” nie jest technicznym ani teoretycznym pojęciem w historii - w porównaniu do „wojen imperialistycznych”, które są obciążone bagażem - powinniśmy spojrzeć na przyczyny w historii popularnej.

Po pierwsze, system światowy skoncentrował imperialistyczną władzę na „globalnej północy”. Japonia ma notoryczną niechęć do tolerowania publicznego dyskursu na temat swojej wojny z Chinami, co jest postrzegane jako kwestia polityczna, w związku z którą klasa powinna kontrolować gospodarkę.

To pozostawia mocarstwa europejskie i anglojęzyczne państwa osadnicze. Te kultury są silnie eurocentryczne. W szczególności Wielka Brytania i Francja mają duże stowarzyszone społeczności językowe - z których wiele to byłe kolonie wciągnięte w 1939 roku - co podkreśla rok 1939. Polska pamięć jest oczywista. Kultura niemiecka była szczególnie dyscyplinowana w 1939 r. Inne państwa: Dania, Norwegia, Holandia, Belgia, Jugosławia, Grecja; zostali wciągnięci do wojny 1939 roku. Były Związek Radziecki upamiętnił antyhitleryzm i tak też zaangażował się w tworzenie mitów w 1939 roku.

Chiny wydają się być zaangażowane w wyjątkowość związaną z anty-japońskim antyimperializmem, a więc nie potrzebują „II wojny światowej”, mit: wojny chińsko-japońskie jako narodziny ChRL wystarczą bez konieczności wielkiej narracji o wojnie światowej.

Stany Zjednoczone są nieco inne, z silnym naciskiem na rok 1941 z przyczyn lokalnych.

Mit społeczny skoncentrowany na 1939 roku umacnia centralne miejsce mitów eurocentrycznych na globalnej północy, jako zasadniczo „świata”. Świat jest naturalnie Francją, Niemcami, Wielką Brytanią, ich koloniami i europejskimi ofiarami. Biorąc pod uwagę upadek narodowych imperializmów, których metropolie były europejskie w latach 1945-1980, istnieją mocne powody, aby upamiętniać II wojnę światową w kategoriach europejskich: weźmy pod uwagę wojenne mity Wielkiej Brytanii i imperialny „upadek”. Odpowiednio, Wielka Wojna Ojczyźniana jako wojna antyfaszystowska w Związku Radzieckim była istotnym mitem, a idea „ludowego frontu” przeciwko faszyzmowi pochodzi z 1939 r. Do II wojny światowej. (Związek Radziecki jest transnarodowym imperializmem).

Jest mało prawdopodobne, aby historycy postawili flagę w ziemi z powodu niechlujnego nacjonalistycznego określenia na nieistotne określenie. Od dawna liczy się historia systemów światowych, że okres wojny między metropoliami istniał w latach 1914-1945. Bliższe spojrzenie na to, kto dokładnie był w stanie wojny, z kim liczy się bardziej niż etykieta.

Jest to popularny termin, którego znaczenie jest polityczne i żadna odpowiedź nie jest szczególnie interesująca dla historyków. W rzeczywistości porównywanie, dlaczego ludzie popierają odpowiedzi, jest bardziej interesujące niż idea jakiejkolwiek konkretnej daty rozpoczęcia.

Zgadzam się z twoim przedostatnim akapitem. Jako kolejny przykład, podczas gdy lekcje historii we Włoszech wciąż próbują uczyć o pierwszej, drugiej i trzeciej wojnie o niepodległość, Włosi na ogół mówią tylko o „Risorgimento”, nie opisując więcej szczegółów - a to niewiele ponad 150 lat temu. We Włoszech I wojna światowa była przez pewien czas nazywana „czwartą wojną niepodległościową”, zanim zaczęło dominować pojęcie „dwóch wojen światowych”.
Twoje ostatnie zdanie / akapit jest moim zdaniem sednem sprawy. Zgodzić się.
Skoro co najmniej jeden wybitny Amerykanin mówi o „historii koi”, dlaczego reszta świata miałaby się przejmować własną, prywatną wersją tego?
Po co naśladować głupców ich głupotę?
Właściwie w całym powojennym Związku Radzieckim (a także we współczesnej Rosji, o ile mi wiadomo), naucza się, że II wojna światowa rozpoczęła się 21 czerwca 1941 r., A zakończyła 9 maja 1945 r.
@Gnudiff Anegdotycznie, kiedy chodziłem do szkoły w poradzieckiej Rosji, uczono nas obu tych dat: 1 września 1939 r. Na II wojnę światową i 22 czerwca 1941 r. Na tak zwaną Wielką Wojnę Ojczyźnianą. Trzeba przyznać, że dużo większy nacisk położono na ten ostatni i front wschodni.
@undercat Z mojego doświadczenia wynikało, że było to trochę bardziej skomplikowane, ponieważ moje (radzieckie) podręczniki szkolne mówiły zamiennie o II wojnie światowej i Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej - bez informowania, że ​​jeden był podzbiorem drugiego. Cała sprawa była nieco zagmatwana (podobno celowo) - mówiono o GPW, ale II wojna światowa była też często używana w prasie i literaturze, o ile mogłem je wówczas przeczytać, co sugerowało, że były to samo. Również, na przykład, na lekcjach radzieckiego angielskiego, tłumacząc * na * angielski, uczono nas, aby w tłumaczeniu tego terminu używać raczej WW2 niż GPW.
Wikipedia używa dowolnej terminologii używanej w jej języku angielskim „Wiarygodne źródła” (głównie korporacyjne media w USA i Wielkiej Brytanii, które papugują anonimowych urzędników). Przez jakiś czas mieli artykuł o inwazji na Irak zatytułowany „Wojna z terroryzmem”.
Malady
2018-11-08 19:25:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak mówi artykuł o II wojnie światowej:

Japonia, która miała na celu zdominowanie Azji i Pacyfiku, była w stanie wojny z Chinami do 1937 roku [5] [b] - chociaż żadna ze stron nie wypowiedział wojnę drugiemu. Powszechnie mówi się, że wojna światowa rozpoczęła się 1 września 1939 r. [6] wraz z inwazją Niemiec na Polskę i późniejszymi deklaracjami Francji i Wielkiej Brytanii na Niemcy.


A więc formalne deklaracje pojawiły się w późniejszym terminie i zebrały bardziej bezpośrednio atakujące strony, na tyle by nazwać to „wojną światową”, gdzie wcześniej były Chiny + Sowieci + USA kontra Japonia. Chociaż, z komentarza @chepner, wynika, że ​​sojusz ten nie obejmował formalnych deklaracji wojennych:

Stany Zjednoczone nie wypowiedziały wojny nikomu do grudnia 1941 roku. ZSRR wypowiedział wojnę Japonii dopiero w sierpniu 1945 roku.

Od drugiej wojny chińsko-japońskiej, stan na 09:16, 16 Aktualizacja DimensionQualm z października 2018 r ... Na początku drugiego akapitu jest napisane, co następuje:

Chiny walczyły z Japonią z pomocą Związku Radzieckiego i Stanów Zjednoczonych.

Chociaż to zdanie jest umieszczone na początku strony, może mówić o wydarzeniach, które miały miejsce po połączeniu wojny z II wojną światową.

Stany Zjednoczone wypowiedziały wojnę * nikomu * dopiero w grudniu 1941 roku. ZSRR wypowiedział wojnę Japonii dopiero w sierpniu 1945 roku.
@chepner - Racja. Zaktualizuję to, aby wyjaśnić ...
Chociaż Stany Zjednoczone formalnie nie wypowiedziały wojny, dopóki nie zostały zaatakowane, prezydent ogłosił stan „narodowego stanu wyjątkowego” 8 września 1939 r. Było to dalekie od totalnej wojny, która miała nadejść, ale obejmowała USA i Niemcy. statki strzelają do siebie. Stany Zjednoczone często toczyły wojny bez formalnego ich deklarowania.
@Davislor - Nie wiem, jak chcesz, żebym to zintegrował, więc idź dalej i edytuj to, a pozwolimy społeczności zdecydować.
sofa general
2018-11-08 21:52:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to nie tylko kwestia perspektywy?

Zastanawiam się, co według rosyjskich podręczników jest datą rozpoczęcia?

Jest tak wielu dobrych kandydatów!

  • 1 września 1939: Niemcy najechały Polskę
  • 17 września 1939: Rosja najechała Polskę w partnerstwie z Niemcami
  • 30 listopada 1939: Rosja najechała Finlandię (katastrofalna wojna, która pomogła przekonać Niemcy, że rosyjska armia jest do niczego)?
  • 22 czerwca 1941: dzień, w którym Niemcy najechały Rosję

W przypadku Niemiec był to zdecydowanie 1 września 1939 roku.

W przypadku Włoch wojna prawdopodobnie rozpoczęła się 3 października 1935 r., kiedy najechali Etiopię.

W przypadku Ameryki wojna rozpoczęła się 7 grudnia 1941 r.

W przypadku Wielkiej Brytanii (i Francji) wojna rozpoczęła się 3 września 1939 r.

W przypadku Chin, 7 lipca 1937 r.

W przypadku Japonii sprawa jest mniej jasna: przeprowadzili serię pełzających ekspansji przez całe XX wieku, aż wszystko wybuchło im w twarz.

Myślę, że chcę powiedzieć, że daty naprawdę nie są tak ważne, jak uważają je nauczyciele historii w liceum. Tak, musisz znać daty, ale co ważniejsze, musimy zrozumieć, jak WYDARZENIA, które miały miejsce w tych datach, wpłynęły na siebie nawzajem i na świat, w którym wszyscy żyjemy dzisiaj.

Bo czy nam się to podoba, czy nie, wszyscy żyjemy w cieniu wydarzeń, które miały miejsce setki lat temu. Powiedziałbym, że nasza polityka, nasza kultura, a nawet nasze życie są kształtowane przez te wydarzenia.

Zabawny fakt: jako datę przystąpienia Stanów Zjednoczonych do wojny można zapisać 11 września 1941 r., Tak jak Roosevelt powiedział USN, aby prowadził wojnę na północnym Atlantyku. Ta wojna pozostawała niewypowiedziana przez wiele miesięcy. Jeszcze jedna data do rozważenia.
Kolejny zabawny fakt: rosyjski podręcznik prawdopodobnie nie zawierałby wzmianki o czymś, co nazywa się II wojną światową, ale raczej _ [Wielka Wojna Ojczyźniana] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Patriotic_War_ (termin)) _ .
@KerryL Podczas gdy radzieckie podręczniki mojego dzieciństwa korzystały * głównie * z GPW, termin ten był używany zamiennie z II wojną światową zarówno w nich, jak iw wielu innych miejscach - wymuszając nieokreśloną sugestię, że są takie same, chociaż nie były. Do 1991 roku uczono nas, że II wojna światowa rozpoczęła się 22 czerwca 1941 r., A zakończyła 9 maja 1945 r. (Obchody Dnia Zwycięstwa w ZSRR), mimo że była to „jedyna” część GPW II wojny światowej. Owszem, nie byłem uzależniony od historii, więc mógłbym przegapić, gdyby różnica została gdzieś wyjaśniona, ale jeśli myślałem, że GPW = WW2, to byłem wśród większości.
Tom Au
2018-11-17 01:31:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wojna, która rozpoczęła się 7 lipca 1937 roku, była „lokalną” wojną w Azji, między Japonią a Chinami.

Druga „lokalna” wojna w Europie między Niemcami a Polską rozpoczęła się 1 września. , 1939.

3 września 1939 r. Wielka Brytania i Francja wypowiedziały wojnę Niemcom za najechanie Polski 1 września 1939 r. 17 września 1939 r. Związek Radziecki zaatakował Polskę. Wydarzenia te były wystarczająco bliskie 1 września 1939 r., Aby można je było (z mocą wsteczną) przypisać wydarzeniom z najwcześniejszej daty.

Do 17 września 1939 r. Wielka Brytania, Francja, Niemcy, Polska i Związek Radziecki były zaangażowane w wojnę (europejską), a także imperia Wielkiej Brytanii i Francji. Te dwa „imperia” obejmowały Kanadę, Australię, Indie, duże części Afryki i części Azji Południowo-Wschodniej (Myamar, Malajski, Indochiny itd.) „Wszystkie powyższe” reprezentują wystarczającą „masę krytyczną”, działania zbrojne - wojna światowa. Spośród głównych mocarstw tylko Stany Zjednoczone i Włochy nie brały udziału w jednej lub drugiej wojnie.

Niemcy, Włochy i Japonia podpisały w 1940 r. pakt trójstronny, który „z mocą wsteczną” połączył obie wojny w jedną.

Ale najlepszą odpowiedzią jest prawdopodobnie ten 1 września 1939 r. był datą „bez powrotu” dla niegdyś pokojowego świata.

Innym aspektem definiowania wojny światowej jest wpływ konfliktów na inne nie partycypacyjne obszary, takie jak Ameryka Południowa. Argentyna, Brazylia i Urugwaj utrzymywały silne stosunki handlowe z większością krajów europejskich, które się zatrzymały. Wpłynęło to na ich gospodarki, a tym samym na populację. Więc oni również cierpią w tym globalnym konflikcie. Wąski umysł nielicznych może mieć wpływ na wielu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...