Pytanie:
Czy Aleksander Wielki był Grekiem czy Macedończykiem?
The Byzantine
2013-01-14 04:58:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie od jakiegoś czasu mnie dezorientuje. Czy Aleksander Wielki był Grekiem czy Macedończykiem?

Urodził się w Pella w Macedonii, ale czy uważa się go za Greka? Czy narodowość i pochodzenie etniczne oznaczały inne rzeczy w czasach Greków niż teraz, czy też uważano ich za to samo?

Ten link mówi, że Macedończycy byli etnicznymi Grekami, a ten zaprzecza temu pierwszemu.

Może należałoby ponownie sformułować tę kwestię jako „czy starożytni Macedończycy byli Hellenami”? Powiedziałbym, że w tamtym czasie i miejscu nie istniało pojęcie narodowości w dzisiejszym rozumieniu, raczej dwupoziomowa przynależność: pierwszy z lokalnego państwa lub plemienia, a drugi - z helleńskiego kręgu kulturowego. ** Nie ma sensu nawet mówić o narodowości greckiej w IV wieku pne. ** W tamtych czasach nie było czegoś takiego jak naród grecki. Krótka odpowiedź brzmiałaby, że Aleksander był etnicznym Macedończykiem, którego Macedończycy należeli do helleńskiego kręgu kulturowego (choć był w jakiś sposób na jego krawędzi).
Pytanie uzupełniające: [Kiedy po raz pierwszy zaczęto używać terminu „narodowość”? Jak odnosiły się do siebie starożytne cywilizacje? Według pochodzenia etnicznego?] (Http://history.stackexchange.com/questions/6266/when-was-the-term-nationality-first-came-into-use-how-did-ancient-civilizatio)
Zwróć uwagę, że jest to pytanie o ładunku politycznym. Wielu Greków jest dziś zdenerwowanych (z powodów, które nie są dla mnie całkowicie jasne) istnieniem, niepodległością i / lub nazwą Republiki Macedonii (części byłej Jugosławii).
Zasadniczo bycie „Macedończykiem” dzisiaj (słowiaństwem) oznacza zupełnie inną rzecz niż bycie „Macedończykiem” w tamtych czasach, a to denerwuje Greków, ponieważ czują, że Słowianie kradną ich historię. (W tamtych czasach macedoński był odległym dialektem języka greckiego, dziś Macedoński jest odległym dialektem bułgarskiego)
Pięć odpowiedzi:
yannis
2013-01-14 17:30:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przed czasami Phillipa świat starożytnej Grecji był podzielony na (często walczące) miasta i królestwa, a obywatelstwo uważano za znacznie ważniejsze niż narodowość czy pochodzenie. Reformy Peryklesa (451 pne) stanowią przykład tego rozróżnienia: od tego momentu obywatele ateńscy straciliby swoje obywatelstwo, gdyby zawarli związek małżeński z nie Ateńczykami, niezależnie od ich helleńskiego pochodzenia. Podobne prawa istniały mniej więcej w Sparcie, kulturowej i politycznej przeciwwadze Ateny, oraz w całym świecie starożytnej Grecji. W porównywalnie podobny sposób zarówno Filip, jak i Aleksander faworyzowali obywateli i żołnierzy Macedonii nad resztą Greków.

Po raz pierwszy Grecy stali się jedną jednostką polityczną, z godnym uwagi wyjątkiem Sparty, Liga Koryncka (337 pne). Tak więc koncepcja narodowości greckiej miała zaledwie rok, kiedy Filip został zamordowany, a 20-letni Aleksander objął władzę. Jednak jego pochodzenie było uważane za helleńskie od czasów Hezjoda i Homera, a jego dynastia została uznana za etnicznie grecką przynajmniej od czasów wojen grecko-perskich.

Mówiąc najprościej, starożytni Macedończycy byli jednym z wielu plemion helleńskich. To, co połączyło ich z innymi plemionami helleńskimi - między innymi z minojczykami, achajami, jończykami, mykeńskimi, dorianami i epirotami - to więź kulturowa i historyczna, a nie narodowa czy etniczna. Macedończycy mówili greckim dialektem, czcili bogów Olimpu i przestrzegali wszystkich głównych tradycji swoich rodaków, Hellenów. Jeśli podejdziemy do tego pytania ściśle z kulturowego punktu widzenia, odpowiedź jest oczywista: starożytni Macedończycy byli zdecydowanie Grekami.

W Dion, świętym mieście macedońskim, istnieje wiele dowodów archeologicznych na to. Dion zostało zbudowane u stóp góry Olimp i na początku V wieku stało się kulturalnym i religijnym centrum królestwa Macedonii. Archelaus I Macedonii stworzył sanktuarium ku czci Zeusa i zreorganizował i wyeksponował dziewięciodniowy festiwal (Olimpia) ku czci Zeusa i Muz. Każde większe miasto w tamtych czasach budowało własne sanktuaria w Dion - niektóre wciąż są widoczne - i uczestniczyło w uroczystościach.

Grecy nie byli szczególnie ksenofobiczni, ale nigdy nie brali udziału w uroczystościach religijnych barbarzyńców ani nie pozwalali barbarzyńcom uczestniczyć w ich własnych. Wystarczy krótki spacer po ruinach Dion, aby szybko zorientować się, że Macedończycy byli powszechnie akceptowani jako Grecy przez inne plemiona helleńskie.

Hezjod o pochodzeniu Macedończyków

Hezjod (750 - 650 pne) w Katalogu kobiet przedstawia piękną historię początków Macedończyków. Według jego mitologii Macedon był bratankiem Hellen. Hellen był mitologicznym przodkiem Hellenów i skąd pochodzą słowa Hellas i Hellene. Ten mitologiczny związek wiąże Macedończyków z innymi głównymi plemionami tamtej epoki:

Mitologia heziodyczna jest naszą podstawą, dla której plemiona epoki można uznać za helleńskie. Jeśli wątpimy w przekonanie Macedończyków, że byli potomkami Hellenów, nie rozumiem, dlaczego nie wątpimy w podobne przekonania pozostałych plemion helleńskich.

Herodot o pochodzeniu Macedończyków

Królewski ród Macedonii pochwalił pochodzenie Argive 1 , którego pochodzenie wywodzi się z legendarnego Herkulesa 2 . Herodot przedstawia to twierdzenie w swoich Historiach, opisując wydarzenie, które miało miejsce przed morską bitwą pod Salaminą (492 pne). Aleksander I Macedoński, odwiedzając grecki obóz jako wysłannik generała perskiego Mardoniusza 2 , ogłasza swoje greckie pochodzenie:

[ Hdt. 9.45.1] Słysząc to, generałowie od razu udali się z żołnierzami na posterunki. Kiedy przybyli, Aleksander powiedział do nich: „Mężowie z Aten, przekazuję wam tę wiadomość z zaufaniem jako tajemnicę, której nie wolno wam ujawniać nikomu poza Pauzaniaszem, bo inaczej będziecie odpowiedzialni za moją zgubę. Prawdę mówiąc, nie powiedziałbym ci tego, gdybym nie dbał tak bardzo o wszystkie Hellas;
[Hdt. 9.45.2] Sam jestem z pochodzenia Grekiem i nie chciałbym, aby Hellas zmieniła swoją wolność na niewolnictwo. Powiadam ci więc, że Mardonios i jego armia nie mogą upodobać sobie wróżb na ofiarach. W przeciwnym razie walczyłbyś dużo wcześniej. Teraz jednak jego celem jest nie zwracanie uwagi na ofiary i atakowanie przy pierwszym blasku świtu, ponieważ obawia się, jak przypuszczam, że twoje liczby będą jeszcze większe. Dlatego wzywam was do przygotowania, a jeśli (jak może być) Mardonios zwlekał i nie atakował, cierpliwie czekajcie tam, gdzie jesteście; bo zostało mu tylko kilka dni zapasów.
[ Hdt. 9.45.3] Jeśli jednak ta wojna zakończy się tak, jak sobie życzysz, to musisz pomyśleć, jak ocalić mnie również od niewolnictwa, który dokonał tak desperackiego czynu, jak ten, ze względu na Hellas w moim pragnieniu oznajmij ci zamiar Mardoniosa, aby barbarzyńcy nie zaatakowali cię nagle, zanim jeszcze się ich spodziewasz. Ja, który mówię, jestem Aleksandrem Macedończykiem ”. Po czym odjechał z powrotem do obozu i tamtejszej stacji.

Wojny grecko-perskie i opis Herodota są znaczące, ponieważ po raz pierwszy w historii Grecji Grecy zjednoczyli się, choćby tylko po to, by stawić czoła wspólnemu wrogowi. Twierdzenie Argeads o greckim pochodzeniu zostało pomyślnie wystawione na próbę 20 lat po bitwie pod Salaminą, kiedy Aleksander próbował uczestniczyć w igrzyskach olimpijskich (500 lub 504 pne):

[ Hdt. 5.22.1] Teraz, kiedy ci potomkowie Perdiccas są Grekami, jak sami mówią, ja sam mam szansę to wiedzieć i udowodnić to w dalszej części mojej historii. Ponadto Hellenodicae, którzy zarządzają konkursem w Olimpii, stwierdzili, że tak jest,
[ Hdt. 5.22.2] albowiem kiedy Aleksander zdecydował się walczyć i wszedł na listy w tym celu, Grecy, którzy mieli biec przeciwko niemu, chcieli wykluczyć go z wyścigu, mówiąc, że konkurs powinien być dla Greków, a nie dla obcokrajowców . Jednak Aleksander, który udowodnił, że jest Argiverem, został uznany za Greka. W związku z tym startował w wyścigu furlong i zremisował krok o pierwsze miejsce. Tak więc w przybliżeniu tak się stało.

Grecy kwestionujący pochodzenie Aleksandra byli najprawdopodobniej motywowani politycznie. Macedonia była perskim państwem marionetkowym podczas wojen grecko-perskich i nie jest nierozsądne, że świat grecki czuł się niekomfortowo, biorąc udział w igrzyskach w Macedonii. Mimo to Hellenodicae rządzili na korzyść Aleksandra i należy zauważyć, że Archelaus I również brał udział w igrzyskach przed inwazją perską.

Epilog

W ostatnich latach, począwszy od końca XIX wieku i później, podejmowano różne próby zakwestionowania pochodzenia Aleksandra i zasadniczo przepisania historii. Większość tych wysiłków ma związek z często gorzkim sporem o nazewnictwo Macedonii. Ta skomplikowana kwestia polityczna zaowocowała mnóstwem dokumentacji z obu stron, a politycznie naładowana retoryka jest przyczyną fałszywej historycznie dychotomii greckiego i macedońskiego.

1 Z peloponeskiego miasta Argos.
2 Napis „ΗΡΑΚΛΗΙ ΠΑΤΡΩΙΩΙ” ( Ojciec / przodek Herakles) został znaleziony w jednej z sal pałacu w Aegae, stolicy Macedonii.
3 Mardonios szybko podbił królestwo Macedonii podczas perska inwazja na Grecję.

To bardzo dobra odpowiedź i wiele się z niej nauczyłem. Jednak straciłem cię w ostatnim akapicie. Czy Arystoteles naprawdę liczy się jako Macedończyk? Urodził się w Stagirze, która najwyraźniej nie była częścią królestwa Macedonii, ale była z nim związana wszelkimi więzami. Wikipedia podaje, że „Arystoteles był szkolony i wykształcony jako członek arystokracji”. ale twierdzenie jest podejrzane, ponieważ nie ma cytatu. Czy możesz wyjaśnić więcej na ten temat?
@FelixGoldberg To zależy od twojej definicji języka macedońskiego. Stagira znajdowała się na przedmieściach królestwa Macedonii przed Filipem i (oficjalnie) stała się częścią królestwa, gdy Filip zburzył (a później odbudował) miasto. Ojciec Arystotelesa był lekarzem królewskim, a jego przybrani rodzice byli prawdopodobnie macedońskimi arystokratami (ale muszę tu trochę poszukać). Co ważniejsze, Arystoteles został usunięty z Aten po śmierci Aleksandra za bycie „pro Macedończykiem”. W każdym razie masz rację, ten ostatni akapit jest trochę pośpieszny, ale będę musiał teraz wyjść, wrócę do tego później dzisiaj
Akapit @FelixGoldberg został usunięty, dopóki nie będę miał okazji go ponownie odwiedzić i wesprzeć go źródłami.
@YannisRizos Pochodzę z Macedonii i muszę powiedzieć, że był to pięknie napisany i zbadany artykuł. To smutne, że 2500 lat później nasze kraje nadal nękają politycznie fałszywe dychotomie.
@YannisRizos: Czy możesz zająć się kwestią języka? Wydaje się, że macedoński był odrębnym językiem. Jestem pewien, że masz również ciekawe źródła na ten temat.
@FelixGoldberg http: // en.wikipedia.org / wiki / Ancient_Macedonian_language
@FelixGoldberg Możliwe, że jakakolwiek domniemana większa odległość między dialektami macedońskim a innymi dialektami greckimi (takimi jak dorycki lub joński) istnieje głównie z powodu odległości geograficznej. Czy z tego powodu macedoński jest odrębnym językiem? Być może. Czy ma wspólny rdzeń z innymi greckimi dialektami? Na pewno. Czy Macedonia była uważana przez Greków i Macedończyków za naród helleński? Tak. Czy Macedonia miała wspólną kulturę? Zdecydowanie tak długo, jak długo trudno było ich oddzielić od kultury greckiej. Pod każdym względem należy je uważać za w pełni helleńskie.
Może warto powiedzieć, że Aleksander był ze strony ojca Argaeadesem, a ze strony matki Aeacidesem. Oboje są znanymi rodzinami greckimi (widać to nawet z nazwisk), niezależnie od opinii o pochodzeniu etnicznym mieszkańców Królestwa. Tak więc odpowiedź brzmi zdecydowanie „TAK, był Grekiem”, bez konieczności wchodzenia na to politycznie obciążone pole.
-1. Język macedoński nie jest greckim dialektem (chociaż jest pokrewnym językiem indoeuropejskim), a Macedończycy nie są z pochodzenia Hellenami. Chociaż do czasów Aleksandra mówili już po grecku, a język macedoński wyszedł z użycia.
@called2voyage Macedoński nie jest językiem helleńskim. Jest tak daleki od greki, jak, powiedzmy, łaciny. W tamtym czasie wszystkie języki indoeuropejskie były do ​​siebie bardzo podobne niż obecnie.
Zapraszam do zamieszczania własnej odpowiedzi. @Anix, Byłbym bardzo zainteresowany jej przeczytaniem, zwłaszcza jeśli poświęcisz czas na potwierdzenie tych roszczeń.
@Anixx Argument o podobieństwie do siebie wszystkich języków indoeuropejskich w tamtym czasie jest błędny. Porównaj język grecki z karyjskim, lidyjskim i luwiańskim z epoki żelaza. Ci ludzie byli nawet w symbiozie z Grekami, a mimo to są o lata świetlne w porównaniu z hipotetycznym językiem macedońskim.
Nie jest jasne, jak można powiązać kulturę helleńską z greckością. na przykład. po przejęciu przez Rzymian obszar na północ od Pindus aż do Albanii był zdominowany przez „wczesnych” Wołochów (armãn, język łaciński) i nigdy nie wpłynął na zmianę ich języka na geek / słowiański / albański. http://www.imninalu.net/myths-Vlach.htm; https://www.eupedia.com/forum/threads/26718-Vlach-haplogroups-deep-ancestry
Myślę, że greckość jest zbytnio oparta na „dowodach” językowych. Wiele języków zostało zdanych ustnie, bez wyraźnych dowodów (np. Macedoński wołoski). Cesarstwo bizantyjskie przeszło z łaciny na helleńską z powodów politycznych, ale większość władców nie była Grekami. W przyszłości niektórzy mogą zaklasyfikować nas wszystkich jako Anglików na podstawie języka, którego używamy do komunikacji. Za bardzo oparty na mitologii.
Drux
2013-01-15 04:00:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako jeszcze jeden dowód Philip Freeman w swojej biografii Aleksander Wielki ocenia następująco:

Kwestia języka macedońskiego i tożsamości etnicznej jest jednym z najbardziej spornych tematów w nauce klasycznej, debata często napędzana bardziej przez współczesny nacjonalizm bałkański niż niewielka ilość starożytnych dowodów, które faktycznie posiadamy. Skłaniam się do argumentu, że macedoński był raczej odległym dialektem greki niż odrębnym językiem. W każdym razie praktycznym rezultatem w wieku Aleksandra było to, że Macedończycy uważali siebie i byli uważani przez innych za nie-Greków ...

Chociaż ich królowie nosili starożytne greckie imiona, Macedończycy nazywali się Filipem. Bilippos zamiast zwykłego greckiego Philippos . To tylko sprawiło, że stali się przedmiotem dalszej pogardy dla pretensjonalnych krytyków w ateńskim zgromadzeniu. Język, a także polityka, kultura i wiele innych rzeczy wzmocniły opinię Greków, że Macedończycy byli odrębnymi ludźmi, barbarzyńcami spoza Olimpu, bez względu na to, jak bardzo ich królowie mogą próbować zachowywać się jak Grecy. Jak dla większości Macedończyków, to było w porządku. Uważali Greków za słabych, zniewieściałych, zarozumiałych snobów, którzy już dawno zmarnowali wszelką męskość i odwagę, jaką posiadali, wypierając perskich najeźdźców ponad sto lat wcześniej. Macedońska szlachta mogłaby studiować grecką filozofię i recytować swoją poezję Homera, ale zwykły żołnierz macedoński był dumny, że nie jest Grekiem.

Największą wartością tego cytatu (w porównaniu z innymi odpowiedziami) jest być może przypominając nam, że kwestia ta jest nadal związana z dzisiejszymi okolicznościami politycznymi. (Co do jego ograniczeń, zastanawiam się, jak Freeman może zakotwiczyć twierdzenia większości Macedończyków w głównych źródłach historycznych.)

Nie całkiem to rozumiem: mówi, że Macedończyk był, ihho, dialektem greckim i w jakiś sposób wnioskuje, że Macedończyków uważano za nie-Greków. Jak to się zgadza?
@FelixGoldberg Cóż, „język to dialekt z armią i marynarką wojenną” :)
@FelixGoldberg Dodam trochę więcej do cytatu, aby (być może) wyjaśnić tę kwestię.
Dzięki, to dużo jaśniejsze. Zastanawiam się razem z wami, jak Freeman może usprawiedliwić tak radykalne stwierdzenia.
Heh, wierz lub nie, cytat jest dość dokładnym opisem tego, jak Grecy na północy postrzegają Greków na południu (i odwrotnie) ... dzisiaj! My, Tesaloniczanie, jesteśmy dumni z tego, że jesteśmy bardziej męscy niż Ateńczycy, a Ateńczycy często naśmiewają się z naszych lokalnych dialektów i ogólnie bardzo ciężkiej wymowy.
Mówiąc bardziej poważnie, pan Freeman nie wydaje się zbytnio lubić cytować źródła, co zostało odnotowane w recenzjach jego książek. [„Miłość autora do tematu nadaje tej pozbawionej przypisów narracji nieskomplikowaną powiewność, a czytelnicy z pewnością odejdą od historii Aleksandra z niezbędnym zrozumieniem szczegółów i zrozumieniem jego postaci.”] (Https: // www .kirkusreviews.com / book-reviews / philip-freeman / alexander-great /) ...
[Recenzje Amazon] (http://www.amazon.com/Alexander-Great-Philip-Freeman/dp/1416592814/ref=la_B001IOBGP0_1_1?ie=UTF8&qid=1358206522&sr=1-1) są nieco bardziej bezpośrednie: 1) ” Freeman opisuje wiele epickich bitew w bardzo czytelny sposób. Nie ma tu taktyki suchej bitwy. Freeman wyraźnie opanował szeroki wachlarz źródeł, ale nie czuje potrzeby rzucania tu i ówdzie tajemniczych fragmentów. Książka zawiera tak różnorodne tematy, jak brutalnie ambitny Aleksander matka Olympias, jego ukochany koń Bucephalas i śmierć Kleitusa, lojalnego porucznika Aleksandra, który kiedyś uratował go w bitwie. "
2) „Podsumowując, chociaż nadal uważam, że biografia Lane'a Foxa jest nieco bardziej naukowa i dokładna, nie możesz pobić wysiłków Freemana w zakresie wartości rozrywkowej. A jeśli podoba ci się ta książka, to weź biografię Freemana Juliusza Cezara. To było całkiem dobre ”.
@YannisRizos I myślę, że Freeman odwzorował obecną sytuację Północ / Południe na starożytne czasy, co może, ale nie musi być poprawne.
Fakt, że ta odpowiedź została odrzucona (bez powodu IMHO) pokazuje mi, że pytanie jest nadal bardzo drażliwe :) Przy okazji polecam książkę Freemana: jeśli chodzi o jej słabości, wydaje mi się, że głównie cierpi na ograniczenia jednotomowej biografii tak dużego tematu / postaci ...
@YannisRizos (ponownie dzisiaj) to interesujące. Zwykle ludzie na północy patrzą z góry na ludzi z południa z tego rodzaju (być może głupimi) uprzedzeniami: pomyślcie na przykład o USA / Meksyku lub części UE ...
„Jeszcze jedno”: StackExchange czasami (ale nie tutaj / teraz) wyświetla pole „Poznaj kogoś, kto może znać odpowiedź…”, w którym można podać adres e-mail, aby przesłać łącze do pytania. Gdyby była dostępna, skontaktowałbym się w ten sposób z prof. Freemanem (patrz adres e-mail na połączonej stronie internetowej). Czy ktoś „widzi” to pole lub wie, jak można uzyskać dostęp / aktywować mechanizm (bo nie chcę używać mojego prywatnego adresu e-mail)? Jeśli nie, mogę to zapisać jako pytanie na temat meta ...
@Drux „Poznaj kogoś, kto może znać odpowiedź ...” przechodzi przez klienta poczty e-mail, a nie przez jakąś anonimową wiadomość e-mail. I pojawia się tylko w przypadku nowych pytań. Jak tylko ktoś doda co najmniej jedną odpowiedź, znika.
@kubanczyk dziękuje za to wyjaśnienie. Wystarczy pomyśleć: uogólnione „poznaj kogoś ...” może być dobrym sposobem na rozszerzenie społeczności i dotarcie do ekspertów w tej dziedzinie ...
Zastanawiam się, na czym opierają się niektóre z jego komentarzy. Na przykład „ale zwykły żołnierz macedoński był dumny, że nie jest Grekiem” i „Macedończycy uważali się za siebie”. Czy on ich zapytał? O ile wiem ze źródeł literackich, zdanie „Macedończycy i reszta Greków” jest bardzo powszechne. Dlaczego wielu z nich chciałoby wziąć udział w igrzyskach olimpijskich i dlaczego zostaliby przyjęci, gdyby powyższe zdania były prawdziwe?
Zgadzam się z przytoczonym stanowiskiem, ponieważ język można dostosować do celu praktycznego / politycznego, np. Bułgarzy mówią językiem słowiańskim, francuski / hiszpański mówią po romańsku ... Język helleński był wówczas popularny, a nawet Rzymianie przeszli na hellenizm we wschodnim Cesarstwie Rzymskim.
READ HISTORY IS GOOD
2013-08-27 07:24:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Był częścią wspólnej greckiej kolekcji plemion i miast. Pochodził z greckich rodziców Olympias, którzy pochodzili z molosowej rodziny królewskiej, która wywodziła się z Neoptolemusa, syna największego bohatera wojny trojańskiej, Achillesa. Filip pochodził z macedońskiej rodziny, której początki sięgają greckiego miasta Argos i Herkulesa / Heraklesa na Peloponesce. Wszystkie te nazwy pochodzą od słów w starożytnym języku greckim, z którym greka jest blisko spokrewniona. Kontynuacja i związek językowy jest mocnym dowodem na bycie częścią greckiej tożsamości, ponieważ otaczały ją plemiona o zupełnie innych strukturach językowych.

Imię Aleksander jest również greckie; Alexander - Alexandros = Alexo w starożytnej grece oznacza Defend-help, a andros to (andras-men) .

Miał Arystotelesa jako swojego nauczyciela, jego głównym językiem był grecki i nie potrzebował tłumaczy, kiedy rozmawiał z innymi Grekami. Podziwiał Achillesa i Herkulesa, wierzył w 12 bogów Olimpu, robił też to, co robili wszyscy greccy generałowie przed bitwami i kampaniami, tj. Ofiary Bogom, a flaga Macedonii (gwiazda Dziewicy) symbolizuje 4 żywioły Ogień-woda-ziemia- światło i dwunasty bóg Olimpu; wszystkie wspólne cechy, które oddzielały Greków od nie-Greków Oddzielenie Aleksandra Wielkiego i Filipa Macedońskiego od reszty Grecji jest ignorowaniem bardzo dużej liczby więzi i wspólnego pochodzenia. Różnice są tak nieliczne, że ich wzmocnienie ma służyć jedynie chęci zredukowania wielkiej historii starożytnej Grecji

Nick the Greek
2014-07-20 13:29:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Macedon był królestwem starożytnej Grecji - Aleksander Wielki był greckim królem Macedonii.

Macedończycy z północnej gałęzi Dorianów - Spartanie z południowej gałęzi Dorian.

Nikt nie kwestionuje greckości Sparty ani Spartan!

Greckość starożytnej Macedonii i ludy, które zamieszkiwały Królestwo, są w równowadze z przykładem Spartan.

Witamy na stronie. Wkraczasz w kontrowersyjny obszar bez cytowania odniesień, które mogą przyciągać głosy negatywne. Można tego uniknąć, dostarczając odniesienia do dowodów potwierdzających twoje twierdzenia.
Macedończycy nie byli dokładnie Dorianami, ale byli dość blisko. Opierając się na 3 dłuższych tekstach macedońskich, które mamy (tabliczka klątwy Pella, Arethousa i blaszki wyroczni Dodony), wygląda na to, że ich mowa była podobna do doryckiej, ale należy ją sklasyfikować jako oddzielny dialekt. Problem nie jest tylko fonologiczny, ale także morfologiczny. Z drugiej strony może to również zależeć od regionu. Mieszkańcy górnej Macedonii mogli być bliżej dialektu Epirotan niż tego, którym mówi się w okolicach Pelli i Aigai.
user26763
2017-09-04 01:19:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aleksander Wielki był Grekiem, Macedończykiem, a także pochodził z dalekiego Peloponezu i Epirotan.

Zacznijmy od jego Ojca, Króla Filipa. Chociaż Filip był królem Macedonii (w połowie 300 pne / pne), należy wiedzieć, że Filip nie był dalekiego pochodzenia grecko-macedońskiego, ale w rzeczywistości pochodził z odległego pochodzenia grecko-peloponeskiego, śledząc jego odległą linię rodową do miasta Argos. Jeśli chodzi o matkę Aleksandra, Olimpię, pochodziła ona z rodziny królewskiej z północno-zachodniego greckiego regionu Epiru (który jest bezpośrednio na zachód od Macedonii). Olympias mogła mieszkać w pobliżu miasta Dodona- (dom słynnej Wyroczni Zeusa). Więc jeśli chodzi o rzeczywistą genealogię i pochodzenie, Aleksander i jego rodzice nie byli etnicznie Greko-Macedończykami ..........., a jednocześnie nadal .......... Greko-Macedończyk.

We wczesnych latach Aleksander spędził cały czas w Grecji i Macedonii. Jego rodzinnym miastem była Pella i spędzał dużo czasu w Aigai / (dzisiejsza Vergina, która była pierwotną stolicą greckiej Macedonii, a także rodzinnym miastem króla Filipa). Studiował u Arystotelesa w grecko-macedońskim mieście Naoussa, a swoją kampanię rozpoczął od uroczystych obchodów w mieście Dion- (położonym po macedońskiej stronie Olimpu). Widać więc, że Aleksander Wielki urodził się i wychował w Macedonii i był bardzo zanurzony w lokalnym życiu i kulturze grecko-macedońskiej podczas swoich wczesnych lat.

Jednak regionalne tożsamości Aleksandra Wielkiego i Filipa miały w przeważającej części znaczenie drugorzędne (a nawet trzeciorzędne) w porównaniu z ich większą tożsamością helleńską. Król Filip zasadniczo zaadoptował i pomógł radykalnie przekształcić wielowiekowy pasterski region Macedonii, mówiący po północnej Grecji, w Ateny północnej Grecji. Późniejsza kampania Filipa na rzecz narodowej jedności helleńskiej w całej Grecji i przybrzeżnej Anatolii / Azji Mniejszej / (dzisiejsze wybrzeże Turcji), po której nastąpiło utrwalenie (bliskiej) helleńskiej jedności Aleksandra w dużej części Grecji i pobliskim wybrzeżu Anatolii, przekształciło pasterską grecką Macedonię w Epicentrum potęgi narodowej helleńskiej. Innymi słowy, Filip i Aleksander umieścili Macedonię „na mapie” - (zarówno na większych mapach helleńskich, jak i globalnych).

Zatem, jak widać, Aleksander Wielki miał wiele tożsamości kulturowych. Pochodził z dalekich południowych i północno-zachodnich Greków, urodził się i wychował w pasterskim północno-greckim regionie Macedonii. Chociaż ostatecznie to dumne skojarzenie Aleksandra i identyfikacja go jako Greka uczyniło go jedną z najbardziej zmieniających postaci w historii Grecji ........ iw historii świata.

Źródła znacznie poprawiłyby tę odpowiedź.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...