Pytanie:
Dlaczego Wielka Brytania i Francja nie wypowiedziały wojny Związkowi Radzieckiemu, gdy najechał on Polskę podczas II wojny światowej?
Louis Rhys
2012-09-03 13:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na początku drugiej wojny światowej Wielka Brytania i Francja, choć faktycznie wolno atakowały Niemcy, wypowiedziały im wojnę po ataku Niemiec na Polskę. Powodem tego był traktat, w którym zagwarantowano Polsce przed zagraniczną inwazją. Jednak w tym okresie również Związek Radziecki najechał Polskę, ale nie ma ultimatum (o ile wiem) ani wypowiedzenia wojny.

Czy istniał uzasadniony powód tej niespójności? Nie sądzę, żeby Sowieci byli wtedy sprzymierzeni z Francją i Wielką Brytanią.

Ponieważ wiedzieli, że nie mogą naraz pokonać Niemiec i Rosji. Nie przyniosłoby to korzyści Polsce, gdyby Francja i Wielka Brytania zostały ujarzmione przez Niemców, co by się stało.
Dobre pytanie, nigdy o tym wcześniej nie myślałem.
Dziesięć odpowiedzi:
kubanczyk
2012-09-07 14:40:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Polityczne powody Francji i Wielkiej Brytanii są dobrze wyjaśnione w innych odpowiedziach, więc po prostu trzymam się kwestii prawnej.

Francja nie była prawnie zobowiązana żadnym paktem do ataku na Związek Radziecki lub wysłania żołnierzy do Polski, aby pomóc. Traktat francusko-polski z 1921 r. Określał zakres pomocy, która polegała na utrzymaniu wolnych linii komunikacyjnych między Francją a Polską ( Francja i jej alianci wschodni, 1919-1925). Pakt z 1939 r., Ratyfikowany już 4 września, dotyczył wyłącznie Niemiec i nie zawierał postanowień przeciwko Związkowi Radzieckiemu ( Wielka Brytania, Polska i Front Wschodni, 1939).

Wielka Brytania, z drugiej strony był prawnie zobowiązany do zaatakowania Związku Radzieckiego dosłownie „ na raz ” i do zapewnienia „ wszelkiego wsparcia i pomocy w jego mocy ”, zgodnie z Pakt z 1939 r.. Nie było prawnego triku, który pozwoliłby Wielkiej Brytanii tego uniknąć. Wielka Brytania uznała Polskę za kraj, a pakt oczywiście nie wymagał uznania Polski przez najeźdźców. Pakt nie wymagał od Polski wypowiedzenia wojny wrogowi. Co więcej, ambasador Raczyński zwrócił się o taką pomoc do Wielkiej Brytanii, gdy tylko zaatakował Związek Radziecki, a Halifax odmówił bez żadnego sensownego powodu ( Wielka Brytania i Polska 1939-1943: Zdradzony sojusznik). Halifax powiedział: „Jeśli chodzi o agresję sowiecką, mogliśmy podjąć własną decyzję i zdecydować, czy wypowiedzieć wojnę ZSRR, czy nie”. ( Wielka Brytania i Polska 1939-1943: Zdradzony sojusznik)

Edytuj: Jak zauważył Andy w swojej odpowiedzi, zobowiązania Wielkiej Brytanii były bardziej rozmyte, niż zdawała sobie sprawę opinia publiczna, z powodu tajny protokół brytyjsko-polski towarzyszący paktowi z 1939 r.

Dzięki. Pakt brytyjsko-polski mówi m.in. umowy z tym.
Również pakt nie wymagał wypowiedzenia wojny ZSRR, wymagał jedynie, aby Brittain udzieliła Polsce wszelkiej możliwej pomocy i już to uczyniła.
Uważam, że Wielka Brytania nie zapewniła „żadnego wsparcia i pomocy w jej mocy” w przypadku niemieckiej inwazji lub inwazji ZSRR. Twoja opinia może się różnić.
gdzie jest przepis, że miał zaatakować „od razu”? „wszelka niezbędna pomoc” nie oznacza „natychmiastowego ataku”.
W pierwszym artykule paktu podałem link w odpowiedzi (http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk19.asp).
artykuł mówi o „wsparciu i pomocy”, a nie o „ataku na raz”.
@Anixx, tak, ale wsparcie i pomoc muszą przyjść natychmiast
Andy
2013-06-10 22:40:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

25 sierpnia, dwa dni po zawarciu paktu hitlerowsko-sowieckiego, podpisano Umowę o wzajemnej pomocy między Wielką Brytanią a Polską. Porozumienie zawierało obietnice wzajemnej pomocy wojskowej między narodami na wypadek ataku ze strony jakiegoś „kraju europejskiego”. Wielka Brytania, wyczuwając niebezpieczny trend niemieckiego ekspansjonizmu, starała się tym pokazem solidarności zapobiec niemieckiej agresji. W tajnym protokole paktu Wielka Brytania zaoferowała pomoc w przypadku ataku na Polskę konkretnie ze strony Niemiec , podczas gdy w przypadku ataku ze strony innych krajów strony były zobowiązane do „konsultacji środki, które należy podjąć wspólnie ”. Zarówno Wielka Brytania, jak i Polska były zobowiązane do nie zawierania umów z innymi krajami trzecimi, które byłyby zagrożeniem dla drugiego.

W związku z tym należy myśleć kategoriami laika. Brytyjczycy i Francuzi postrzegali Niemcy jako „GŁÓWNE” zagrożenie dla ich dominacji w Europie. Związek Radziecki tamtej epoki był nadal uważany za „duży, ale zacofany” kraj, który nie stanowił zagrażającego zagrożenia dla krajów europejskich. Zwłaszcza po czystkach Stalina w partii komunistycznej i Armii Czerwonej.

Trzeba pamiętać, że w dwudziestym wieku Wielka Brytania ORAZ Francja dwukrotnie wypowiedziały wojnę Niemcom, a nie odwrotnie. Trzeba tu dostrzec tendencję obu tych narodów w postrzeganiu Niemiec jako rosnącej potęgi, a tym samym zagrożenia, w Europie Środkowej. Jeśli chodzi o krótkowzroczność dotyczącą potencjału Związku Radzieckiego do dominacji w połowie Europy, to wszystko, co mogę powiedzieć, to to, że „POTRZEBUJESZ DZIWNYCH NAŁÓŻEK”.

Ciekawe podejście. Ale czy masz link do tekstu tajnego protokołu?
Dobry chwyt z tym tajnym protokołem! Ale proszę podać link (Wikiźródło?).
-1: W 1914 roku Niemcy najpierw wypowiedziały wojnę Francji, nawet jeśli Wielka Brytania wypowiedziała wojnę Niemcom w późniejszym czasie.
Voitcus
2013-06-11 15:27:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Główny problem polegał na tym, że Polska i ZSRR nie były w stanie wojny.

Polski rząd uważał, że Sowieci powstrzymają agresję i zabronią polskim żołnierzom walki z Rosjanami. Było to spowodowane paktem o nieagresji od pokoju w Rydze w 1921 r. Polska nie chciała tego traktatu złamać. Każda pomoc, o którą prosił polski rząd, miała na celu wycofanie Rosjan z Polski, a nie wypowiedzenie im wojny. Dyplomacja brytyjska zawiodła (lub nie podjęła żadnych działań, nie pamiętam), ale nie był to jedyny „sukces” brytyjskiej dyplomacji od czasu militaryzacji Nadrenii.

Później, bo dyplomatyczna stosunki między II RP a ZSRR nie zostały zerwane, można było zawrzeć porozumienie Sikorski-Majski, a jeńcy z rosyjskiej części Polski mogli przejść przez Iran i Afganistan do Indii Brytyjskich i Palestyny ​​do Egiptu, by walczyć z Niemcami.

Stosunki dyplomatyczne zostały zerwane po ujawnieniu Zbrodni Katyńskiej; pozwalając w ten sposób Stalinowi zrobić marionetkowy rząd w Rzeczypospolitej Ludowej. Dla rządu brytyjskiego polski na emigracji nie był wtedy potrzebny, ponieważ ZSRR był teraz jednym z głównych sojuszników, dużo, dużo silniejszym niż okupowana Polska.

I uwaga osobista ...

Jak pamiętam ze szkoły (komunistycznej), sowiecka akcja została nazwana „interwencją w celu ochrony klasy robotniczej i chłopstwa przed niemiecką inwazją”. Nie mamy zdjęć braterskich wojsk radzieckich i niemieckich na ziemiach polskich jako „wrogowie”. Oficjalnie ZSRR ratował Polaków i był wrogiem Niemiec od samego początku (1939).

To, co ci powiedzieli w komunistycznej szkole, było rażącym zniekształceniem faktów. Wystarczy sprawdzić: http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk Ciekawym pobocznym pytaniem jest to, czy ten spin (a mianowicie, że ZSRR chronił Polskę przed Niemcami) był współczesny czy wymyślony później.
@FelixGoldberg cholera, stary, wiem, że to fałsz !!!! Każdy wie! Chciałem tylko pokazać ludziom Zachodu, jak można było usprawiedliwić sowiecką interwencję (wiem, że to nie była odpowiedź, ale nie mogłem się oprzeć).
@FelixGoldberg Spin był współczesny, ale nie chodziło o ochronę Polski. Chodziło o ochronę ludności zachodniej Białorusi i zachodnio-ukraińskiej narodowości (dla celów propagandowych Polskę uznano za nieistniejącą i zastąpiono przez te półpaństwa).
Tom Au
2012-09-04 00:11:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wielka Brytania i Francja uważały Niemcy (Hitlera) za największe zło i miały z nim pełne ręce Wypowiedzenie wojny Związkowi Radzieckiemu i zmuszenie go do stałego sojuszu z Hitlerem byłoby dużym błędem. Zapewne liczyli na to, że Niemcy i Związek Radziecki się rozejdą, a ten stanie się ich sojusznikiem. I właśnie tak się stało, co doprowadziło do porażki Niemiec.

To jest coś, czego każdy chłopiec uczy się na placu zabaw: „Nie chcesz być dziwakiem w trójstronnej walce”.

To może być prawda… Ale biorąc pod uwagę ich naleganie na Niemcy, czy nie było przynajmniej oficjalnego / uzasadnionego powodu, aby nie honorować traktatu w przypadku Sowietów?
@Louis Rhys, jak już wspomniałem, skoro sama Polska nie wypowiedziała wojny ZSRR, nie potrzebowali oni żadnego usprawiedliwienia, aby po kolei nie wypowiadać wojny ZSRR.
Czy możesz dostarczyć źródła?
@FelixGoldberg: Oto moje główne źródło. http://www.ibiblio.org/pha/timeline/410622dwp.html „Nikt nie był bardziej konsekwentnym przeciwnikiem komunizmu niż ja [Churchill] przez ostatnie dwadzieścia pięć lat. Nie powiem żadnych słów, mówili o tym. Ale wszystko to znika przed spektaklem, który teraz się rozgrywa. "
Ale to od 22 czerwca 1941 roku - zupełnie inne okoliczności.
Pieter Geerkens
2017-08-16 08:00:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W księdze drugiej, rozdział 3, The Gathering Storm , Winston Churchill cytuje swoją notatkę gabinetu z 25 września, zauważając, że „ wydał fajną nutę ”.

.... Oni [Rosjanie] są teraz limitrofem z Niemcami, a Niemcom jest całkiem niemożliwe obnażyć front wschodni. Trzeba zostawić dużą armię niemiecką, żeby to obserwować. Widzę, że generał Gamelin ujął to jako co najmniej dwadzieścia dywizji. Może to być dwadzieścia pięć lub więcej lat. Dlatego też potencjalnie istnieje front wschodni.

W audycji z 1 października tego roku Churchill stwierdza dalej:

Rosja prowadzi zimną politykę interes własny. Mogliśmy chcieć, aby armie rosyjskie stały na ich obecnej linii jako przyjaciele i sojusznicy Polski, a nie najeźdźcy. Ale to, żeby armie rosyjskie stanęły na tej linii, było wyraźnie konieczne dla bezpieczeństwa Rosji przed nazistowskim zagrożeniem. W każdym razie linia istnieje i powstał front wschodni, na który nazistowskie Niemcy nie ośmielają się atakować. . . .

Odniesienie Churchilla do linii utrzymywanej przez Rosjan jako „ koniecznej ” jest nawiązaniem do wcześniejszych rozmów ubiegłego lata między Polską a Związkiem Radzieckim na warunkach które Rosja sprzymierzy się z Polską. Żądanie Sowietów miało mieć pozwolenie na skierowanie swoich wojsk na tę linię jako odpowiedni środek obronny w celu pomocy Polsce. Polska odmówiła tego żądania, co doprowadziło następnie do paktu Ribbentrop-Mołotow. Churchill oświadcza, że ​​uważa żądanie i odmowę za rozsądne stanowiska obu stron, chociaż wzajemnie niefortunne.

Z tych współczesnych oświadczeń jasno wynika, że ​​Churchill doskonale zdaje sobie sprawę z gwałtownej nienawiści między komunistycznym Związkiem Radzieckim. i nazistowskich Niemiec, i zamierza w pełni wykorzystać to do celów brytyjskich i sojuszniczych poprzez walkę z Państwami Osi.

Dwie obserwacje Churchilla. Żadnego z nich nie wydaje się uważać za ważniejszy powód niż naturalna i prosta potrzeba powstrzymania ZSRR przed przystąpieniem do Osi. W rzeczywistości nie widzę tych obserwacji przedstawionych przez niego jako * powodów * jakichkolwiek decyzji. Swoją drogą te cytaty nie wspominają o „gwałtownej nienawiści”, a jedynie o „froncie”, którego Churchill mógłby, co zrozumiałe, oczekiwać * mniej * gwałtownego niż współczesny front francusko-niemiecki, tj. Całkowicie statyczny.
Arani
2012-09-03 19:24:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dzieje się tak, ponieważ ZSRR twierdził, że traktat o nieagresji z nazistowskimi Niemcami miał charakter ściśle obronny i nie był skierowany do żadnego kraju. Dopiero po zakończeniu wojny ZSRR z Japonią ZSRR najechał Polskę. Już wtedy twierdzili, że chronią mniejszości w Polsce przed niemieckimi okrucieństwami. To skłoniło wielu do przekonania, że ​​ZSRR pozostanie neutralny przez całą wojnę, a zachodni alianci nie chcieli niepotrzebnie wciągać go do wojny.

Jakieś powody negatywnych głosów?
Pierwsze zdanie, o jakim traktacie mówisz? Trzecie zdanie, ZSRR nie miał reputacji obrońcy mniejszości, Stalin miał wtedy na sumieniu dziesiątki milionów istnień ludzkich. I co w ostatnim zdaniu, „niepotrzebnie”? Cały pretekst do wojny jest taki, że Zachód broni suwerenności małych narodów. Wtedy nagle ta obrona staje się „niepotrzebna”, jeśli chodzi o ZSRR. Powstaje pytanie, dlaczego w tej kwestii istnieje taki podwójny standard.
@HermannIngjaldsson Miałem na myśli pakt o nieagresji między ZSRR a Niemcami podpisany w sierpniu 1945 roku. Myślę, że odpowiednio wyjaśnię odpowiedź. Jeśli chodzi o rolę mniejszości, wiele osób uważało wówczas, że mniejszości w ZSRR są dobrze traktowane (zresztą po jego utworzeniu ZSRR twierdził, że wspiera języki inne niż rosyjski, na co car nigdy nie pozwolił).
Pakt o nieagresji podpisany przez Niemcy i Rosję miał miejsce w 1939 roku i zdecydowanie nie był obronny wobec Polski.
@Hermann Ingjaldsson o jakich „dziesiątkach milionów” na sumieniu Stalina mówisz?
W latach trzydziestych XX wieku w Rosji doszło do masowego głodu z powodu reform gospodarczych Stalina. Zaaranżował także The Great Purge: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge. Prawdopodobnie powinienem był powiedzieć miliony, a nie dziesiątki milionów.
Z artykułu Wikipedii: „Chociaż procesy byłych przywódców radzieckich były szeroko nagłaśniane, setki tysięcy innych aresztowań i egzekucji nie były”. Wydaje się więc, że informacje o prześladowaniach pojawiły się znacznie później. Z pewnością ówcześni ludzie nie mieli o tym pojęcia, a tak wielu intelektualistów i zwykłych ludzi wierzyło, że ZSRR jest siłą trwałą.
Tak, ale ci, którzy decydowali o wojnie lub nie, musieli być lepiej poinformowani. Tajne służby Wielkiej Brytanii, Francji i stanów musiały mieć możliwość z grubsza dowiedzieć się, co się dzieje.
@HermannIngjaldsson Wydaje się, że zachodni alianci cokolwiek wiedzieli, czy nie. Stosunki między ZSRR a zachodnimi aliantami jeszcze nigdy przed II wojną światową nie były tak dobre. Aż trudno uwierzyć, że zachodni alianci straciliby taką szansę na zawstydzenie komunistów.
Polityka @user571376 Stalin wobec mniejszości miała dwojaki charakter. http://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union
@user571376 Również w szczególności w odniesieniu do Polaków istniało duże prawdopodobieństwo, że będą oni celem specjalnie ze względu na ich narodowość http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Operation_of_the_NKVD_%281937%E2%80%931938%29
@JakeJ Całkowicie zgadzam się z faktami dotyczącymi transferu ludności w ZSRR. Mówię tylko, że w tamtym czasie wielu ludzi o dobrych intencjach (na przykład Rolland Romain) wierzyło, że ZSRR jest siłą dobra dla całego świata, a wielu wydawało się wierzyć w to, co mówią.
@user571376, jak wiecie, to Stalin położył kres tak zwanym represjom "Jeżowszczyna" z 1937 r. W ZSRR było to dość znane, ale w 1939 r. Uznano, że to już koniec.
@Hermann Ingjaldsson, czy kwestionujesz, że okupacja sowiecka przyniosła korzyści Żydom i niektórym innym mieszkającym w Polsce, zwłaszcza na terenach, które początkowo były okupowane przez Niemcy, a później przekazane pod kontrolę sowiecką (np. Brześć)?
+1. Dla wyjaśnienia: pakt nazistowsko-radziecki z 1939 r. Składał się z dwóch części: publicznej i tajnej. Ten publiczny był traktatem o nieagresji, podczas gdy tajny był absolutnie jasnym planem rozbioru Polski między nazistowskie Niemcy a ZSRR. Tak więc ludzie, którzy znali się tylko na części publicznej, mogliby sobie uwierzyć, że ZSRR nie miał zamiarów co do Polski. Jednak ci, którzy wiedzieli o sekretnej części, nie mogli mieć takich iluzji.
Więc - kto wie, co i kiedy? Nie wszystko jest dla mnie jasne, zobacz http://history.stackexchange.com/questions/6233/how-come-the-british-did-not-notify-the-poles-about-the-molotov-ribbentrop-secre, aby uzyskać spróbuj to rozgryźć.
Anixx
2012-09-03 19:12:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem ze względów faktycznych, może inni odpowiedzą, ale jeśli mówić formalnie, to nie mieli do tego pretekstu prawnego, bo sama Polska nie wypowiedziała wojny ZSRR.

W dniu inwazji radzieckie ministerstwo spraw zagranicznych oficjalnie oświadczyło, że państwo polskie już nie istnieje. Biorąc to pod uwagę, jakiekolwiek formalne wypowiedzenie wojny byłoby bezcelowe, a właściwie niemożliwe.
@Jake J ze strony polskiej byłoby to możliwe.
Jak by to było możliwe, gdyby władze radzieckie nie uznawały władz polskich od tego momentu? Zresztą, czy Polska formalnie wypowiedziała wojnę Niemcom?
ZSRR uznawał polski rząd na emigracji do połowy lat czterdziestych, ale to nie ma znaczenia. Liczy się to, że Polska uznała ZSRR. Jeśli chodzi o Niemcy, jestem pewien, że Niemcy wypowiedziały wojnę Polsce po inwazji.
Nie, Sowieci nie uznawali rządu polskiego od 17 września 1939 r. Do 30 lipca 1941 r. (Umowa Sikorski - Majski). Nie można winić Polski za to, że Sowieci nie wypowiedzieli wojny Polsce, a zamiast tego zadeklarowali, że Polska nie istnieje (to takie radzieckie).
@Jake J Nie uniemożliwia to Polsce wypowiedzenia wojny ZSRR.
Przepraszamy, głos przeciw. Nic w tekście traktatu (do czego nawiązuje odpowiedź kubańczyka) nie wydaje się wskazywać, że formalne wypowiedzenie wojny przez jedną ze stron było warunkiem koniecznym powołania się na traktat.
@Felix Goldberg Wielka Brytania byłaby w bardzo głupiej sytuacji, gdyby wypowiedziała wojnę ZSRR w obronie Polski, a Polska nie zrobiłaby tego samego. Fakt, że Polska nie wypowiedziała wojny, świadczy o tym, że tym bardziej nie chcieli, aby Brytyjczycy robili to samo.
Dave Yarish
2015-09-18 00:41:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, w szerszym i ważnym sensie, ekonomia okazuje się bardziej kontrolująca w połączeniu z dominującymi osobowościami tamtych czasów. Zgodnie z prawem zachodni alianci powinni byli wypowiedzieć 18 września wojnę Związkowi Radzieckiemu. Jednak te „ciche siły” zracjonalizowały się inaczej. Być może bardziej współczesne zrozumienie tego, jak duże zasoby ludzkie były dostępne dla sowietów, usunęło wszelkie złudzenia co do przestrzegania zobowiązań wobec Polski.

somesh bhandarkar
2012-09-23 19:22:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mogli walczyć z Niemcami w pojedynkę, ponieważ byli narodami ogarniętymi wojnami. Wiedzieli, że na terenach Polski, Niemiec i ZSRR dojdzie do wojny i będą się nawzajem niszczyć. Wtedy nie byłoby dla nich żadnej współczucia w Europie.

Witamy w History SE. Edytowałem, aby poprawić twoją gramatykę. Możesz go ponownie edytować, jeśli zmieniłem go w stosunku do pierwotnego celu.
-1 za brak odpowiedzi
Don
2014-03-04 05:21:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zawsze chodziło o pieniądze. Niemcy stanowiły gospodarcze zagrożenie dla Wielkiej Brytanii, Rosja nie. Niemcy nigdy nie planowały wojny z cywilizowanym narodem, takim jak Wielka Brytania. Chcieli tylko iść na wschód. Rosja ze względu na swoje rozmiary była tak naprawdę długoterminowym zagrożeniem militarnym. Sprytna gra polegałaby na tym, że Wielka Brytania i Francja dołączyłyby do Niemiec przeciwko Rosji. Niemcy zawsze były ich tradycyjnym wrogiem niż myślenie Churchilla, który żył w przeszłości. Spędził życie walcząc z Niemcami i nie mógł tego zmienić. Niemcy nigdy nie musiałyby zawrzeć paktu z Japonią. I nigdy nie musielibyśmy pomagać Rosji i walczyć z Niemcami. Prawdziwy Hitler był zły, ale jeśli się przestudiujesz, przekonasz się, że Stalin był jeszcze gorszy. Różnica polega na tym, że Hitler sfilmował i udokumentował wszystkie swoje złe czyny, a Stalin był znacznie bardziej tajemniczy i przebiegły. Pomagając Związkowi Radzieckiemu stworzyliśmy potwora, z którym musielibyśmy walczyć i walczyć dalej. Wystarczy spojrzeć na dzisiejszą Ukrainę, Rosja nie różni się od dawnych. Były KGB, teraz w rosyjskiej mafii, kieruje tam sprawami.

Wiele opinii, bardzo mało dowodów.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...