Pytanie:
Dlaczego Chiny i Indie mogły tak długo pokojowo współistnieć?
The Byzantine
2014-07-17 18:54:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warto zauważyć, że przez tysiąclecia dwa sąsiednie kraje, zróżnicowane etnicznie, językowo, rasowo (i przez pewien czas także religijne) mogły współistnieć przez tysiące lat bez wojen pomiędzy nimi. Mocarstwa europejskie walczą ze sobą od wieków, Grecy, Rzymianie, Persowie, Mongołowie, Arabowie itd.

Jak Indie i Chiny mogły utrzymać pokój przez tak długi czas (ignorując niektóre niedawne potyczki graniczne po II wojnie światowej)?

Niemal ciągła ściana gór oddzielająca oba kraje była prawdopodobnie czynnikiem, szczególnie w czasach przedindustrialnych ...
Pięć odpowiedzi:
Semaphore
2014-07-17 23:06:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ Chiny były właściwie dość daleko od Indii.

Przez większość minionych tysiącleci Chiny i Indie nie były „krajami sąsiadującymi” w żadnym znaczącym tego słowa znaczeniu. Większość chińskich imperiów w rzeczywistości nie sięgała aż do subkontynentu indyjskiego. Wygląda na to, że rozważasz Chiny i Indie w oparciu o ich współczesne granice, ale to jest mylące: współczesne Chiny posiadają rozległe terytoria poza ich historycznym rdzeniem .

Chociaż Chińczycy założyli imperia o szerokim zasięgu w różnych momentach historii, zrobili to z kraju rodzinnego, który jest mniej więcej położony tak, jak region zaznaczony na czerwono poniżej:

enter image description here

Maksymalna zasięg chińskich imperiów (żółte bity) odzwierciedlał ograniczenia ich logistyki z domu. Ten „zasięg zaopatrzenia”, jeśli wolisz, osiągnął swój najdłuższy okres w ramach wyrafinowanej wiedzy wojskowej o mandżurskiej machinie wojennej za panowania dynastii Qing.

Wrogie położenie geograficzne w kierunku Indii i ogromne odległości utrudniały Chinom aktywne prowadzenie wojny dalej od domu. Dla porównania, wyprawy do Korei były głównymi przyczynami zrujnowania niegdyś potężnych rdzennych Chińczyków Sui i Ming. Korea mogłaby być zaopatrywana przez statki.

W rzeczywistości Chiny nie były w przeszłości szczególnie biegły w prowadzeniu wojny na dużą skalę na duże odległości. Większość współczesnych podbojów Chin jest spuścizną po mandżurskich zdobywcach, którzy rządzili Chinami przez większość czasów nowożytnych, aż do do 1911 roku.

Obecnie maksymalny zakres rządów Qing jest w większości zachowany, z wyjątkiem Mandżurii i Mongolii. Jeśli spojrzeć na nowoczesną granicę,

enter image description here

Widać, że Indie w rzeczywistości sąsiadują z Tybetem, a dalej na północ Xinjiang. Chociaż oba regiony są obecnie pod ostateczną kontrolą Pekin, nie ma to miejsca w większości zapisanej historii.

Xinjiang

Dosłownie „Nowe Terytoria”, Xinjiang był domem dla szeregu różnych ludów i polityków aż do 1759 roku. Regiony te znajdowały się czasami pod silnym wpływem Chin, zwłaszcza w okresie Imperium Tang, ale potęga Chin zawsze słabła w wyniku wojny domowej i wewnętrzne niepokoje. Żaden z poprzednich chińskich „podbojów” tutaj, które często dokonywano za pomocą środków dyplomatycznych ( w szczególności przez księżniczki ślubne dla lokalnych władców), nie trwał długo.

Zmieniło się to dopiero w w połowie XVIII wieku, kiedy Imperium Qing rozpoczęło serię brutalnych wojen, które siłą włączyły region do Imperium Qing w procesie tak krwawym, że nazwano je ludobójstwem.

Niebo nie narzeka, a ziemia nie ma nic do przyjęcia, jest samookaleczona i będzie mogła się rozmnażać tylko na starym miejscu. Spośród 100 000 gospodarstw domowych cztery na dziesięć osób zmarły jako pierwsze na ospę, dwie na dziesięć uciekły do ​​Rosji i Kazachstanu, a trzy na dziesięciu poległy w wojsku. Poza kobietami i dziećmi w nagrodę jedyną osobą, która przybyła do wioski jest Erut. Kilka gospodarstw domowych urządziło Zuoling Anji i przez tysiące mil nie ma namiotu.

Z grubsza mówiąc: nie mają odwołań do Nieba ani miejsca na Ziemi. Sami to sprowadzili. nie pozostawiają żadnego potomstwa w swojej ojczyźnie. Spośród setek tysięcy rodzin cztery na dziesięć zmarło z powodu chorób, dwóch na dziesięciu uciekło do Rosji i Kazachstanu, trzech na dziesięciu zostało pokonanych przez naszą armię. Z wyjątkiem kobiet i dzieci zabranych w nagrodę pozostało tylko kilka rodzin Oiratów (?), które się poddały. Poza tym na przestrzeni tysięcy mil nie pozostał ani jeden namiot.

- Historia wojskowa dynastii Qing, autor: Wei Yuan.

Tybet

Dawno, dawno temu Tybet był w rzeczywistości potężne imperium, które stanowiło wiarygodne zagrożenie dla Tang Chin. To nie trwało długo, jednak podobnie jak Korea, Tybet pozostawał odrębnym państwem odrębnym od Chin w większości stuleci, od kiedy Tybet był alwa może znajdować się w chińskiej strefie wpływów (por. ponownie w Korei), jednak od końca XVIII wieku sytuacja ta stała się wyraźniejsza.

Trudno powiedzieć, kiedy dokładnie Tybet przypadł Chinom. Dobrym punktem jest jednak rok 1792, kiedy Imperium Qing, świeżo po ocaleniu Tybetu przed inwazją Nepalu, mogło narzucić Tybetowi bezprecedensową kontrolę. Najważniejszym podjętym środkiem była chińska interwencja w sukcesję religijno-politycznego przywództwa Tybetu.

Niemniej jednak, jeszcze w 1904 roku Wielka Brytania mogła jeszcze podpisać traktat z Tybetem: Konwencja między Wielką Brytanią a Tybetem (1904). W 1907 roku dwa europejskie mocarstwa ogłosiłyby:

Zgodnie z uznaną zasadą zwierzchnictwa Chin nad Tybetem , Wielki Wielka Brytania i Rosja zobowiązują się nie podejmować negocjacji z Thibetem, chyba że za pośrednictwem rządu chińskiego.

- Artykuł II, Konwencja między Wielką Brytanią a Rosją (1907)

Ten status został wyraźnie potwierdzony przez Chiny , a także w Porozumieniu Simla z 1914 roku:

Rządy Wielka Brytania i Chiny uznając, że Tybet znajduje się pod zwierzchnictwem Chin , a także uznając autonomię Tybetu Zewnętrznego, zobowiązują się do poszanowania integralności terytorialnej kraju i powstrzymują się od ingerencji w administrację Zewnętrznego Tybetu Tybet (w tym wybór i instalacja Dalajlamy), który pozostanie w rękach tybetańskiego rządu w Lhasie.

Rząd Chiny zobowiązują się nie przekształcać Tybetu w chińską prowincję. Rząd Wielkiej Brytanii zobowiązuje się nie aneksować Tybetu ani żadnej jego części.

- Artykuł II, Konwencja między Wielką Brytanią, Chinami i Tybetem (1914)

Następnie Tybet wypędził chińskie wojska i stał się de facto w pełni niezależny do 1951 r., kiedy siły komunistyczne zaanektowały Tybet do nowo utworzonej Chińskiej Republiki Ludowej.

Podsumowując:

W Chinach i Indiach panował pokój przez długi czas, ponieważ:

  • Do niedawna Tybet i współczesny Xinjiang były ogromnymi plemionami buforowymi, stanami / regionami / tureckimi. geografia uczyniła wojnę nieatrakcyjną perspektywą
  • Właściwe Chiny, które zwykle nie były szczególnie biegłe w wojnie na duże odległości, są bardzo daleko od Indii.

Należy również zauważyć, że nie były przez cały ten czas też jestem spokojny. Nawet jeśli dzieliły je duże odległości i Himalaje, chińskie i indyjskie władze nadal walczyły ze sobą przynajmniej dwa razy:

I uwzględniłby je również, ale potwierdzam, że są dyskusyjne:

Doskonała odpowiedź, ale chcę tylko być pedantyczny i wskazać, że „właściwe Chiny, które zwykle nie były szczególnie biegłe w walce na duże odległości” powinny wynikać z * geografii *, ponieważ obszar ten jest otoczony stepami, górami, pustynią i oceanem . Kontrastuje to z Europą, w której Morze Śródziemne działa jako fantastyczna sieć transportowa.
@congusbongus Hmm, to z pewnością ważny czynnik, ale nie jedyny. Myślę tutaj o nieudanych inwazjach Sui / Tang na Goguryeo. To raczej problem, imho, polegania niektórych dynastii na poborowych, co nie nadaje się zbyt dobrze do walki zbyt daleko od domu. Myślę, że także chińskie armie były ograniczone (i ogólnie działania wojenne w tym regionie) przez dostawy logistyczne z domu w porównaniu z migracjami stepowych nomadów lub mniejszymi europejskimi bandami wojennymi, które mogłyby żyć z lądu. Oczywiście geografia też ma w tym znaczenie.
sds
2014-07-17 23:01:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre płoty czynią dobrych sąsiadów

Odpowiedź składa się z 1 słowa - Himalaje.

Dobrze, dodam drugie słowo: Tybet.

Zasadniczo obie kultury zostały całkowicie oddzielone barierą nie do pokonania (nie wspominając o tym, że dzisiejsze granice między Indiami i Chinami są artefaktem XX wieku, kiedy Chiny zaanektowały Tybet).

Tom Au
2014-07-18 01:51:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli spojrzysz na mapę,

Enter image description here

możesz zobaczyć, że istnieją regiony górzyste obejmujące północno-wschodnie Indie i południowo-zachodnie Chiny. Więc nawet jeśli wytyczysz granicę gdzieś przez te góry, zobaczysz, że pożądanie i prawdopodobieństwo poruszania się lub walki przez te góry jest dość niewielkie (przynajmniej do 1962 roku). Działały jako strefa buforowa między skupiskami ludności obu krajów (we wschodniej części mapy w przypadku Chin, w południowo-zachodniej części mapy w przypadku Indii). Stolica Indii, Delhi, znajduje się na zachód od tych gór, a stolica Chin, Pekin, znajduje się na ich wschodnim krańcu.

Obszar pomiędzy nimi obejmuje jedne z najbardziej opuszczonych i trudnych terenów na świecie.

TeddyPinder
2015-08-12 10:05:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byli spokojni, ponieważ nie SZUKAŁY wojen i woleli handlować między sobą. Chociaż wiele odpowiedzi podaje proste powody, by NIE walczyć z wojną jako powodem do pokoju, myślę, że opiera się to na założeniu, że SZUKAŁ wojny z sąsiadami. Ale przedstawiam wam inny punkt widzenia, oderwany od założenia, że ​​pokój nie pochodzi z zawieszenia broni lub destrukcyjnych środków odstraszających, ani z braku zainteresowania inwazją, ale raczej z naturalnej tendencji do harmonijnego życia z sąsiadami.

Faktem jest, że zarówno Indie, jak i Chiny handlowały ze sobą przez ponad 2000 lat na jedwabnym szlaku i szlakach morskich. Himalaje to nie jedyna trasa! mogą się spotkać przez Birmę i wiemy, że oba te kraje od dłuższego czasu są narodem żeglującym po morzu niż Europa. Udokumentowano buddyzm, cukier, astronomię indyjską i trochę matematyki, stal wootz, bawełnę, między innymi, przybył do Chin z Indii, podczas gdy Indie odziedziczyły między innymi chiński jedwab, sieci rybackie, proch strzelniczy i różne narzędzia. Tak więc powiedzieć, że wojna nie mogła się wydarzyć, ponieważ jest zbyt daleko, jest łatwa, ponieważ istniały już od dawna ustalone szlaki handlowe i rynki towarowe, które najwyraźniej były gotowe do przejęcia przez Europejczyków. W rzeczywistości, jeśli spojrzeć na handel na Oceanie Indyjskim, był on w dużej mierze pokojowy między Afryką, Indiami Bliskiego Wschodu i Chinami, dopóki Europejczycy nie wkroczyli 800 lat później. Jest to obsługiwane przez Johna Greene'a z serii Crash Course na Youtube.

Zatem założenie, że odległości są zbyt duże, aby prowadzić wojnę, jest argumentem dającym się pokonać, ponieważ tony wymiany odbywały się już od bardzo, bardzo długiego czasu. Chiny są nawet wspomniane w Mahabharacie.

Ale kwestionuję również sposób myślenia, że ​​do pokoju potrzebny jest tylko brak wojny. Może to prawda teraz, ale jak pokazałem, pokój istniał między najsilniejszymi gospodarczo krajami, takimi jak Indie i Chiny, przez tysiąclecia bez konieczności prowadzenia ciągłych wojen. W historii było wiele przykładów kultur prowadzących interesy i wymiany głównie pokojowych przez stulecia, bez uciekania się do wsparcia militarnego, ale niezbyt poruszonych w zachodnich książkach historycznych.

Ale wiele krajów handlowało między sobą, a także toczyło ze sobą wojny. Czasami handel prowadzi do wojen, czasami odwrotnie. Naiwnością jest również założenie, że tylko dlatego, że istnieje szlak handlowy, ogromna odległość między Chinami a Indiami nagle przestaje mieć znaczenie w myśleniu wojskowym lub nie zmniejsza prawdopodobieństwa wystąpienia znaczących narodowych konfliktów interesów.
AlaskaRon
2015-08-14 07:37:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniano, te dwa obszary były historycznie bardzo oddzielone. Bardzo niewiele (jakichkolwiek?) Upraw przenoszono z jednego regionu do drugiego w starożytności. Wydaje się, że rolnictwo i pismo rozwijały się niezależnie w obu obszarach, co oznacza brak kontaktu. Jak na ironię regionem o największym przekazie kulturowym w Azji była Mongolia / Syberia, ponieważ tamtejsi ludzie byli znacznie bardziej koczowniczy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...