Pytanie:
Czy strażnicy obozów koncentracyjnych mogli rozmawiać o swojej pracy w domu?
Amelse Etomer
2016-04-04 13:12:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na forum osoba, która przeżyła holokaust, stwierdziła, że ​​większość Niemców nie wiedziała o zabijaniu Żydów i innych osób w obozach koncentracyjnych. Inni sprzeciwiali się i powiedzieli, że ludzie przynajmniej wiedzieli, że Żydzi znikają i nie wracają.

Moje pytanie: czy byli strażnikami lub kimkolwiek, kto pracował w obozie koncentracyjnym i mógł wyjechać regularnie mogli rozmawiać o tym, co zrobili lub widzieli?

Nie jestem pewien, czy by chcieli
Nie jestem pewien, którą odpowiedź przyjąć. Podoba mi się zmiana perspektywy (POV strażnika więziennego) przez @TomAu i to, że brzmi to bardzo rozsądnie, bez konieczności posiadania zasady, że nie można mówić. Jednak pozostałe dwie odpowiedzi są bardziej bezpośrednią odpowiedzią na moje pytanie. Pomyślę o tym.
Czy zdajesz sobie sprawę, że większość żołnierzy nie lubi rozmawiać o bardziej ponurych szczegółach wojny po ich powrocie, z II wojny światowej czy nie?
Bycie @Greg, na wojnie z dala od domu jest prawdopodobnie inne. Założyłem, że pracownicy obozów koncentracyjnych mają pracę blisko domu i od czasu do czasu wracają do domu (jeśli nie codziennie po pracy). Nie wiem też, czy byli przekonani, że wykonując swoją pracę zrobili coś dobrego.
@SebastianLanger Większość obozów koncentracyjnych znajdowała się w odosobnionych miejscach, a pracujący tam żołnierze nie byli rekrutowani w lokalnych gazetach
Chciałbym zwrócić uwagę, że jeśli duży obóz jest czymś w rodzaju dużej firmy, bardzo możliwe jest, aby inni pracownicy firmy robili rzeczy, o których jesteś całkowicie nieświadomy, nawet jeśli celowo nie ukrywają rzeczy. Wydaje mi się, że domniemana część tego pytania brzmi: jak Niemcy mogą twierdzić, że nic nie wiedzieli o obozach, kiedy strażnicy wracali do domu po pracy, prawdopodobnie rozmawiając o morderstwach, a ja mówię, że jest możliwe, że ludzie nie bezpośrednio zaangażowani mogli naprawdę nieznany.
@Jeff,, masz rację co do ukrytej części pytania.
Pięć odpowiedzi:
Tom Au
2016-04-04 19:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedzmy tylko, że było to wysoce zniechęcone.

Po pierwsze, w przeciwieństwie do „zwykłych” więzień, strażnicy w obozach koncentracyjnych nie wracali codziennie do domu, ponieważ była to funkcja quasi-militarna. Nawet „poza służbą” przebywali w obozie lub w jego pobliżu przez większość dni, otrzymując kilka tygodni „urlopu” każdego roku.

Po drugie, wielu było zbyt zszokowanych okropnościami tego, co zobaczyli, aby omówić to ze swoimi rodzinami. Jeden z „eksterminatorów” (nie strażników) na froncie wschodnim podobno napisał w swoim dzienniku: „Jak mogę powiedzieć moim rodzicom, że codziennie zabijam dzieci?”

Po trzecie, ich praca dała im wgląd w co się stało z „dysydentami”, „niepożądanymi” lub po prostu ludźmi, którzy za dużo mówili. Nikt nie chciałby przejść od bycia strażnikiem do bycia więźniem w jednym z tych obozów.

Nie mogę się do tego odnieść, ale pamiętam, jak powiedziała mi moja matka, która przeżyła wojnę jednego niemieckiego sierżanta zaangażowanego w jeden z obozów, który pewnego dnia wrócił do domu i powiedział do swojej żony: „Nie mogę już tego robić ! ” - i zaczął pomagać więźniom w ucieczce. Czysto anegdotyczne, ale sugeruje, że nie wszyscy strażnicy byli fanatykami / psychopatami.
Robisz odważne twierdzenia, Tom; gdzie są twoje referencje, aby je wspierać? Wpadłeś także w tę samą pułapkę, co OP, polegając na tym, że nie potrafisz odróżnić z jednej strony koncentracyjnych i niewolniczych obozów pracy oraz obozów zagłady z drugiej. Te ostatnie były maszynami śmierci; te pierwsze miały na celu „żniwa” pracy przymusowej w służbie Rzeszy. Choć brutalny, ten pierwszy miał na celu zapewnienie marginalnej egzystencji zdrowym więźniom.
Chociaż chciałbym, aby powyższa odpowiedź była prawdziwa, to odnoszę ogólne wrażenie, że strażnicy obozów koncentracyjnych, którzy dobrowolnie się zgłosili i przeprosili za to, co zrobili, byli wyjątkiem, a nie regułą.
@AndrewGrimm: To nie ma znaczenia. Dla każdego, kto „przyznał się” do tego, co zrobił, 10 (lub 100) stało i „cierpiało w milczeniu”. Chodziło jednak o to, że nie „przechwalali się”, jak sądził OP.
@PieterGeerkens: Różnica między obozem zagłady a obozem pracy niewolniczej jest znacząca pod względem życia i śmierci, ale nie na tyle, aby strażnicy chcieli rozmawiać więcej o jednym niż o drugim, co było przedmiotem pytania PO. Nie mogę sobie wyobrazić, jak ty lub ja mówimy naszym rodzinom: „Tak naprawdę nie zabijamy ludzi w obozie pracy niewolniczej, w którym pracuję, tylko pracujemy na śmierć.
Shimon bM
2016-12-28 05:33:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zauważył Tyler Durden, musisz rozróżnić obozy koncentracyjne i obozy zagłady. Jeśli chodzi o tych pierwszych, byli nie tylko dobrze znani, ale musieli być dobrze znani. Więzienia nie mogą służyć jako skuteczny środek odstraszający, jeśli ich istnienie jest utrzymywane w tajemnicy! Według Roberta Gellately'ego Gestapo nigdy nie zatrudniało więcej niż około 32 000 pracowników. Ponieważ w samych Niemczech było około 60 000 000 ludzi, były one skuteczne tylko wtedy, gdyby ludzie dokładnie wiedzieli, co by się stało, gdyby zostali aresztowani.

Tak nie było. gdy chodziło o obozy zagłady, których istnienie trzeba było utrzymywać w tajemnicy z więcej niż jednego powodu. Na początek konieczne było, aby ofiary nie wiedziały, dokąd jadą i co się z nimi stanie, kiedy tam dotrą. SS dołożyło wszelkich starań, aby zachować tajemnicę wokół tych miejsc, nakazując ludziom zabranie ze sobą bagażu, zmiany ubrań, sztućców i niewielkiej ilości pieniędzy - a nawet, w przypadku Żydów z Janiny w Grecji, kupowanie biletów.

Po drugie, naziści chcieli również upewnić się, że świat zewnętrzny będzie wiedział jak najmniej o celu tych instalacji. Walcząc z Rosjanami na froncie wschodnim, ostatnią rzeczą, o której chcieli, aby ich wrogowie wiedzieli, było to, że pojmanie będzie wiązało się z późniejszym zamordowaniem. Aby wygrać tę wojnę, naziści potrzebowali Rosjan do kapitulacji. Kiedy rozeszły się wieści o masowym mordowaniu jeńców radzieckich (około 2000000 - w przybliżeniu), Rosjanie wiedzieli, że śmierć w walce leży w ich najlepszym interesie.

Wreszcie - i najbardziej związane z twoim pytaniem - naziści nie chcieli, aby ich ogólna populacja wiedziała. Przy tym wszystkim, co się działo (racjonowanie, niedobory mocy, alianckie bombardowania) desperacko liczyli na dalsze wsparcie własnej ludności. To jedno, kiedy ludzie patrzą w drugą stronę, gdy widzą prześladowanych, nawet brutalnych; zupełnie inną rzeczą jest wiedzieć, że całe społeczności ludzi są mordowane w bezosobowym procesie przemysłowym.

To powiedziawszy, podczas gdy strażnicy mieli surowe rozkazy, aby nie mówić o tym, co widzieli i co robili, ludzie zawsze mówią o tym, co widzą i co robią. W czasie wolnym od pracy (co zdarzało się często), ludzie nie tylko mówili o tym, co widzieli, ale robili to bardzo szczegółowo. Niektórzy strażnicy mieli osobiste albumy ze zdjęciami, które dotyczyły czasu spędzonego w poszczególnych obiektach - i oczywiście to samo dotyczy strzelców. (Większość tak zwanych zdjęć „Einsatzgruppen” została zrobiona przez sprawców, a wiele z nich odesłano pocztą do domu do rodzin).

Osobiście nie znam żadnych przypadków karania ludzi za ujawnienie informacje dla ich rodzin i przyjaciół, chociaż mogło się to zdarzyć. Z pewnością nie powinni.

Anixx
2016-04-04 21:24:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, nie byli. Nawet więźniowie obozów koncentracyjnych, którzy byli tymczasowo więzieni, musieli podpisać dokument, że nigdy nikomu nie powiedzą o tym, co widzieli w obozie.

Ta informacja była tajna z wielu powodów. Nie tylko w celu ukrycia Holokaustu, ale także innych nadużyć (więźniów nieżydowskich), informacji o tym, kim byli więźniowie (w środku mogą znajdować się ważne postacie), o składzie etnicznym więźniów, o pracy więźniowie byli zajęci (to była tajemnica wojenna), przeprowadzanymi eksperymentami medycznymi i tak dalej.

Tyler Durden
2016-04-04 20:48:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mylisz dwie różne rzeczy: obozy zagłady i obozy koncentracyjne. Było dziesiątki nazistowskich obozów koncentracyjnych, ale tylko sześć obozów zagłady. Strażnikami w obozach zagłady była niewielka liczba fanatycznych żołnierzy SS, którzy poświęcili się wykonywaniu swoich zadań w możliwie najbardziej tajemniczy sposób. Himmler, szef tych mężczyzn, osobiście ich wybrał i wyszkolił, aby zachowywali tajemnicę, a obowiązywały wyraźne zasady, które sprawiały, że dyskutowanie o procedurach lub wydarzeniach eksterminacji z kimkolwiek, w tym z dziewczynami i żonami, było poważnym przestępstwem.

Warunki w wielu obozach koncentracyjnych były prawie tak zabójcze, jak w obozach zagłady. I wielu „zwykłych” żołnierzy na froncie wschodnim wiedziało o zabijaniu cywilów za liniami frontu.
@o.m. O nie. „Śmiertelność” obozów zagłady wyniosła 99,9%. W Dachau, jeśli uwzględnić wszystkie obozy satelickie, których było ponad 100, śmiertelność wynosiła około 10%. To dość duża różnica, więc twierdzenie, że obozy pracy były „prawie tak śmiercionośne” jak obozy zagłady, jest całkowicie błędne. Również absurdalny zarzut, że zwykli ludzie wiedzieli, co się dzieje w obozach zagłady, nie ma podstaw w rzeczywistości. Jeśli masz inne zdanie, napisz własną odpowiedź. Tani jest omijanie odpowiedzi, które nie pasują do twoich uprzedzeń.
Mittelbau Dora miał 30% śmiertelności. I zgadzam się, że większość Niemców nie znała żadnych szczegółów dotyczących obozów zagłady. Ale ci, którzy chcieli wiedzieć, co stało się z Żydami *, mogli * dowiedzieć się, jak Hans i Sophie Scholl. Większości łatwiej było nie pytać.
Evangeline Burkhardt
2016-12-31 01:30:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Strażnikom obozowym nie wolno było ujawniać niczego, co działo się w obozach i podlegało tajemnicy. Istniały również przepisy dotyczące straży obozowej dotyczące traktowania więźniów i przywłaszczania sobie mienia żydowskiego oraz oczywiście wiemy wszystko o okrucieństwach, które tam miały miejsce. W wielu wywiadach, które czytałem z byłymi strażnikami więziennymi, w większości uważali, że wykonują swój obowiązek i nie zasługują na dalszą karę za to, co wydarzyło się w obozach.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...