Pytanie:
Dlaczego kultura rumuńska ma wpływy łacińskie?
ycc_swe
2016-03-29 07:54:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rumunia leży między Bułgarią, Serbią z jednej strony a Ukrainą / wieloma krajami słowiańskimi z drugiej. Rumuński jest jednak językiem romańskim (łacińskim), a nie słowiańskim. Nie używają cyrylicy. Mam również wrażenie, że kultura rumuńska jest bardziej łacińska niż w niektórych innych krajach regionu. (Rumuni to jednak w większości ortodoksyjni chrześcijanie).

Dlaczego Rumunia jest bardziej „łacińska” niż sąsiedzi na północy i południu?

Jest też nazwa. :)
http://history.stackexchange.com/q/10719/6448
Czy pytasz o język lub inną część kultury? Jeśli później, czy możesz sprecyzować, co masz na myśli mówiąc „bardziej łacina”?
Nie jestem pewien, czy potrafimy odpowiedzieć, skąd masz wrażenie, że rumuński jest bardziej łaciński. Czy jest jakiś sposób, abyśmy mogli przełożyć to wrażenie na jakiś dowód, z którym reszta z nas może pracować?
To zabawne, że znaczna część dzisiejszej Rumunii była w ostatnim tysiącleciu głównie pod wpływem Węgier, Habsburgów i Osmanów, największe historyczne mniejszości to Węgrzy i Sasi, a jednak mówisz o wpływach słowiańskich.
Siedem odpowiedzi:
Semaphore
2016-03-29 09:53:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rumunia była starożytną rzymską prowincją Dacja. Pod panowaniem rzymskim prowincja była systematycznie kolonizowana i rozwijana. Wysunięto teorię, że ci rzymscy osadnicy, zmieszani z zromanizowanymi tubylcami Dacianami, stali się przodkami współczesnego narodu rumuńskiego. Zgodnie z tą teorią Rumuni odziedziczyli język romański wywodzący się z wulgarnej łaciny.

Istnieją wątpliwości, czy łacina mogła przetrwać w starożytnej Dacji jako wyspa językowa w otoczeniu Słowian. Dlatego też alternatywna teoria głosi, że Rumuni przybyli z południa Dunaju. Proponuje się, aby po upadku Cesarstwa Rzymskiego różne zromanizowane ludy Bałkanów migrowały na północ do współczesnej Rumunii.

Również ta teoria była krytykowana przez pisarzy za dowody:

Fakt, że migracja o takich proporcjach nie pozostawiła nawet najmniejszego śladu w miejscach, w których rzekomo się zaczęła, ani tam, gdzie się skończyła, pozostaje niewytłumaczalny. Z drugiej strony XI-wieczny pisarz bizantyjski Kekaumenos wiedział o starciach między Wołochami w Serbii a władzami bizantyjskimi. Według niego, po tych starciach Wołosi wycofali się na południe, do Epiru, Macedonii i Hellady.

- Spinei, Victor. Rumuni i tureccy nomadowie na północ od delty Dunaju od X do połowy XVIII wieku . Vol. 6. Brill, 2009.

Niezależnie od tego istnieje powszechna zgoda co do tego, że przodkowie współczesnych Rumunów ulegli romanizacji w okresie Cesarstwa Rzymskiego iz jakiegoś powodu zachowali to łacińskie dziedzictwo. Pod tym względem nie różni się od Francji czy Hiszpanii, które również pozostają krajami romańskimi.

TIL, skąd pochodzi nazwa firmy samochodowej.
Dzięki za naprawdę dobrą odpowiedź! Ale trudno mi też zrozumieć, w jaki sposób Rumunia stała się „wyspą”, np. językowo. / Myślałem, że większość języków europejskich „pochodzi z łaciny”. Wtedy można by się spodziewać bardziej jednorodnego rozmieszczenia języków. / A więc nie mając głębszej wiedzy na ten temat, popieram teorię o migracji ludu „Latynosów” do Rumunii PO upadku Cesarstwa Rzymskiego. / Ale nie wiem, co mówili w tym regionie, zanim zostali zromanizowani. Czy istniał jakiś język „proto-słowiański”, czy też języki słowiańskie pochodziły całkowicie z łaciny?
@ycc_swe „Czy istniał jakiś język„ proto-słowiański ”, czy też języki słowiańskie pochodziły w całości z łaciny?” Z pewnością istniał język prasłowiański. A także proto-germańskich i kilku innych. Tylko kilka współczesnych języków europejskich wywodzi się bezpośrednio z łaciny: z grubsza mówiąc, jedynymi „głównymi” językami pochodzenia łacińskiego są francuski, portugalski, hiszpański, włoski i rumuński (chociaż jest ich sporo, takich jak korsykański itp.).
Dzięki @Matt. Byłoby interesujące wiedzieć, czy te języki (które istniały wcześniej lub w tym samym czasie co łacina) były zupełnie inne niż łacina, czy też były ze sobą spokrewnione. Może powinienem zadać inne pytanie na ten temat :)
@ycc_swe Które z nich? Proto-słowiański, proto-germański, łaciński, grecki i wiele innych w rzeczywistości wywodzi się z jednego języka powszechnie określanego jako „Proto-indoeuropejski” (znany również jako SROKA). Ale powiedzmy, węgierski nie.
Dzięki @Matt. Teraz rozumiem / pamiętam. Znam wyjątek od Samów, Finlandii, Estonii i Węgier. Urodziłem się w Skandynawii, więc doskonale zdaję sobie sprawę, że nie można skorzystać z żadnej innej wiedzy językowej, aby je zinterpretować.
@ycc_swe Przedromański język dacki również (podobnie jak germański, słowiański, łacina i greka) wywodzi się z języka praindoeuropejskiego. Ale już dawno wymarła i jest słabo poświadczona, podobnie jak pobliskie języki iliryjskie i trackie. Dawne regiony iliryjskie i trackie przyjęły język słowiański / grecki, podczas gdy region dacki przyjął i zachował łacinę, tak powstała wyspa. Jak powiedział Matt, większość języków europejskich nie pochodzi z łaciny: Zobacz artykuł, który podałem dla krajów romańskich na końcu mojej odpowiedzi, aby uzyskać mapę.
Artykuł FWIW [„Języki indoeuropejskie” WP] (https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_languages) zawiera mapy, schematy i wiele więcej.
Dopóki nie zajmiemy się korzeniami języka protoan, czy ta odpowiedź jest naprawdę kompletna?
Sam
2016-03-29 19:26:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz doskonałej odpowiedzi Semafora, istnieją pewne szczegóły dotyczące tego, dlaczego Rumunia zachowała znacznie silniejszy charakter kultury i języka łacińskiego w porównaniu z krajami sąsiednimi.

Wpływ rewolucji francuskiej ( 1789-1799) był odczuwalny w całej Europie. W tym czasie terytorium współczesnej Rumunii, zamieszkane przez ludzi tego samego pochodzenia i podobnego języka, zostało podzielone między Imperium Osmańskie (południe - Wołoszczyzna), stare Imperium Rosyjskie (Wschód - Mołdawia) i Imperium Habsburgów (Północ - Zachód - Transylwania). Rumuńscy intelektualiści szukali sposobów na koagulację odmiennej kultury i języka oraz zaoferowania ideologicznych ram dla zjednoczenia trzech terytoriów i stworzenia nowej jednostki państwowej na podobnych zasadach rewolucji francuskiej. Aby rozwinąć te idee, sporządzono manifest kulturalny. Nicolae Balcescu to jedna z najwybitniejszych postaci tamtych czasów.

W tym manifeście podkreślono łacińskie dziedzictwo (jako związek z kulturą francuską, która jest również Romans). Nowe książki powstały z pominięciem słowiańskich słów, włoskie słowa zostały zaimportowane do języka, czasopisma i gazety posunęły się naprzód do nowego trendu i rozpoczęła się generalna zmiana ze świata słowiańskiego na zachodni, łaciński i francuski.

Dalsze reformy spowodowały, że cyrylica została zastąpiona alfabetem łacińskim (1917), system prawny został zachodni, zjednoczenie Wołoszczyzny i Mołdawii (1856), edukacja została udostępniona wszystkim (1861), a proces została ukończona w 1918 roku, kiedy Transylwania dołączył do niepodległego obecnie państwa Rumunii.

AndreiROM
2016-03-30 21:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uwaga : nie jestem historykiem, ale pasjonuję się historią i zgłębiłem kilka teorii dotyczących pochodzenia mojego języka i kultury. Jeśli moja odpowiedź nie spełnia standardów H SE, daj mi znać, a spróbuję ją poprawić (to mój pierwszy post)

Zauważyłem to pytanie na liście HNQ i dołączyłem do po prostu dlatego, żebym mógł dostać moje dwa centy. Jak moje imię może Cię podpowiedzieć, jestem Rumunem.

Pytanie, które zadajesz, jest obecnie przedmiotem coraz większej debaty w ostatnich latach. Tradycyjne wyjaśnienie jest tym, które Semaphore podaje powyżej: Rumunia była prowincją Romańską , a oni po prostu mieli na nas wpływ.

To wyjaśnienie jest tym, którego uczyłem się w szkole, i tym, którego mój przyjaciel, który ma doktorat z historii, również uczył się przez całą swoją karierę akademicką. Jednak obecnie wielu historyków kwestionuje to wyjaśnienie. Niestety, wydaje się, że ci ludzie kołyszą przysłowiową łodzią (według mojego przyjaciela, który pracuje dla Rumuńskiego Narodowego Instytutu Historycznego) i są w większości dyskredytowani w rumuńskich kręgach, choć mniej za granicą.

Tam czy dwa aspekty wątpią w oficjalną historię:

Przyjęcie języka?

Współczesny Izrael był rzymską prowincją przez ponad 400 lat. W tym czasie Rzymianie dość bezwzględnie próbowali narzucić swoje panowanie miejscowym, ale ich język w ogóle nie został dotknięty przez te stulecia rzymskiego panowania - przynajmniej nie fundamentalnie.

Dacia była rzymską prowincją przez mniej niż 200 lat, jednak język rumuński jest tak bliski łacinie, że jako 13-letni uczeń mogłem czytać łacińskie teksty i rozumieć ich istotę bez żadnego szkolenia językowego . Nasz czasownik „być” jest koniugowany tak samo jak w łacinie. Podobieństwa są prawie nieskończone.

Ponadto Rumuni są podzieleni na 3 główne regiony: Równiny Rumuńskie lub „Kraj Rumunii”, jak go nazwaliśmy, czyli region na południe od Karpaty, Transylwania , czyli region należący do Karpat, oraz Moldova , region po prawej gór, który jest obecnie podzielony między terytorium rumuńskie i niezależne państwo Mołdawię (dzięki Sowietom).

Na tym rozległym obszarze język rumuński, choć usiany niewielkimi różnicami w słownictwie i akcentie , jest zasadniczo identyczny . Jednak Rzymianie podbili tylko stosunkowo niewielką część Rumunii, na południowym wschodzie. Większość plemion dackich w rzeczywistości nie znajdowała się pod panowaniem rzymskim, a zwłaszcza w tamtych czasach nie nawiązywałaby bezpośredniego i stałego kontaktu z Rzymianami (ludzie rodziliby się i umierali, nie opuszczając nigdy obszaru o wielkości kilku kilometrów).

Oficjalna teoria głosi, że rzymscy koloniści po prostu wpłynęli na lokalny język. Jednak jak to się mogło stać tak całkowicie, na tak szerokim obszarze i wpłynąć na wszystkich Daków ?

Co więcej, większość rzymskich kolonistów była legionistami, podczas gdy w teorii byli rzymskimi, w praktyce wywodzili się z wielu różnych środowisk, mówili wieloma różnymi językami i komunikowali się ze sobą głównie w łacinie świni. Rodzi to kolejne pytanie: dlaczego rumuński jest tak podobny do klasycznej łaciny?

Podniesiony kontrargument jest taki, że kupcy rzymscy podróżowaliby do tych społeczności i w ten sposób przedstawili im język Jednak realistycznie rzecz biorąc, to samo zjawisko zupełnie nie wpłynęło na język i kulturę innych ludzi, takich jak plemiona germańskie.

Linki do przeszłości

Wreszcie, nawet dzisiaj, my, Rumuni, używamy pewnych wyrażeń, których początki sięgają wielu tysięcy lat wstecz, do kultu bogini Gai (którą czcili Dakowie) i innych praktyk dackich.

  • „Să te ia Gaia” lub „Lua-te-ar Gaia” to wyrażenie, którego moi dziadkowie pamiętają, jak ich używali ich pradziadkowie. Dosłownie oznacza „Niech Gaia cię zabierze”. Początki tego wyrażenia są tak stare, że wywołują dreszcze po moim kręgosłupie, ale nadal jest ono szeroko używane. Gdyby kultura i język rzymski wyprzedziły język i kulturę Daków z taką pewnością, że to wyrażenie nie przetrwałoby takiej zmiany?

  • „L-ai făcut pe Dracu ghem” - to wyrażenie, który istnieje w wielu różnych odmianach, można go przetłumaczyć na „Złożyłeś diabła w kulkę” (kiedyś znaczyło „spieprzyłeś” ), co opisuje zwyczaj daciańskiego wojownika zwijania sztandar bojowy - smok z głową wilka - i uciekający do cholery, gdy zostanie pokonany na polu bitwy. Ponownie, to wyrażenie nawiązuje do zachowania tak starożytnego, że zapiera dech w piersiach. Coś, czego nie zrobiono od ponad tysiąca lat, ale do dziś pozostaje częścią naszej pamięci kulturowej.

Niektórym osobom może się to wydawać nic wielkiego, ale dla mnie wskazuje na głębokie, głębokie powiązania mojego języka z przeszłością - i nie są one jedynymi takimi "poradnik". Gdybyśmy byli tak gruntownie zromanizowani, że chętnie porzucilibyśmy nasz język i kulturę, IMO i zdaniem tych historyków nie mówilibyśmy dziś o tym.

Inne odniesienia historyczne

Jak wspomniałem, ludność rumuńska jest geograficznie podzielona na trzy odrębne obszary. Obszary te były - w całej naszej historii - pod wpływem jednego lub drugiego dużego imperium.

Byliśmy - historycznie - uwięzieni między Turkami, Autowęgierami i Rosjanami, nie wspominając o Tatarach, którzy również zaznaczyli swoją obecność w Mołdawii.

Te imperia były znacznie potężniejsze niż trzy kraje rumuńskie i użył nam bufora. Wiele krwawych wojen między tymi mocarstwami toczyło się na rumuńskiej ziemi, a każde Imperium upewniało się - na swój własny sposób - że naród rumuński nie zjednoczył się i nie stał się potężny.

W 1600 roku Michael the Brave podjął bardzo dobrze znaną próbę zjednoczenia trzech krajów rumuńskich. Turcy uzyskali znaczące wpływy w krajach rumuńskich, co zaniepokoiło sąsiednich cesarzy. Michael otrzymał wsparcie od Austro-Węgier, aby wypędzić Turków z terytorium Rumunii, co zrobił. Walczył z nimi na wszystkich trzech terytoriach i został przyjęty jako bohater przez wszystkie trzy kraje rumuńskie. Został koronowany na ich króla, w którym to momencie jego sojusznicy go zdradzili. Austro-Węgrzy wysłali na spotkanie z nim katów, a nie partię dyplomatyczną. Został stracony przez ścięcie głowy przed własnym namiotem dowodzenia.

To historyczne wydarzenie jest dobrze zapamiętane w naszej historii, ale mniej tak jest z listami między Michałem Chrobrym a innymi rumuńskimi szlachcicami tamtych czasów. , w którym mówił nie o stworzeniu zjednoczonego kraju rumuńskiego, ale o zjednoczeniu Dacji .

I nie jest on, na dłuższą metę, jedynym, który odnosi się do Dacji i narodu dackiego, a nie do Rumunii czy narodu rumuńskiego. Inne bardzo znane postacie historyczne z naszej historii również szeroko mówią o Dacji i naszym dziedzictwie jako Daków, a nie Rzymian czy Rumunów.

Niedługo po tej próbie zjednoczenia, zaniepokojony wpływami, jakie osiągnęli Turcy, Kościół katolicki zainicjował wymianę duchownych między Siedmiogródem (pod kontrolą katolickich Austro-Węgrów) a Rzymem. Ci prawosławni księża i duchowni zostali zaproszeni na studia do Rzymu pod pretekstem, że chrześcijanie powinni trzymać się razem przeciwko wpływom tureckim.

To w tym momencie silne> że Rumuni zaczynają nazywać siebie samych i że znaczące historyczne odniesienia do nas jako potomków Rzymian zaczynają pojawiać się w naszych oficjalnych dokumentach.

Ci historycy są przekonani, że podjęto ogromny wysiłek propagandowy, aby wprowadzić tę wiarę w historię narodu rumuńskiego, aby wzmocnić nasze więzi z Rzymem, a tym samym chrześcijański los, tak jak my byliśmy w bezpośrednim kontakcie z Turkami i trzeba było liczyć na to, że powstrzymają ich.

Artykuły, które czytałem - które są automatycznie odrzucane w rumuńskich kręgach historycznych - są moim zdaniem niezłym dowodem tego trendu w naszej historii.

Alternatywna teoria

Jeśli więc nie jesteśmy potomkami Rzymian, dlaczego rumuński jest tak blisko łaciny? Oto nowo zaproponowana teoria (w kilku krótkich zdaniach):

Dakowie byli początkami Traków. Podobnie było z Trojanami, a ocaleni z Troi są znani jako założyciele Rzymu.

Ci historycy twierdzą, że zamiast rumuńskiego dziecka łaciny byli kuzynami na długo przed najechaniem Dacji przez Rzymian. Że ludy Daków i Rzymian były spokrewnione od czasów starożytnych i że to jest powód, dla którego nasze języki są tak podobne - oba mają pochodzenie trackie.


Na tym zakończę moją odpowiedź, ponieważ urosła już do dość absurdalnej długości. Wiem, że nie podaję źródeł powyższych informacji, ale wszystko można łatwo znaleźć w Google. Mogę podać kilka referencji później (w tej chwili w pracy), jeśli o to poproszę.

Osobiście, jako dziecko, byłem wielkim wierzącym i bardzo dumnym, że jesteśmy „potomkami Rzymian” . W ostatnich latach, po przeczytaniu tej teorii i przyjrzeniu się niektórym faktom, na które ci „zbuntowani” historycy bardzo wątpią, co do oficjalnej historii.

Ostatecznie to wszystko wydarzyło się tak dawno temu, że możemy nigdy nie mieć pewności.

Absolutnie świetne komentarze. Dzięki za poświęcenie im czasu.
@ycc_swe - dziękuję :-) Wiele osób nie patrzy poza rumuńską / rzymską grę słów, która nie wyjaśnia dobrze wielu aspektów naszej kultury i języka (o czym wspomniałem powyżej). Fajnie było zobaczyć, jak ktoś interesuje się tematem!
Chociaż oficjalna historia Rumunii jest prawdopodobnie wymazana z powietrza, myślę, że warto zauważyć, że ten konkretny pogląd jest częścią szerszego folkloru „teorii konspiracji”, który mówi, że Dakowie byli centrum cywilizowanego świata. Niestety stawia o wiele więcej pytań niż odpowiedzi. P.S. Ja też jestem Rumunem.
@Sammy - salutari :) Nie znam szczegółów tej teorii "spisku", więc nie mogę tego skomentować, jednak czuję, że logika tego, jak przyjęliśmy wszystko rzymskie, na wszystkich 3 terytoriach jest ogromna . W ostatecznym rozrachunku z mai crezi? Totul a avut loc acum 2000 de ani, iar Dacii nu prea ne-au lasat documentatie.
Łał. Jeśli język szkół i urzędów od XVII wieku stał się łaciną, to z pewnością jest to wystarczająco dużo czasu, aby przez pokolenia ubarwił wiele nawyków. Zobacz, jak angielski zmienił się w podobnym okresie w Stanach Zjednoczonych, Australii i Nowej Zelandii. inny, ale rozpoznawalny. Świetna odpowiedź. I dziękuję za zaoferowanie go.
Fascynujący post (+1), ale myślę, że chciałeś powiedzieć, że rzymscy legioniści rozmawiali po * Pidgin Latin *, w każdym razie nie [Pig Latin] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pig_Latin), co oznacza coś zupełnie innego !
`` ocaleni z Troi są znani jako założyciele Rzymu '' - w rzeczywistości Rzymianie * nie * przeżyli Troi, po prostu * udawali *, że są nią w czasie, gdy Troja była znacznie bardziej prestiżowym miastem niż Rzym. (Nie zrobiliby tego * teraz *, prawda?) Dokładniej, Eneasz był podobno przodkiem, który zamiast tego był synem Wenus (bogini miłości), co, jak wyobrażam, czyni go w połowie Grekiem (lub Cypryjczykiem) i tylko pół dacki.
Daleka od jakiejkolwiek wolnomyślicielskiej historiografii, teoria „alternatywna” jest bardzo wątpliwa, wywodzi się z większej, bardziej obciążającej teorii „protochronicznej”, która mówi nie tylko, że Rzymianie byli Dakami, ale także Basków i wielu innych. „Aborygeni” też. Ponieważ Rumuni * są * Dakami, to Rzymianie też są Rumunami (dlatego Rumuni muszą czytać po łacinie, czyli: staro rumuński).
Główną ideą tej szalonej teorii było udowodnienie, że Rumuni byli we wszystkim pierwsi. Został wymyślony w najczarniejszych latach reżimu Ceausescu, kiedy modny był najbardziej szalony nacjonalizm. To było zbyt absurdalne, aby stać się głównym nurtem, nawet wtedy, i od czasu do czasu pojawia się w nowszym środowisku swobodnego mówienia jako normalna aberracja pobłażająca sobie.
„W ostatnich latach, po przeczytaniu tej teorii i przyjrzeniu się niektórym faktom, na które ci„ zbuntowani ”historycy wskazują, że stały się one bardzo wątpliwe w stosunku do oficjalnej historii.” - Tak więc z nieoficjalnej teorii wywnioskowałeś, że Rumuni nieoficjalnie musi czytać po łacinie, biorąc pod uwagę, że Rzymianie byli Rumunami. Jak wyobrażam sobie, że jesteś Rumunem (tak jak ja): czy oficjalnie próbowałeś odwrócić tę dedukcję, otwierając książkę napisaną po łacinie?
Co do mniejszych grzechów w tym poście: # Jednolitość języka (brak dialektów) to trend wschodnioeuropejski - nie ma dialektów w języku rosyjskim, polskim, węgierskim, bułgarskim itp.). # Łacina nie jest czytelna dla rumuńskiego (nie jest też dla Włocha), tylko prosty włoski może być niejasno zrozumiany, ale trudny do odczytania. # Odnośniki do przeszłości, które przyprawiają Cię o dreszcze, są komiczne, ale nic ich nie udowodniło i niczego nie dowodzą o Dakach. Wszelkie niezbyt żenujące źródła na ten temat byłyby mile widziane.
- Sam odkryłem pewną etymologię, która przyprawia mnie o dreszcze nacjonalistyczne: dwa z moich ulubionych rumuńskich słów, * oraş * (miasto) i * gând * (myślę), są pochodzenia * węgierskiego *. Ale to powinno cię pocieszyć, Węgrzy też muszą być Rzymianami, mam na myśli Daków, mam na myśli Rumunów ...
Juan Antonio Gomez Moriano
2016-03-29 09:53:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętaj, że Rumunia była częścią imperium rzymskiego (w czasach Trajana). Również język rumuński ma pochodzenie łacińskie (jak hiszpański, portugalski, włoski i francuski), myślę, że to może być częścią wyjaśnienia.

FYI, Trajano to po angielsku „Trajan”.
Dobrze, ale biorąc pod uwagę, że był Hiszpanem, założyłem, że hiszpańskie nazwisko powinno być w porządku :) ale dzięki!
@JuanAntonioGomezMoriano Myślę, że przekonasz się, że Trajan był Rzymianinem, a nie Hiszpanem. Z pewnością pochodził z Hispania Baetica, która obecnie należy do dzisiejszej Hiszpanii. Jednak w tamtym czasie była to prowincja rzymska, a on był obywatelem rzymskim. Ponadto rodzina Trajana Ulpia była rzymskimi osadnikami w Italica Hispania Baetica. Mogli jednak mieć jakieś małżeństwa z miejscowymi znanymi rodzinami.
Masz rację, zmieniony
Marian
2016-07-31 00:19:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nikt oprócz nikogo w Europie nie nazywał siebie Rzymianami Tylko Rumuni i retoromański w Szwajcarii Rumuni / Wołosi przybyli z południa Dunaju pod koniec XII wieku To jest w Valacia Wszyscy Węgrowie byli katolickimi Wołakami Również niektórzy Węgrzy (współcześni) sugerują, że Rumuni / Wołosi nazywali siebie „Rzymianami” tylko dlatego, że Turcy nazywali wszystkie Bałkany „Rumunią”

Całkowicie błędnie ... Wołosi byli znani jako Rzymianie przed przybyciem Turków na Bałkany. Turcy przybyli z Azji Mniejszej RUM

http://historum.com/ancient-history/62034-goths-vandals-really-germans-11.html

Nie jestem pewien, czy rzeczywiście rozumiem, o co chodzi w tej odpowiedzi. Chciałbym też wprowadzić pewne znaki interpunkcyjne, ale dzięki całej wielkiej litery nie jestem pewien, gdzie naprawdę są podziały zdań.
Mike E
2016-04-08 02:25:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak Rzymianami są Rumuni?

Bardzo rzymscy.

Rumuni byli w przeszłości znani jako: VALACHUS (przez katolicki zachód) FLACI (przez katolicki zachód) IFLAK (przez Turcy) VLASI & VOLOH (przez Słowian) OLAH &BLACH (przez Węgrów) OLAHOK (przez Węgrów) OLASZOK (węgierska nazwa Włochów) WALACH (Niemcy) WALSCHER (niemiecka nazwa Włochów) BLACHOS & VLACHOS (By the Greeks) BLOCH (By the Saxons in Transilvania) WOLOSZY (By the Polish) WLOCHI (Polska nazwa Włochów) Po staroniemiecku WALH = ROMAN W gotyku VOLK = ZBROJONY LUDZI W starosłowiańskim VLAST = POWER (uważany za gotyckiego pochodzenia ) W starosłowiańskim VLAST = GIGANTERomanowie zawsze nazywali siebie RZYMSKAMI &em RUMANI, RUMANI i sąsiedzi nazywali ich Wołochami, Własami, Olahami itd. Ponieważ językiem Kościoła był język starosłowiański, gdzie RUM = ROME Wołosi nazywali się Rumanem twierdzą, że korzenie pochodzą z Rzymu w Szwajcarii i nazywają siebie „retoromańskim” „Niemcy nie mogli nazwać Rumunów / Wołochów = obcokrajowcami W oparciu o tę samą zasadę, dlaczego Niemcy nie nazywali Prusów, Słowian, Bałtyków obcokrajowcami?” Jedyną alternatywą jest gotycka: Volk = ludzie uzbrojeni i słowiańscy, Vlast = Władza

PAPIEŻ Innocenty III (w liście adresowanym do IONITA, władcy Bułgarów i Rumunów, z 1203 roku)

„Biorąc to pod uwagę, od dawna zdecydowaliśmy, za pośrednictwem naszego wysłannika lub naszych listów, abyśmy złożyli wizytę u waszej lordowskiej mości, abyśmy zdając sobie sprawę z waszej wiary w Kościół rzymski, waszą Matkę, mogli następnie wysłać do Was, KTÓRZY MÓWI, ŻE JESTEŚ ZADOWOLONYM SZLACHETNEGO RODZAJU RZYMIANIE ... Ponieważ on (Bóg Ojciec) pomoże ci być RZYMSKIEM w tym słownym życiu i dla twojego Zbawienia Wiecznego poprzez własne dążenie, tak samo jak ty jesteś PRZEZ SWOJE Zstąpienie; a on pomoże ludziom w twoim kraju, którzy mówią, że są RZYMIANAMI, krwią i ciałem ”.

Enea Silvio Piccolomini,„ Kosmografia ”1501.

„Transylvania ..., zamieszkują ją trzy ludy: Sasi, Szecklerowie i RZYMANIE. Sasi przybyli z Saksonii i są silnymi ludźmi, przyzwyczajonymi do walki ... Szecklerowie są uważani za najbardziej starożytni Węgrzy ..., RZYMANIE są pochodzenia włoskiego ..., tam osiedlono się kolonię RZYMSKÓW (Dacja), aby trzymać w ryzach Daków pod przywództwem niejakiego Flaccusa, od którego imienia kraj nazwano Flacohia a jego mieszkańcy nazywali się VLACHS zamiast Flacci. Lud ten mówi teraz językiem romańskim, chociaż częściowo zmienionym i prawie niezrozumiałym przez Włocha ”.

Francesco della Valle, 1532, (sekretarz Aloisio Gritti, naturalny syn Doża Andrei Gritti).

„Rumuni (Wołosi) są pochodzenia włoskiego i według nich są potomkami STARYCH RZYMSKÓW”. Anonimowy notariusz króla Beli, Gesta Hungarorum .

http://historum.com/ancient-history/62034-goths-vandals-really-germans-11.html

Norm
2019-01-10 07:42:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na podstawie tego, co przeczytałem w poprzednich odpowiedziach, widać, że kultura rumuńska nie jest wynikiem wpływów Cesarstwa Rzymskiego. Najbardziej logicznym wyjaśnieniem jest to, że albo ta kultura była obecna przed Cesarstwem Rzymskim. To znaczy. zarówno Rumunia, jak i Cesarstwo Rzymskie mają wspólny korzeń, który rozpadł się kiedyś w czasach przedrzymskich. Albo ta kultura w jakiś sposób osiadła tam znacznie później w historii w wyniku wojny z Mongołami lub Turkami.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...