Pytanie:
Czy zakazy kuszy i łucznictwa papieża przyniosły skutek?
Semaphore
2018-01-17 19:12:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną z bardziej znanych i z pewnością ciekawych decyzji podjętych na Drugim Soborze Laterańskim w 1139 r. był zakaz użycia oddziałów rakietowych przeciwko chrześcijanom. W szczególności, kanon 29 stwierdza, że:

Zakazujemy pod klątwą tej morderczej sztuki kuszników i łuczników, która jest nienawistna wobec Boga, od teraz przeciwko chrześcijanom i katolikom.

Papieskie encykliki online

Jest to często błędnie przedstawiane jako zakaz dotyczący stosowania tylko kuszy, któremu zwykle towarzyszą daleko idące twierdzenia, takie jak porównywanie kuszy do " broń masowego rażenia ” (bardziej prawdopodobne, że była to próba obrania przez Kościół moralnej drogi). W każdym razie wydaje się, że podobne zakazy zostały wydane przez papieża Urbana II w 1097 r. I powtórzone ponownie pod koniec wieku przez papieża Innocentego III, ale nie mogę znaleźć ostatecznych źródeł. lub SMS-y dla jednego z nich.

Oczywiście zakazy nie trwały długo. Łucznicy i kusznicy nadal pojawiali się w europejskich bitwach na całym świecie. Na przykład słynni genueńscy kusznicy walczyli z angielskimi łucznikami w bitwie pod Crécy. Nawet znalazłem odniesienia, że papież Grzegorz IX zatrudnił „prowansalskich kuszników konnych” przeciwko Lidze Lombardzkiej w 1239 r. (Ale to wydaje się nieco wątpliwe, ponieważ AFAIK sprzymierzyli się ze Świętym Rzymianem Cesarz tamtego roku).

Ciekaw jestem, czy zakaz miał w ogóle realny wpływ na działania wojenne (lub dyplomację!) Europy. Czy jacyś panowie feudalni kiedykolwiek potraktowali ten zakaz poważnie, czy też od samego początku nie był on egzekwowany? Czy było jakieś oburzenie, kiedy zakaz został naruszony, czy też zawsze był ignorowany przez świecki świat?

Czy jacyś współcześni rzeczywiście wzięli pod uwagę orzeczenie?

Wielką luką, która istniała od pierwszego dnia, było to, że broń ta nie miała „być używana przeciwko chrześcijanom i katolikom”. To pozostawiło wiele niechrześcijańskich celów.
@justCal Nie dla większości Europejczyków w tym czasie, chyba że biorą udział w krucjatach. Niezależnie od tego, w tamtych czasach dochodziło do częstych walk między chrześcijanami, stąd pytanie.
Ciekawe, że powiedzieli „i chrześcijanie”. Kogo uznawali za chrześcijan niekatolików?
@NeMo Przypuszczalnie prawosławny.
Interesująca uwaga w badaniach, ale istnieje duża szansa, że ​​zakaz tej broni był spowodowany intensywnym użyciem tej broni przeciwko siłom krzyżowców, zwłaszcza Saracenów, które doprowadziły do ​​wyjęcia spod prawa. Siły krzyżowców były zwykle lepsze w walce wręcz, ale ulegały przewadze dystansowej swoich wrogów. „Dlaczego nałożono zakaz” samo w sobie jest interesującym pytaniem. Wyglądało na to, że późniejsi krzyżacy sami intensywnie używali kusz. Niestety nie mogę dodać odpowiedzi, która nie została jeszcze uwzględniona w istniejących odpowiedziach.
@Twelfth Czy mimo wszystko rozważyłbyś napisanie takiego? Dobrze napisana odpowiedź, poparta dobrymi źródłami, może być bardzo cenna sama w sobie. Szczególnie chciałbym uzyskać odpowiedź na temat reakcji współczesnych.
@Semaphore - daj mi trochę czasu na badania, a zobaczę, co uda mi się znaleźć. Jestem całkiem przekonany, że postawa `` przeciw kuszom '' ostatecznie wywodzi się od taktyki Saracenów przeciwko krzyżowcom (zwłaszcza jeśli pochodzi z Urban II), ale będę potrzebować kilku źródeł, aby to potwierdzić, zanim opublikuję jako odpowiedź.
@NeMo katary, dulcinianie, donatyści, symonianie, koptowie, ormiańscy chirstianie, afrykańscy chrześcijanie, prawosławni ....
Pewnie. Zaskoczyło mnie tylko, że średniowieczny papież faktycznie przyjął ich jako chrześcijan. W końcu wymordowali katarów i splądrowali prawosławnych.
@NeMo Nie wiem o herezjach, ale Kościół prawosławny nie był uważany za heretyckiego, więc sensowne jest, aby zostali uznani za chrześcijan.
Dwa odpowiedzi:
justCal
2018-01-17 20:24:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odnośnie do pytania

- Czy jacyś współcześni rzeczywiście zwrócili uwagę na orzeczenie?

Artykuł cytowany przez OP zawiera kilka możliwych grupy, które mogły to zastosować, Święte Cesarstwo Rzymskie pod kierownictwem Conrada III i region zwany Flandrią. Możemy więc przyjrzeć się zakresowi wszelkich zakazów broni dystansowej w tych lokalizacjach.


  • Conrad III

To źródło, International Encyclopedia of Military History pod redakcją Jamesa C. Bradforda, omawiając kusze , potwierdza informację, że Conrad III, (Święty Cesarz Rzymski w latach 1138-1152),

potępił ich użycie w swoich domenach.

(To samo źródło wspomina, że ​​Magna Carta w 1215 roku wyraźnie zakazała używania kusz.)

Conrad III jest również wspomniany w artykule, który ukazał się w The Nation (w 1961 r.), zatytułowanym „ UNILATERAL DISARMAMENT: 1139 AD - - by Jack Rothman”,

„Tak więc, kierując się względami humanitarnymi, Sobór Laterański, który doradzał Papieżowi w sprawach świeckich, w 1139 roku uznał kuszę za„ broń nienawistną Bogu ”. Zakaz był jednostronnie przestrzegany przez Konrada III z Niemiec, który zakazał jej używania w swoich armiach przez trzynaście lat, próbując w międzyczasie przekonać inne mocarstwa, aby zrobiły to samo. Nie udało mu się i przez 1152 żołnierze Conrada ponownie używali kuszy. "

Wygląda więc na to, że Conrad podjął jakąś próbę spełnienia życzeń Papieży (przynajmniej dotyczących użycia kusz), ale był w stanie utrzymać ten zakaz tylko przez 13 lat, a następnie wznowiono również używanie kusz. Brak tutaj informacji dotyczących włączenia lub braku długich łuków w tym artykule, a ten artykuł, jak większość, które znalazłem, wydaje się również interpretować papieskie orzeczenie jako skierowane głównie do kusz.


  • Flandria

W odniesieniu do Flandrii, która była kolejnym obszarem wymienionym jako zakaz używania broni dystansowej, zakaz ten został omówiony w książce Archery and Crossbow Guilds in Medieval Flanders, 1300-1500 Laura Crombie. W tym tekście stwierdza się:

W Anglii od 1363 roku wszyscy mężczyźni musieli ćwiczyć strzelanie z łuku w miejscowych kolbach co tydzień. Natomiast miasta flamandzkie uchwaliły prawa przeciwko każdemu, kto używa łuków lub kuszy, a później broni, w swoich murach ...

Później wspomniano, że strzelanie poza miastem mury były dozwolone, więc wygląda na to, że nie był to zakaz użycia tej broni na wojnie, jak wydaje się wskazywać kanon 29, ale tylko lokalne zarządzenia, aby było bezpieczniej w granicach miasta . (Obecność tam gildii związanych z łucznictwem i kuszami również wydaje się zgadzać, że użycie wojskowe jest nadal dozwolone). Tak więc powyższe odniesienie do Flandrii, chociaż faktycznie obejmowało łuki, wydaje się mieć niewielki związek z zakazem Drugiego Soboru Laterańskiego.


Niektóre źródła podają, że Święte Cesarstwo Rzymskie Conrad III (który objął władzę w 1138 r.) Próbował postępować zgodnie z orzeczeniem (które było w w kwietniu 1139 r.), w najlepszym przypadku tylko przez ograniczony czas, podczas gdy inni (najwyraźniej wszyscy inni) ” omijał zasady ”. Większość informacji, które znajduję, wydaje się traktować to jako zakaz stosowania kuszy, niezależnie od naszej interpretacji faktycznego tekstu Kanonu. (Widziałem kilka źródeł wymieniających go jako procarzy i łuczników ). Nie znalazłem żadnej wzmianki o faktycznym zakazie używania łuków (poza późniejszymi odniesieniami do miast flamandzkich).

`Z artykułu w MilitaryHistoryNow` Ten dokładny artykuł został faktycznie przytoczony w pytaniu jako przykład bzdur. Nie ma czegoś takiego jak Królestwo Flandrii. Czy masz bardziej wiarygodne źródło? Jeśli Conrad III zakazał używania kuszy z powodu wyroku na Lateranie, to co z łukami, skoro kanon 29 zakazał również łuczników?
Przepraszamy, masz wiele źródeł, przez które nie przeszedłem (uznałem, że jesteś dokładny). Wymienia rzeczywiste podmioty polityczne lub regiony, które przyjęły zakaz (największym był Święty Cesarz Rzymski), więc stwierdzenie „niektórzy tak” wydawało się słusznym wnioskiem. Skreślę odpowiedź, jeśli uznasz, że jest ona niewystarczająca.
Nie ma potrzeby go usuwać, jestem po prostu sceptyczny wobec źródła nazywającego kusze „bronią masowego rażenia” i twierdzącego o fikcyjnej polityce - byłoby lepiej, gdybyś nie korzystał z tego źródła. Ta odpowiedź byłaby lepsza, gdybyś mógł zlokalizować lepsze źródła i rozwinąć decyzję Conrada III (ponownie Rada Laterańska zakazała stosowania kusz ** i łuczników **, więc wszystko, co zakazuje tylko kusz, jest prima facie nieprzestrzeganiem orzeczenia Laterańskiego) lub jak inne europejskie mocarstwa „omijały zasady”.
Szukasz więcej szczegółów ...
Doceniam wysiłki włożone w aktualizację odpowiedzi, ale myślę, że najlepiej będzie, jeśli po prostu usuniesz wszystkie odniesienia do MilitaryHistoryNow. Mówiąc szczerze, nie mogę przyjąć odpowiedzi, które cytują lub polegają na tak ewidentnie błędnym źródle. Sugerowałbym również, że źródła, które traktują kanon 29 jako zakaz dotyczący tylko kuszy, są mniej niż godne szacunku, ale nie jest to tak rażące, jak mówienie o „Królestwie Flandrii”.
donttellmewhattodo
2018-01-18 01:11:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książce War and Chivalry: The Conduct and Perception of War in England and Normandia, autor twierdzi, że zakaz był wszędzie po prostu ignorowany.

Duchowni rzeczywiście mieli rację, uznając śmiertelną cechy kuszy, która w XI i XVI wieku pochłonęła wielu rycerskich, a nawet królewskich ofiar. Jednak kusza była daleka od innowacji w czasie jej zakazu przez Sobór Laterański II i należy zauważyć, że kanon zabrania również używania zwykłych łuków. Duchowni nie zdelegalizowali kuszy jako śmiercionośnej nowości, ale jako rozszerzenie pokoju i rozejmu starali się zakazać wszelkiej broni rakietowej, która mogłaby spowodować takie straty wśród chrześcijańskich wojowników. Jednak to właśnie ta bardzo skuteczna skuteczność skłoniła dowódców do całkowitego zignorowania tego zakazu. Łucznicy i kusznicy nadal stanowili integralny element armii Anglo-Normanów i Angevinów, odgrywając kluczową rolę zarówno w bitwach, jak i podczas oblężeń.

Autor wymienia także Ryszarda z Anglii i Filipa Augusta z Francja jako przykłady dowódców używających dużej liczby kusz. Jednak w przypadku Richarda znalazłem również fragment w książkach Google, który mówi:

Za panowania Szczepana, w 1139 r., druga rada na Lateranie zakazała ich używania ; a niektórzy historycy twierdzą, że nie były one ponownie używane w tym kraju aż do panowania Ryszarda I, którego śmierć, spowodowana przez kogoś w Chaluz, została uznana za sąd nad jego bezbożnością.

Więc być może zakaz kusz był „przestrzegany”, ale tylko do czasu, gdy ludzie poszli na wojnę z innymi chrześcijanami i uznali kusze za przydatne. W międzyczasie łucznicy byli tak ważni i zakorzenieni, że nikt nigdy z nich nie zrezygnował pomimo tego, co powiedział kościół.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...