Pytanie:
Dlaczego ludzie mieli tyle dzieci w czasach wiktoriańskich?
Charlie
2017-08-31 00:03:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sprawdzam swoje pochodzenie i dowiedziałem się, że mój prapradziadek, urodzony w 1897 roku, był jednym z czternastu dzieci!

Teraz wiem, że nawet w tym okresie mieć dużą liczbę dzieci, ale nie nadmiernie. Dlatego moje pytanie brzmi: jakie były główne motywacje posiadania tak dużej liczby dzieci?

Czy był to brak zrozumienia, jak zachodzi poczęcie, brak antykoncepcji (co nie ma większego sensu, biorąc pod uwagę, że wycofanie może być nadal stosowane), czy po prostu chęć zachowania dziedzictwa?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/64964/discussion-on-question-by-charlie-why-did-people-have-so-many-children-in- zwycięzca).
Mój pradziadek miał 14 dzieci. Mój dziadek był drugim od najmłodszego i jednym z trójki dzieci, które przeżyły wiek 35 lat. Mój pradziadek był stosunkowo zamożny. Mam jego zdjęcie na przyjęciu w Białym Domu (wśród pięćdziesięciu liderów biznesu). Myślę, że gdyby jego dzieci tak bardzo dotknęła choroba, sama oczekiwana długość życia sprzyjałaby wielodzietnym rodzinom w epoce wiktoriańskiej.
bez telewizora nudzili się, więc uprawiali dużo seksu.
@ed.hank wątpi w to, aby być uczciwym. Ponieważ godziny pracy były tym, czym były, ludzie mieli mniej czasu na tego typu rzeczy
tylko teoria, byłbym ciekawy, kiedy o tym wspomniałeś. :)
Dziewięć odpowiedzi:
Mark C. Wallace
2017-08-31 00:44:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W środowisku medycznym istnieje nazwa dla tych, którzy polegają na odstawieniu jako metodzie antykoncepcji - takie osoby są określane jako „rodzice”. Twój przeciętny podręcznik zdrowia w liceum da ci wskaźnik sukcesu dla różnych rodzajów antykoncepcji przednowoczesnej. (Pamiętaj, że sztuczna antykoncepcja była nielegalna w niektórych krajach).

Śmiertelność wśród dzieci może przekraczać 50%, a jedynym sposobem na bezpieczną i zdrową emeryturę było posiadanie dużej liczby dzieci. Nie było państwa opiekuńczego, które oferowałoby emeryturę. Jeśli chciałeś jeść, gdy byłeś zbyt stary, by pracować, jedyną opcją było posiadanie wystarczającej liczby dzieci, aby jedno z nich przeżyło i było wystarczająco bogate, aby cię utrzymać.

Jeśli Twoja rodzina jest bardzo biedna, koszt krańcowy wychowania dziecka jest niewielki; do utrzymania rodziny 14-osobowej nie potrzeba dużo więcej pieniędzy niż rodziny 12-osobowej - a niewiele osób mogło zaoszczędzić pieniądze, więc dwoje dzieci nie stworzyło więcej bogactwa niż 12. Po prostu mniej miłości.

Istnieją również poważne przyczyny psychologiczne - pobieżne badania współczesnego samotnego macierzyństwa w ubóstwie sugerują, że miłość dziecka jest jedną z niewielu rzeczy, które można zapewnić w świecie, w którym niewiele można kontrolować.

Dwie dodatkowe uwagi oparte na komentarzach - nie mam żadnych badań, aby to potwierdzić.

  • Kobiety nie miały prawa odmówić swoim mężom (w większości krajów). Mężczyźni nie mieli obowiązku wychowywania dzieci. Stwarza to przewrotną zachętę.
  • Istnieją dowody na to, że kobiety poroniły ponad 50% przypadków, a poronienie jest związane z głodem matki. Podejrzewam, że w przybliżeniu 50% ciąż zakończyło się poronieniem, 50% porodów zmarło, a 50% tych, które dotarły do ​​1 roku, nie dotarło do 5. Jak zauważył ktoś inny, być może wiktoriańscy nie zdecydowali się na założenie większych rodzin, po prostu mieli dostęp do większej ilości pożywienia i bogactwa oraz dzieci, które przeżyli. To jest hipoteza, którą może sprawdzić ktoś z lepszymi umiejętnościami w zakresie historii choroby niż ja.
Głosowano za. Można argumentować, że obecne ludzkie ciało wyewoluowało (jest zaprojektowane) dla świata bez nowoczesnej medycyny, w którym największą szansą na długoterminowe przetrwanie genów było wyprowadzenie z organizmu tylu dzieci, na ile pozwala fizjologia, aby spróbować przezwyciężyć śmiertelność . Jeśli kiedykolwiek istnieli ludzie, którzy byliby w stanie uniknąć ciąży własnymi wysiłkami, te szkodliwe geny zostały już dawno wyłowione z puli genów. Wymagane są urządzenia całkowicie niezależne od genetyki.
Informacje: [Ta strona Gapminder] (https://www.gapminder.org/news/children-per-women-since-1800-in-gapminder-world/) prowadzi do wykresu w formacie flash, który może pokazać przeciętne dzieci -na-kobieta na tle czasu (między innymi). W Wielkiej Brytanii był to głównie poziom około ** pięć ** od 1800 do 1880 roku, a następnie spadał stopniowo do poziomu nieco poniżej ** dwa ** przed II wojną światową. W Stanach Zjednoczonych spadał on mniej więcej równomiernie z ** siedem ** w 1800 r. Do ** dwóch ** przed 1940 r. (W obu przypadkach nastąpił powojenny wzrost).
@Bregalad https: // unrealfacts.com / prezerwatywy-nielegalne-stany zjednoczone /
Jeśli chodzi o pańskie uwagi na temat „wycofania się”, proszę tylko o przyjrzenie się XIX-wiecznej demografii Francji. Nieuchronnie wydaje się, że miliony musiały praktykować abstynencję, skoro ich liczby urodzeń były o wiele niższe niż w pozostałej części Europy. A to z kolei mogło mieć coś wspólnego z francuskim systemem dziedziczenia ziemi. Emile Zola porusza tę kwestię w swojej powieści * La Terre *.
Myślę, że wiele z tego ma związek z poronieniem z powodu głodu.
* (Francja) była jedynym krajem europejskim, w którym bezwzględna liczba urodzeń spadła w XIX wieku. W latach 1826-30 wynosił średnio 975 000 rocznie, w latach 1906-10 tylko 830 000 * M.S. Anderson * Dominacja Europy * (2000) s.122. Poważnie wątpię, że klęska głodu była we Francji (w C19) tak wysoka, jak w wielu częściach Europy, np. Cesarstwo Austro-Węgierskie? Irlandia? - mimo to wskaźnik urodzeń był niższy. Jest to dobrze udokumentowane zjawisko.
Innym powodem do dodania jest to, że większość ludzi w tamtych czasach (szczególnie w USA) była rolnikami, więc im więcej miałeś dzieci, tym więcej osób pomagało Ci w prowadzeniu gospodarstwa i wyżywieniu rodziny. Poza tym tak naprawdę nie było koncepcji pojedynczej porcji. Kiedy byłeś głodny, zarżnąłeś świnię, która ma dużo mięsa, więc ekonomia też się poprawiła. Innym powodem była religia. Chrześcijaństwo było żarliwie naśladowane w tamtym okresie i jest wiele fragmentów, w których wychwala ono dzieci. Https://www.openbible.info/topics/having_a_baby
Biorąc pod uwagę, że dzieci mogły pracować na farmie lub w sklepie, w fabryce lub pomagać w domu, a niewiele z nich miało problemy z nauką lub koszty związane z zajęciami baletowymi, posiadanie wielu dzieci było opłacalne. Zapominacie również o czymś, co nazywa się religią, która w rzeczywistości zachęca ludzi do wychowywania wielu dzieci jako moralnie dobra rzecz.
sempaiscuba
2017-08-31 01:21:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację, mówiąc, że 14 dzieci to więcej niż większość rodzin w tym okresie, zwłaszcza jeśli wszystkie miały tę samą matkę. Śmierć przy porodzie nie była wówczas rzadkością. Jeden z moich wiktoriańskich przodków miał 12 rodzeństwa, wszystkie z tą samą matką. Inny przodek był jednym z 11 dzieci, ale ojciec ożenił się ponownie po tym, jak jego pierwsza żona zmarła przy porodzie.

W żadnym przypadku nie wszystkie dzieci przeżyły i były dorosłe. I to jest jeden z powodów, dla których ludzie w czasach wiktoriańskich mieli duże rodziny. Śmiertelność dzieci była często niezwykle wysoka, szczególnie na obszarach miejskich. Tylko 40 procent dzieci urodzonych w latach pięćdziesiątych XIX wieku osiągnęłoby 60. urodziny.

Ponieważ od dzieci oczekuje się, że na starość będą utrzymywać rodziców, posiadanie dużej rodziny był często jedynym sposobem na zapewnienie sobie własnej przyszłości.

Chociaż dostępne były różne metody antykoncepcji, w rzeczywistości promowanie ich stosowania było nielegalne, jak wykazano w słynnym procesie Annie Besant i Charles Bradlaugh. Mimo to dyskusje na ten temat w kontekście szerszych problemów społecznych wydają się być do przyjęcia.

Prezerwatywy, gąbki do pochwy i bicze wydają się być głównymi metodami sztucznej antykoncepcji w wiktoriańskiej Wielkiej Brytanii, zakładając, że ludzie byli w stanie je zdobyć i dowiedzieć się, jak skutecznie je stosować.

Oczywiście było wielu, którzy głosili prostą abstynencję (a nawet metodę wycofania) jako „moralnie akceptowalną” metodę planowania rodziny. Jest to prawdopodobnie również istotny czynnik wpływający na występowanie rodzin wielodzietnych w tamtym czasie.

Twój drugi akapit jest nieco mylący. Śmiertelność dziecięca to tylko dzieci, które nie żyją powyżej 5 lat, ale twój tekst brzmi tak, jakby śmiertelność w dzieciństwie była związana z nie dożyciem 60 lat. Myślę, że przydatne byłoby również pokazanie rzeczywistych współczynników umieralności w dzieciństwie.
@JBC Paragraf dotyczy przetrwania do dorosłości (jak w pierwszym zdaniu), ale jeśli jesteś zainteresowany, możesz znaleźć przykładowe dane liczbowe dotyczące śmiertelności dzieci i niemowląt w wiktoriańskiej Anglii [tutaj] (http://www.oocities.org/ victorianmedicine / iframeh.html).
Jak wielu wskazuje, przyczyną wielu dzieci była wysoka śmiertelność, a także kilka ciekawych zwyczajów - myślę, że nierzadko nadawano dziecku imię zmarłego starszego rodzeństwa, co jest teraz niezwykłe.
@Jeff Tak, nie jest to rzadkie. A dla współczesnych historyków rodziny może to być prawdziwe wyzwanie!
Tom Au
2017-08-31 01:47:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z wpływów na rodziny w czasach wiktoriańskich była sama królowa Wiktoria. Miała dziewięcioro dzieci, mimo że była „jedynakiem”. Stało się tak pomimo faktu, że miała dostęp do wszelkich dostępnych środków antykoncepcyjnych. Otrzymała przydomek „Babcia Europy” ze względu na jej 42 wnuki, ale na każde z jej dzieci przypada średnio „tylko” 4,7 dziecka. Była bardziej płodna niż jej bezpośredni przodkowie czy potomkowie.

Moda męska w Anglii jest często ustalana przez króla (zwyczaj pozostawiania rozpiętego dolnego guzika twojej marynarki był zasługą jednego angielskiego króla), a panująca królowa pomogła ustanowić „modę” w innym obszarze. Wiktoria żyła od 1819 do 1901 roku (panowała od 1837 do 1901), więc jej przykład trwał długo.

Porównanie tempa wzrostu populacji w Europie pokazało, że „Anglia i Walia” miał wyższe stopy wzrostu niż inne kraje europejskie w latach 1800-1900. Królowa Wiktoria mogła nie wpłynąć na zachowanie „innych narodów”, ale PO pochodzi z Wielkiej Brytanii, więc ta odpowiedź dotyczy tylko Wielkiej Brytanii.

Czy masz jakieś dowody na to, że średnia liczba dzieci wzrosła w czasach wiktoriańskich? W zasadzie o to się spierasz - że królowa Wiktoria mając dużą liczbę dzieci sprawiła, że ​​modne było posiadanie większych rodzin niż ludzie wcześniej.
Ponadto, nawet jeśli płodność wzrosła w czasach wiktoriańskich, było to spowodowane królową Wiktorią, a nie innymi czynnikami, a nie innymi narodami.
@congusbongus: OP pochodzi z Wielkiej Brytanii, więc jego przodkowie nie byliby dotknięci „nie z innych narodów”. Moja odpowiedź (i wydaje mi się, że to pytanie) dotyczyła tylko Wielkiej Brytanii, zredagowałem ją, aby było jasne.
Nie, chodziło mi o to, że wzrost płodności nie był obserwowany również w podobnych krajach, co byłoby dowodem na to, że przyczyną jest królowa Wiktoria.
@congusbongus; znalazłem (i połączyłem) tabelę, która w zasadzie potwierdza Twój punkt widzenia. Tempo wzrostu populacji Anglii "zwolniło" tylko trochę za czasów królowej Wiktorii, ale pozostało znacznie wyższe niż w większości innych krajów europejskich. Chodzi mi o to, że królowa Wiktoria była „argumentem” przeciwko powolności, która miała miejsce w innych krajach. Na przykład: „Królowa ma wiele dzieci, więc dlaczego nie my?”
W każdym kraju europejskim miałeś w rodzinach dużą liczbę dzieci - podejrzewam, że różnica polega na współczynniku przeżycia. Wielka Brytania była stosunkowo zamożna z powodu rewolucji przemysłowej i rosnącego imperium, więc głód mógł być mniejszym problemem niż np. W Rosji czy we Włoszech.
Emil Perhinschi
2017-09-01 16:56:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to błąd związany z przetrwaniem.

Wasi pradziadkowie mieli mnóstwo dzieci, więc niektórzy przeżyli, a niektórzy z tych, którzy przeżyli, mieli dużo dzieci, a niektórzy mieli dzieci, a niektórzy przeżyli itd. Wygląda na to, że wszyscy są dziadkami. ...- rodzice mieli dużo dzieci, ponieważ ci, którzy nie mieli wielu dzieci, nie mają potomków, aby być ciekawi, ile dzieci mieli ich dziadkowie ...- rodzice.

wielu ludzi, którzy w ogóle nie mieli dzieci, i wielu, którzy nie mieli dzieci, które przeżyły, w przeciwnym razie populacja Anglii zwiększyłaby się pięciokrotnie co 35 lat zamiast podwajać się co 35 lat (i obejmuje to imigrację z Europy i Irlandii podwojenie).

Myślę, że jest to doskonała odpowiedź, ponieważ zmusza do ponownego rozważenia swoich początkowych założeń, ale może też być błędna. Jakie były rzeczywiste statystyki dotyczące średniej wielkości rodziny w epoce wiktoriańskiej?
„Kobiety, które wyszły za mąż w Anglii w latach 60. XIX wieku, urodziły średnio więcej niż sześcioro dzieci, podczas gdy ich wnuczki, które wyszły za mąż w latach 1910-tych, urodziły mniej niż troje dzieci”, kluczem jest „kobiety, które wyszły za mąż” :) całkiem sporo nie wychodziło za mąż w ogóle https : //www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3865739/
To dobra uwaga, ale nie sądzę, że to jedyna rzecz.
@DrMcCleod: Nie wierzę, że szczegóły dotyczące średniej wielkości rodziny są istotne. Już po kilku pokoleniach prawie wszyscy żyjący będą potomkami przynajmniej jednej osoby z najbardziej płodnych sto lat wcześniej; z prostych statystyk.
Szukałem w Google odpowiedzi na pytanie „ilu żyjących dziś potomków ma przeciętny człowiek urodzony w roku X”, a dostępne odpowiedzi są równie złe. Wydaje się jasne, że większość ludzi urodzonych w roku X (powiedzmy X <1900) nie ma obecnie żyjących potomków (to znaczy ich linia wymarła, zwykle bardzo szybko), podczas gdy nieliczni mają bardzo wielu; dlatego też, jeśli wiadomo, że ktoś ma przynajmniej jednego żyjącego potomka (ciebie), są szanse, że ma wielu żyjących potomków.
Peter - Reinstate Monica
2017-09-02 23:22:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje silna korelacja między równością kobiet, zwłaszcza dostępem do edukacji, a liczbą dzieci, które rodzą. Zobacz na przykład ten artykuł. Poniżej znajduje się ładna tabela, która przedstawia korelację.

Nie ma potrzeby korzystania z określonych środków antykoncepcyjnych, aby uniknąć posiadania 14 dzieci (może prezerwatywy są pomocne, ale dokładne śledzenie cyklu wystarczy). . Nowsze badania pokazują, że na przykład spadek liczby dzieci na kobietę, który zbiegł się z pojawieniem się antykoncepcji hormonalnej w latach sześćdziesiątych XX wieku, nie jest w rzeczywistości spowodowany ulepszoną antykoncepcją, ale w dużej mierze wynikiem poprawy samostanowienia kobiet. Typowa wykształcona kobieta wydaje się raczej niezainteresowana posiadaniem 14 dzieci. Jeśli nic innego (jak znacząca szansa na śmierć w jednym z tych porodów) prawdopodobnie koliduje z jej edukacją i karierą.

Zupełnie niezależnie od kosztów wychowania czternastu dzieci, w domu z dziesięcioma sypialniami, sześcioma łazienkami i dwoma mini-busami, które dowożą je do szkoły i do zobaczenia na uniwersytecie! Dla wielu dziewiętnastowiecznych rodzin każde dziecko stanowiło parę rąk, które można było przyłożyć do pracy w wieku od 10 do 12 lat. Posiadanie dzieci może być opłacalne. To prawie nie jest dzisiaj!
@WS2: Tak, istnieje wiele powodów społeczno-ekonomicznych, aby mieć mniej dzieci w bogatszych społeczeństwach, które zostały omówione w innych odpowiedziach. Jednak poziom wykształcenia i samostanowienie kobiet wydaje się odgrywać odrębną rolę. Oczywiście korelują one silnie z innymi czynnikami, więc każda próba określenia stopnia wpływu samego samostanowienia musi starannie wyeliminować rolę innych wpływów w danych. Znanym przykładem jest silna korelacja liczby dzieci z liczbą bocianów (ptaków przynoszących dzieci w bajkach).
Nie jestem pewien, czy to odpowiada na pytanie.
@MarkC.Wallace Och, pomyślałem, że odpowiedź jest jasna z wniosku: powodem, dla którego wiktoriańskie kobiety miały tak wiele dzieci, jest niski stopień samostanowienia w porównaniu ze społeczeństwami (takimi jak obecne przemysłowe), w których kobiety mają mniej dzieci.
WS2
2017-09-01 03:59:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie do końca było tak, że pary w czasach wiktoriańskich miały więcej dzieci niż ich przodkowie kilka pokoleń wcześniej (chociaż lepszy ogólny stan zdrowia i samopoczucie być może poprawiły płodność).

Jednak tak było w okresie wiktoriańskim poprawa odżywiania, zdrowia, warunków sanitarnych itp. zapewniła, że ​​znacznie więcej dzieci przeżyło krytycznie niebezpieczne lata niemowlęctwa.

Moi trzeci pradziadkowie Robert i Susan Mackender z Lakenheath w Suffolk mieli dziesięcioro dzieci między 1822 a 1845 rokiem. Nie wiem, ilu z nich przeżyło niemowlęctwo. Jednak moi pradziadkowie, John Benjamin i Mary Hunt ze Swanton Abbott, Norfolk mieli czternaścioro dzieci w latach 1868–1895, z których wszystkie przeżyły dorosłość.

W rzeczywistości pierwsze dziecko Jakuba i Elizy, również Jakub, zmarło w styczniu 1874 roku w wieku zaledwie czterech tygodni.
@TheMathemagician Dobrze zauważony. Właściwie to miałem te informacje, ale nie zauważyłem, kiedy na krótko przeglądałem moje wykresy. Stracili też innego, Jemimę w wieku 3 lat, więc ta rodzina nie była dobrym przykładem do wyboru. Zamiast tego podam wam kilku innych pradziadków, Bena i Mary Hunt ze Swanton Abbott, którzy mieli czternaścioro dzieci w latach 1868-1895, z których wszystkie zdecydowanie przeżyły dorosłość - a na mojej ścianie wisi zdjęcie całej rodziny, kiedy piszę .
Pre i post Semmelweis - może nie przypadek. Również przed i po Pasteurze.
@Jeff Istnieje [mnóstwo statystyk demograficznych] (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition#France). Interesującą rzeczą dotyczącą dziewiętnastowiecznych wskaźników urodzeń w Europie jest to, że podczas gdy w Wielkiej Brytanii, Niemczech i większości innych krajów poszybowały w górę, we Francji (pomimo wpływu Pasteura) sytuacja jest zupełnie inna. Ze zdecydowanie największej populacji w XVIII wieku w jakimkolwiek kraju zachodniej Europy, w XX wieku Francja została wyprzedzona zarówno przez Wielką Brytanię, jak i Niemcy. W przypadku Wielkiej Brytanii było to po wyeksportowaniu milionów dusz do Ameryki Północnej i jej kolonii w innych miejscach.
@WS2: Gdyby mniej dzieci zmarło w młodym wieku, nie jestem pewien, czy wpłynęłoby to natychmiast na liczbę dzieci, które mieli ludzie, chyba że ludzie zdecydowaliby się na „dzieci zastępcze”. Przypuszczam, że ludzie nadal mają dzieci w tym samym tempie, dopóki nie zauważono, że więcej dzieci się tu kręci; Nie mogę sobie wyobrazić, że Semmelweis i Pasteur nie zmniejszyli znacząco liczby zgonów u dzieci.
@Jeff Och, jestem pewien, że tak. Ważną rolę odegrały udoskonalenia medycyny. Ale w liczbach francuskich o znacznie niższych wskaźnikach urodzeń niż w Wielkiej Brytanii i Niemczech jest coś innego, czego historycy nie do końca rozumieją.
Grant Palmerton
2017-09-04 09:43:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, wątpię, czy jakikolwiek ojciec 10 lub więcej dzieci był historykiem wojskowym lub biologiem genetycznym, który przyjmuje futurystyczne przypuszczenia i przewiduje, że w ciągu następnych 100 lat „będą masowe wojny”, czy to na ziemi tego kraju, czy gdzie indziej co oznacza, że ​​co najmniej 3 lub 5 ich wnuków umrze na wojnie lub, alternatywnie, biologiczny futurystyczny przypuszczenie może przewidzieć masową zarazę, taką jak kolejna czarna śmierć, dur brzuszny, malaria lub gruźlica lub polio, choroby, które mogą łatwo wymazać co najmniej 10 kolejnych wnuków lub prawnuków. Więc w oczekiwaniu na te wszystkie futurystyczne ponure czasy ... po prostu `` musisz mieć dużo dzieci '' ... aby pokonać słup bramkowy życiowych przeszkód.

Twoja pierwsza linijka zdaje się zaprzeczać ostatniej ...
Jackie
2018-08-27 04:23:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu ciężko mi jest zadać pytanie o ciągłe ciąże, kiedy śmiertelność niemowląt była tak wysoka. W czasach przed antybiotykami, pasteryzacją, czystą wodą itp. KAŻDY wiedział, że szanse na przeżycie dziecka mogą wynosić 50/50. Ponieważ kontrola urodzeń była niedostępna lub nieskuteczna, jedynym rozwiązaniem była abstynencja. Jednak osoby w wieku rozrodczym nadal uprawiały seks, co prowadziło do porodów mnogich, wiedząc, że niektóre dzieci prawdopodobnie nie przeżyją. Jestem pewien, że był smutek, ale nie na tyle, aby uniknąć większej liczby dzieci w jedyny sposób, który gwarantuje pracę. Wydaje mi się, że ludzie musieli zaakceptować śmierć niemowląt i dzieci dużo bardziej konkretnie niż my dzisiaj. Być może w wielu domach była to wyrachowana decyzja o posiadaniu jak największej liczby dzieci ... aby przeciwdziałać śmiertelności lub, w przypadku biednych, zapewnić wystarczającą liczbę rąk do pracy, lub w przypadku bogatych i arystokratyczne rodziny, aby zachować nazwisko rodowe i dynastię.

Śmierć dziecka, kiedy nastąpiła nieuchronnie, była „wolą Bożą”… racjonalnym argumentem, którego ludzie wciąż się trzymają. Ponieważ kobiety zachodziły w ciążę co rok do trzech lat w wieku od 22 do 42 lat, wydawało się, że nie ma zbyt wiele czasu na opłakiwanie zmarłych dzieci. Po prostu zachodziłaś w ciążę, co może. Nie mogę pomóc, ale uważam to za niepokojące. Dziękuję Bogu za życie w epoce lepszej opieki zdrowotnej, wyborów i oświecenia.

Cześć Jackie i witaj w History SE. Dodanie źródeł i linków do odpowiedzi poprawiłoby to. Przydatne będzie również [Centrum pomocy] (https://history.stackexchange.com/help).
Moja żona poroniła przed dwójką naszych dzieci. Całkowity czas ciąży około 23 miesięcy. Często powtarzała, że ​​nie wyobraża sobie bycia w ciąży przez 8-10+ lat, aby mieć tak dużą rodzinę, jak wielu w przeszłości.
Luiz
2018-08-28 04:12:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uzupełnianie innych odpowiedzi. Czy oceniasz ludzi z przeszłości według własnych, współczesnych standardów?

Czy dziecko reprezentowało zaangażowanie, ciężką pracę czy poświęcenie? Tak, ale: jak wspomniano powyżej, karmienie 6 nie jest dużo droższe niż karmienie 5 . Nawet dzisiaj osoby z sześciorgiem dzieci mówią to samo - wydatki nie są liniowe w wielu aspektach - korzyści skali z jedzeniem, wspólną odzieżą, zabawkami i książkami, pomoc starszych dzieci (np. Brak płatnej opiekunki dla młodszych), więcej dobrze chęć ludzi dookoła. Nie ma powodu, aby było to mniej prawdziwe w czasach wiktoriańskich.

Ponadto, nawet bez dzieci, prowadzenie domu i gotowanie było pracą na pełny etat bez nowoczesnych urządzeń .

Zawsze uważam za zabawne, gdy współczesne feministki wrzucają do mikrofalówki gotowe do przyrządzenia mięso z piersi kurczaka i po 10 minutach jedzą i narzekają „w przeszłości kobiety nie mogły wyjść z kuchni! Patriarchat! ucisk!”. . Ale moja prababcia nie mogła kupić mięsa z kurczaka, jedynym sposobem na jedzenie mięsa było kupienie żywego kurczaka (przynajmniej sklepikarz by go udusił), a następnie ręcznie skubać pióra, otwierać, aby oczyścić wnętrzności, a potem zacząć gotować - po tym, jak mąż pociął drewno do pieca opalanego drewnem. Niedzielny makaron z kurczakiem wymagał pracy od czwartku, ponieważ nie było gotowego makaronu do kupienia, musiała kupić mąkę, a następnie wymieszać, fermentować, pokroić i wysuszyć makaron na format spaghetti przed gotowaniem.

kiedy kobiety wychodziły za mąż, wiedziały już, że „żona, gospodyni i matka” należycie wykonywana była pracą na pełny etat od pierwszego dnia - i jeśli nie miały pieniędzy na zatrudnienie służących do wykonania tej pracy, wszystko inne było nie do pomyślenia . Każde dziewczęce marzenie o księciu z bajki wymagałoby tej pracy na pełny etat, czy co innego? Głodować? Znaleźć garnek ze złotem w ogrodzie?

inne wydatki? lekarstwa to głównie wizyty lekarskie i szpitale charytatywne. Nie było opłacanych planów ubezpieczeniowych na mieszkańca - żadnych drogich antybiotyków i szczepień, żadnych rentgenowskich, skanów rezonansu magnetycznego, żadnych składek na ubezpieczenie medyczne. I tak było poza zasięgiem wielu osób, nieważne, ile masz dzieci, niewiele osób miało pieniądze na prywatną edukację, nawet na jedno dziecko. Większość z nich polegała na szkołach publicznych, kościelnych lub charytatywnych, a nawet poszłaby bez lub z niewielką liczbą formalnych szkół. Dzisiaj każde dziecko ma przewidywalną cenę: (jedzenie + szkoła + ubezpieczenie medyczne + drogie zabawki), ale przez większość ludzkiej historii były to tylko kolejne usta i inna ręka - które zaczęłyby być przydatne dość wcześnie, nie w wieku 25 lat po college'u.

Posiadanie dzieci nie było tak trudną decyzją jak dzisiaj, a wiele innych rzeczy i tak ewidentnie wymknęło się spod kontroli - a przynajmniej lubimy myśleć, że mamy dziś kontrolę .

jednym chrześcijańskim aspektem, który dzisiaj straciliśmy, jest powszechny czynnik antykoncepcji , który był powszechny wcześniej. Kiedy małżonkowie uprawiają seks, będąc otwarci na poczęcie, ufają sobie nawzajem swoim życiem, akceptując zobowiązanie na całe życie do nowego dziecka i ufając drugiemu, że jest w pobliżu i pomaga. Seks z antykoncepcją to po prostu wzajemna przyjemność, oczekiwanie, że miłość będzie rosła, a każdy seks nie będzie powtarzającym się aktem życiowego zaangażowania i zaufania. Antykoncepcja trąci „nieufnością” - jeśli naprawdę ją kochasz, nie spodziewasz się, że będziesz razem? Aby razem wychować dzieci? Nie ufasz jej / jemu? Dlaczego masz własne plany bez niego / niej, czy nie jesteś żonatym mężczyzną / kobietą? To musi mieć wiele wspólnego z dzisiejszym astronomicznym poziomem rozwodów.

Oczywiście wiedzieli, że wycofanie nie jest niezawodne, ale prezerwatywy istniały. Nie były tak dostępne lub dobrze znane, głównie dlatego, że większość ludzi by tego nie chciała.

A który standard jest zdrowszy ? Przeszłość czy teraźniejszość? Czy naprawdę wierzysz w 200 lat pokoju, dobrobytu i 1,5 dziecka / kobiety? Czy nie żyjesz w społeczeństwie, które nie może nawet przetrwać w dłuższej perspektywie i krytykujesz społeczeństwa z przeszłości, które przetrwały i rozwinęły się w trudniejszych warunkach?

Przy okazji: może być interesujące wiedzieć, że Kościół katolicki nie ma ostatecznej opinii na temat antykoncepcji pozamałżeńskiej. Humane Vitae zajmuje się tylko antykoncepcją w kontekście małżeństwa. Oczywiście, jeśli ktoś już uprawia cudzołóstwo, nie ma większego znaczenia, aby dyskutować, czy jest z nim inny grzech, czy nie.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...