Pytanie:
Czy istnieje mapa gęstości zaludnienia prekolumbijskiej Ameryki Południowej?
KeizerHarm
2019-09-05 22:09:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znalazłem takie mapy Ameryki Północnej, np. ten:
enter image description here

Ale nigdy na południowym kontynencie. Celem jest szeroki przegląd. Ile było Lokono w porównaniu z Mapuche (i Cree jeśli o to chodzi)? Jestem generalnie ciekawy, jakie miejsca w Ameryce Południowej były uważane za „miejskie”, zwłaszcza poza Imperium Inków.

Mapa tego kontynentu (agrarny, łowiecko-zbieracki itp.) Byłaby również pomocna. .

Jakie jest pochodzenie tego obrazu? Przedstawione liczby wydają mi się zbyt niskie, aby odzwierciedlić szacunki dotyczące populacji prekolumbijskiej w kilkudziesięciu milionach, jak uważają niektórzy historycy. Zilustrowane gęstości zaludnienia Grenlandii również wydają się zbyt wysokie.
O ile wiem, w tej chwili jest dosłownie nieznany. Na przykład domniemana [cywilizacja Arawaków] (https://en.wikipedia.org/wiki/Arawak) wokół doliny rzeki Orinoko, która następnie skolonizowała Karibby (między innymi), [cywilizacja Marajó] (https : //en.wikipedia.org/wiki/Marajó) wokół delty Amazonki, a zaledwie w zeszłym roku znaleźli gazillion [nowe ruiny Majów] (https://www.bbc.com/news/world-latin-america- 42916261). Zasadniczo jest to praca w toku.
Twoje źródło dla tej mapy (alternatehistory.com) jest w najlepszym przypadku szkicowe.
Wątek na forum, z którego jest rysowana ta mapa, wygląda na [ten] (https://www.alternatehistory.com/forum/threads/substantial-mestizo-population-in-british-america.289149/page-3), ale nie cytuje pochodzenia, więc to niewiele pomaga.
@MichaelSeifert Moje źródło to w rzeczywistości [ta strona] (http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/PreColumbianMaps.htm), które zawiera zbiór map, które wydają się pochodzić z tego samego źródła. Nie określa, skąd pochodzą, ani rok, który przedstawiają, więc mapa nie jest sama w sobie świetna, ale służy jako wskazówka dotycząca względnych populacji i jest punktem wyjścia do lepszych badań.
@Denis Dziękuję za odpowiedź. Jeśli tak mało wiadomo, powinienem chyba zadać nowe pytanie, „jakie były największe ośrodki miejskie w Ameryce Południowej w roku 1500 poza Imperium Inków”. Chociaż może to być nieznacznie lepsze w Google, więc spróbuję najpierw.
@KeizerHarm:, bez względu na to, jak sugerowałeś odpowiedź, to przez google, to prawdopodobnie byłoby dobrym pytaniem, że trafi na listę pytań gorącej sieci, jeśli dobrze to sformułujesz IMO.
Czy przeczytałeś _1491_? Nie mam pod ręką mojej kopii, ale wiele z tego jest omówionych (z podstawy zrozumienia z 2006 roku) ... nie przypominam sobie jednak zakresu map. https://www.amazon.com/1491-Revelations-Americas-Before-Columbus/dp/1400032059 Jednym z najbardziej interesujących stwierdzeń jest to, że amazońska „dzicz” była w zasadzie rodzajem „ogrodu”, przez człowieka.
@AllInOne 1491 był tym, co skłoniło mnie do dalszych badań w tym temacie. Wspaniała książka, której wciąż nie skończyłem. Miałem nadzieję, że uzyskam bardziej kompleksowy przegląd różnych cywilizacji, Mann nie omawia ich jedna po drugiej, ale wymienia kilka konkretnych, aby zwrócić uwagę.
@KeizerHarm Odkąd przeczytałeś _1491_, wiesz, że jest wiele dyskusji na temat liczb ...
Jeden odpowiedź:
T.E.D.
2019-09-06 04:14:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o to, co ta witryna określa jako historię (z grubsza „historię ludzkości”), w Ameryce Południowej jest raczej dużo „historii prekolumbijskiej” i tak naprawdę nie da się tego wszystkiego przedstawić na jednej mapie. Mapy gęstości zaludnienia dla lat 6500 pne, 3500 pne i 1491 r. Wyglądałyby zupełnie inaczej. Na potrzeby reszty odpowiedzi zakładam, że interesuje Cię coś bliższego 1491 AD.

Prekolumbijskie Ameryki zostały zbrodnie niedostatecznie zbadane na tym poziomie zakresu i szczegółów IMHO. Oczywiście nie ma zbyt wielu pisemnych zapisów przedkolumbijskich, więc pewna ich część jest zrozumiała. To powiedziawszy, Colin McEvedy i Richard Jones przeprowadzili niesamowite ogólnoświatowe badanie historycznej historii populacji ludzkiej, które obejmowało następującą mapę w sekcji poświęconej Amerykom:

enter image description here

To zdjęcie pochodzi z Atlasu historii światowej populacji McEvedy'ego i Jonesa. Ta książka jest wyczerpana i prawie niemożliwa do kupienia, ale jeśli możesz, zrób to. Online na archive.org.

Może to nie sprowadzać się do poziomu szczegółowości, który lubisz, na temat tego, kim byli ci ludzie, ale widziałem natychmiastowe mapy Ameryki Południowej w języku prekolumbijskim, które można by z tym pogodzić. Nie udało mi się znaleźć takiego w bardzo szybkim wyszukiwaniu, ale wiem, że widziałem je online.

Porównując go z opublikowaną przez Ciebie mapą Ameryki Północnej, nie zawiera ona aż tak wielu szczegółów i pojawia się trochę tęsknić. W szczególności w dzisiejszych czasach spodziewałbym się większej gęstości na północno-zachodnim Pacyfiku, której M&J nie pokazuje. Uważam, że ich mapa jest prawdopodobnie starsza, więc rzadziej zawiera najnowsze badania. Warto więc rozważyć, co to jest podłoga, a nie sufit.

Jeśli chodzi o twoje teoretyczne pytanie, McE&J postulował w tym czasie około 13 milionów dusz w obu Amerykach (północ i południe), a na podstawie tej mapy ogromna większość z nich mieszkałaby na obszarach Azetów i Inków. Obszar Ameryki Północnej zamieszkiwany przez Cree i Eskimosów (Kanada / Alaska) może wydawać się wystarczająco duży, aby nadrobić ich niską gęstość, ale ta projekcja mapy sztucznie powiększa ten obszar.

Współczesne północne stany na południu Wydawało się, że w Ameryce, wraz z tropikalnym wybrzeżem Brazylii, istnieje pewien poziom rolnictwa. Może to nie być dobrze widoczne na mapie, ale wiem, że rolnictwo również przenosiło się w tym czasie na wyspy karaibskie (prawdopodobnie z Ameryki Południowej) i dotarło aż do części Kuby.

Czy robocza definicja „historii” w tej witrynie nie jest analizą zapisów pisemnych? Ze wszystkim, co było wcześniej, jakąś mieszanką * prehistorii * i * archeologii *? Jak to pogodzisz z twoimi stwierdzeniami „*„ prekolumbijska historia ”w Ameryce Południowej *”? Ponadto w jakim systemie prawnym wolna wola historyków jest kiedykolwiek „zbrodnicza” w odniesieniu do ich wyboru subdyscypliny i specjalizacji?
@PieterGeerkens - jeśli zajrzysz do naszego [Centrum pomocy] (https://history.stackexchange.com/help/on-topic), „Prehistoria człowieka” dotyczy ** tematu, a „Prehistoria ogólna (nieludzka)” ”jest specjalnie ** poza ** tematem. To jest oficjalna pisemna linia podziału dla naszego zakresu. Ale oczywiście prawdziwą linią podziału jest to, co użytkownicy decydują się zamknąć, a czego nie.
Dwa dodatki http://faculty.washington.edu/timbillo/Readings%20and%20documents/ABRIDGED%20READINGS%20for%20PERU/Denevan%20The%20Pristine%20myth.pdf ładniejsza wersja kolorystyczna w https://www.researchgate.net / publikacja / 252077825_Efekty_Reforestacji_syn-Pandemii_na_Węglowym_Ditlenku_Węglowym_Od_1500_do_1700_AD
o części zamieszania związanego z tym, „gdzie kończy się rolnictwo”: Indianie brazylijscy uprawiali głównie maniok - jadalny korzeń, który rośnie po zakopaniu w ziemi. Nie jest to zbieractwo myśliwych, ale nie jest to „farma” czy „plantacja”. Żadne pługi, zwierzęta, niewolnicy ani wyspecjalizowani rolnicy nie byli potrzebni - plemiona były małe, głównie samowystarczalne. Padało dużo deszczu, więc nie były potrzebne stałe systemy irygacyjne na dużą skalę ani wyniesione pola. Pytanie brzmi, czy chcesz nazwać to rolnictwem, czy nie, ponieważ Inkowie / Aztekowie mieli znacznie bardziej rozwinięte systemy.
@LangLangC - Nie sądzę, aby żadna z tych map była użytecznym uzupełnieniem tej odpowiedzi, ponieważ żadna z nich nie wskazuje rzeczywistej gęstości zaludnienia. Jednak są one * świetne * do pokazywania ciekawych archeologicznie miejsc, a te ostatnie warto zwrócić uwagę na strefy neolityczne (rolnicze) dla każdego, kto jest zainteresowany tym tematem. (Luiz może być zainteresowany, aby wiedzieć, że ta druga mapa uwzględniała użycie manioku w Brazylii jako rolnictwo)
Zaskakujące jest to, że nawet „1491: New Revelations of the Americas Before Columbus” Manna nie powstrzymuje się od zaoferowania takiej mapy jak ta powyżej. Ale mapa OP pochodzi z „historii alternatywnej” i przypuszczam, że kolorystyka na tej mapie ma trochę iluzoryczną precyzję szacunków.
@LangLangC - Tak, byłbym naprawdę zaskoczony, gdyby znaczna liczba ludzi w Amazonii zajmowała się rolnictwem. Wolałbym, aby mapy pokazywały duże połacie nieuzbrojonego terytorium jako dziury, zamiast je pokolorować.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...